看板 Stock作者 chemstaryur (小豪)標題 [請益] 關於貨幣貶值時間 Sat Mar 7 11:52:00 2020
大家都知道自從金融海嘯後用大量QE來紓困金融危機
世界一堆國家無不透過各種市場操作讓自己貨幣貶值
像是以前歐元曾經將近50元 澳幣將近30元 美金將近36元(單位皆是台幣)
現在就幾乎快打7.5折了
那主要經濟體如果都一直寬鬆貨幣
政府都不會擔心自己用的貨幣愈來愈接近廢紙了嗎?
有人講說這種金融制度早晚會爆炸(抓最後一個)
會有新的風暴或是海嘯
看近期歐美股市表現的確有崩盤的感覺
這時就會有人在金融市場放空來獲取利益
那有沒有可能這些放空人所賺取的利潤(因為賺到的也是貨幣)
最後也因為貨幣崩潰而化為烏有?
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推 jay0117: 貨幣崩潰 你出門要帶黃金交易嗎？這問題你有生之年還不用擔心1F 03/07 11:54
推 u770114: 所以拆拆說的把現金部位歸零也是不無道理(?3F 03/07 11:55
→ aegis43210: 最後就看那一國貨幣貶值最少，而國家經濟又強的
那國貨幣就是最後留下來的貨幣4F 03/07 11:56
推 AppleRemote: 2008年沒辦法把黃金帶在路上交易 但現在有了比特幣跟其他虛擬貨幣的選擇
比特幣就是為了貨幣濫發 不信任法幣為基礎被發明
留下黃金的保值優點 解決了黃金難攜帶交易的缺點6F 03/07 11:59
推 circusbd: 比特幣暴漲爆跌這樣還有信任度嗎10F 03/07 12:01
推 ZMittermeyer: 這是金本位時代的思維，現代金融要愈流通愈好
固然印鈔票不一定會造成流通 但貨幣不一定會貶值
因為全球化的關係 大量印鈔 又沒通膨 變成新常態11F 03/07 12:03
推 AppleRemote: 比特幣暴漲暴跌某部分原因是現在還在初期發展階段整個資金盤不夠大 很容易上沖下洗 如果未來法幣真的不被信任 虛擬貨幣的價值取得共識到一個平衡點後 價格也就不會再這樣大幅度上沖下洗14F 03/07 12:05
推 u770114: 不用說太多比特幣的事啦 都相信印鈔票跟廢紙化惹
反正 白癡多 股市養分比較多
造孽的是這些散播錯誤知識的人18F 03/07 12:06
→ AppleRemote: 暴漲暴跌本身跟信任度無關
信任在於認定這個東西能換到多少等值商品 是一個共識的過程
法幣過度膨脹 就是對法幣的不信任21F 03/07 12:07
→ linahou: 利息才是風暴的由來，不斷產生不存在的錢26F 03/07 12:08
→ KrisNYC: 數位貨幣目前還是有交易所公信力的問題
印鈔治百病很可能還會持續一個十年甚至一個世代27F 03/07 12:09
→ u770114: 數位貨幣 沒有公信力才是迷人的地方
你不相信他對不對 但他就是有辦法幫你做很多事29F 03/07 12:10
→ KrisNYC: 因為前2個十年的實驗 從2003日本試到現在看起來
還沒有發生太大的問題31F 03/07 12:10
→ u770114: 當他有了公信力 反而就危險了 因為洞太多33F 03/07 12:11
→ KrisNYC: 最近交易所比較沒有整間被hack或倒掉的傳聞了嗎34F 03/07 12:11
噓 asdf45610: 古人思維，外加貨幣價值越來越低為啥會崩盤的詭異邏輯zzz35F 03/07 12:12
→ KrisNYC: mtGox才過5年左右 是說這幾年真的時代變化的快很多37F 03/07 12:13
→ u770114: 你把你的迷思拿開 去看 數位貨幣正在影響甚麼
就會懂價值在哪了38F 03/07 12:13
→ u770114: 試試看換成既得利益者的角度41F 03/07 12:14
推 AppleRemote: 交易所本身就像是銀行 銀行倒閉不是怪事 只是現在有政府擔保跟保險讓你覺得比較安心 但本質上仍然是會倒的
虛擬貨幣的基本概念就是人人都是自己的銀行
持有自己的錢包等於你能安全的控制自己的金庫
都不信任政府會保持法幣價值了 又怎麼會信任在這個體制下的銀行呢42F 03/07 12:14
→ KrisNYC: 傳教士嗎 我要笑出來49F 03/07 12:15
→ asdf45610: 比特幣就虛擬黃金，然後說虛擬貨幣會取代法幣的應該50F 03/07 12:16
→ KrisNYC: u77我跟你深度交流一下 既得利益者如果你是在說數字51F 03/07 12:16
→ asdf45610: 想想，法律、現有利益團體為啥要保證其負債償付、稅收等，這種砸自己利益的事情。52F 03/07 12:16
→ KrisNYC: 可以自己key的那個level 那是靠硬實力 武力
數位貨幣無法影響那個層級 往下的層級 就是動物農莊54F 03/07 12:16
→ u770114: 可是我不想跟你深度交流...我說的是 美金56F 03/07 12:17
→ KrisNYC: 有些人總是更平等一點 但你要去推翻他 或是成為他57F 03/07 12:17
→ u770114: 你要用很多奇怪的東西複雜化跟天兵一樣 就會抓不到重點...老實說就是你在攻殺小我懶得糾正58F 03/07 12:17
→ KrisNYC: 除非你在某個貧窮線以下 不然這對你的人生沒好處的60F 03/07 12:18
推 tamama000: 一直覺得金本位是過去式的 那金本位就是因為黃金是全世界人類不分政府認可的價值 現代社會除了黃金（任何貴金屬）外 有什麼有這樣的力量 反過來說 政府的擔保怎麼量化？61F 03/07 12:18
噓 asdf45610: 歷史上，這種限量+(可能)有大量需求的商品，才是最常見的泡沫65F 03/07 12:19
→ KrisNYC: 看不懂就代表你還在想用數位幣去爬那個爬不完的樓梯67F 03/07 12:19
→ u770114: 我看不懂的原因是因為你小劇場很多68F 03/07 12:19
→ tamama000: 一美國政府的權力等於幾個衣索比亞 等於幾個英國
怎麼換算？69F 03/07 12:19
推 JJ66666: 未來可能不需要紙幣了 大家都用支付寶= =71F 03/07 12:19
→ KrisNYC: 我只是想跟你說 那個樓梯的頂層是靠武力的 所以FB72F 03/07 12:20
→ u770114: 我跟你講啦 我們在講經濟跟貨幣 你講到武力73F 03/07 12:20
→ KrisNYC: 要跳下來做 直接一張行政命令叫你停了74F 03/07 12:20
→ u770114: 就是失焦 完全不懂你來幹嘛的75F 03/07 12:21
→ KrisNYC: 那我假定你對幣圈很熟 Cobinhood聽過嗎
這個是真的在信義區實體辦公室都開出來囉 呵呵76F 03/07 12:23
→ u770114: 我沒辦法跟這種小劇場很多的談經濟跟貨幣 傷身78F 03/07 12:25
→ KrisNYC: 知道怎麼突然關掉的嗎?79F 03/07 12:25
推 AppleRemote: 政府能打壓虛擬貨幣 但虛擬貨幣不會消失
這樣說好了 當所有國家都有自己的虛擬法幣
並且組織跟比特幣等各國通用虛擬貨幣匯兌
但只要有一個國家開放 那該國家就會稅收賺到爆 其他國家為了不讓這種事情發生 只能跟著開放
當這種趨勢到達一定的規模 合法管制才是利益最大化 這是一種共識 是政府跟人民的共識
取得法幣跟虛擬貨幣的平衡點 會是政府下一個世代的課題81F 03/07 12:28
→ asdf45610: 推樓上，每個政府都可以"印虛擬貨幣"才符合，各國政府利益，那麼這時候"黃金商品"比較有價值還是虛擬貨幣有價值xd90F 03/07 12:32
推 KrisNYC: 我接下去吧 所以當前既得利益者 舊的銀行體系會打壓會去把這個進程延緩 到真的擋不住的時候 他會用他的現有影響力直接插一角近來參與監管 延續他的利益93F 03/07 12:32
推 AppleRemote: 印度前兩天最高法院剛認定加密貨幣的合法性 否決了先前印度政府禁止交易加密貨幣的行政命令
韓國上週也通過了加密貨幣相關法規 能在浪潮先預先做好準備才是真的96F 03/07 12:33
→ dly: 我們一般人想辦法撈他們撒出來的錢就好了，那麼憂國憂民替鮑威爾還有黑田東彥煩惱他們的工作幹嘛100F 03/07 12:34
→ KrisNYC: 然後所謂終極武力的持有者政府 因為各種原因會加入舊的那一個陣營 現有的虛擬貨幣很大機會都是砲灰102F 03/07 12:34
→ asdf45610: 我認同這情境，但懷疑這天到來時，私有虛擬貨幣憑啥勝過歷史悠久的黃金XD104F 03/07 12:35
→ KrisNYC: 更弔詭的是 因為90%的人民資產還是以傳統方式存在所以政府拿槍桿子對著這些虛擬幣的獲利者理所當然106F 03/07 12:35
推 ZMittermeyer: 政府信用當然可以換算，誤差很大不代表不能換算
例如誰都可以知道美國政府的信用值比台灣政府大108F 03/07 12:36
→ KrisNYC: 大旗-保護多數人民財產安全與金融秩序 是站在舊邊111F 03/07 12:36
→ ZMittermeyer: 你感知到美國信用比台灣信用大 那正是可以量化的證據 我們常說不能量化 是指無法精確的數字化 不代表他不存在 他是完全真實存在的112F 03/07 12:36
→ u770114: 上面推文只有蘋果大的邏輯正常 我跟你說
印度的數位平台比這個法規來的更早一點115F 03/07 12:37
→ KrisNYC: 現在在搞虛擬幣的程度上的不同有理想主義者和投機者117F 03/07 12:37
→ u770114: 所以印度盧比很早就跟BTC掛勾再一起了118F 03/07 12:37
→ KrisNYC: 如果是投機要賺錢 good luck, 如果是理想主義者
你要的東西很可能一直不站在你的這一邊 就這樣119F 03/07 12:38
推 asdf45610: 貨幣連結BTC這件事，我只能說曾經許多貨幣都連結黃金。121F 03/07 12:45
→ u770114: 告訴你一個新聞 現在貨幣依然是連結著黃金 驚喜ma123F 03/07 12:47
→ u770114: 美金 印度盧比 俄國盧布 IMF一籃子貨幣 你了解過嗎我只是跟蘋果大講 他聽得懂就夠了125F 03/07 12:48
推 Luwan: 說金本位回歸的...別再害人了好嗎？127F 03/07 12:48
→ KrisNYC: 基本上你講的東西對上面7成id來講 算基本常識
77年次的現在還在問人家一籃子貨幣 應該不是本科128F 03/07 12:49
推 AppleRemote: 金本位到現在也不過百餘年的時間
有因為戰爭讓他消失嗎 好像也沒有
戰爭過程中要交易黃金多重多不方便
我只能說 不要被傳統蒙蔽雙眼
腦袋動最快的永遠是那些不僅是既得利益者更是可以看得到未來的既得利益者
像我們這些小咖 看到未來就提早卡位
彈性做準備 不要一切都用舊的本位思想去思考吧！這樣押錯寶 未來只會慢慢被淘汰130F 03/07 12:50
→ KrisNYC: 所以美國的作法是他可能在等鍊蠱或是他自己想扶一個FB要推就直接擋掉 如果認為美國沒準備就太扯了
我認為BTC不一定不可能做為基準 歷史上也一直用有缺140F 03/07 12:51
推 asdf45610: 這裡根本沒人否定數位貨幣趨勢，只是對數位貨幣誰會勝出意見不同罷了。143F 03/07 12:53
→ KrisNYC: 陷的東西在做基準 最終得出用整籃子或商品比較好的結論 是的所以對於覺得自己是唯一真理擁護者的論調145F 03/07 12:53
→ KrisNYC: 有點尷尬 討論的基本線是在用什麼方式和時間進程上148F 03/07 12:55
推 AppleRemote: 很高興我們有了初步共識XD
所以趕快錢包買起來 一起囤幣囤起來
等20年後一起迎接美好年代150F 03/07 12:57
推 KrisNYC: 不如去到處撿廢棄usb看會不會撿到 當年半天就一顆了153F 03/07 12:59
推 asdf45610: 目前的黃金，某些成面上有些類似數位貨幣，只要有足夠的實力擔保黃金結算，交易未必比虛擬貨幣不方便。謝謝交流154F 03/07 13:00
→ ZMittermeyer: 我不同意樓上
因為黃金的替代品有很多 例如好國家好地段的不動產158F 03/07 13:02
→ D600dust: 157意思是如果核子戰爭爆發你會存黃金而不是麵包160F 03/07 13:03
→ ZMittermeyer: 黃金充其量只是逃避現金的其中一種產品 他的多空是看整體市場局勢的161F 03/07 13:03
推 KrisNYC: 倒是有這個可能性 法幣價值去綁一籃子虛擬幣 定期調整這個籃子的成分 但很可能最大基準虛擬幣不是因為他有技術上的優勢 只是看交易量和歷史接受性
如果final是這樣走 現在去綁btc也不算錯163F 03/07 13:06
推 asdf45610: 如果認同BTC還是有價值，問題就是值多少的問題了XD另外如果認同虛擬貨幣，也許壓資安勝算會高一些167F 03/07 13:09
推 zaqimon: 如果貨幣貶值 股票房價不是應該漲翻天才對嗎169F 03/07 13:16
推 aneshsiao: krisNYC已經把法幣和虛擬幣的關係講得很清楚
我2008就知道比特幣的存在也知道如何挖礦177F 03/07 13:24
→ pinkg023: 比特幣目前交易速度太慢應該看成與黃金同性質，而且匯率極其不穩，實用性太低179F 03/07 13:25
→ ZMittermeyer: 我覺得比特幣有價但也沒有證據說他能繼續指數增長這道理和黃金一樣 比特幣和黃金都只是一種產品
這個產品之後價格趨勢是看大家喜不喜歡 不只有這個選擇 世界的資金去處的選擇很多181F 03/07 13:25
推 fakir: 每隔30年，購買力平均剩下3成，人類史上最大的騙局。全世界不覺醒，就是一輩子當美國猶太人的奴隸。手上的“錢”，每隔30年剩下1/3。任意QE的苦果，會在這次的金融風暴中，徹底摧毀目前的金融體制！185F 03/07 13:26
→ ZMittermeyer: 比如台灣人(和世界很多資產階級)就是愛買不動產
依據現實地理條件與城市紋理的不動產價值基礎也很有力 類似的避險產品很多189F 03/07 13:26
推 aneshsiao: 比特幣要早期介入炒一波，它終究只會是歷史的一小段各國政府認可只是想要掌控這個東西不代表它有機會取代法幣或黃金192F 03/07 13:28
→ fakir: 比特幣強大的地方在於，它是目前全世界，最好的“價值儲存”物體。比起黃金，藝術品，房地產，鑽石，有更好的價值儲存功能。1. 可以輕易分割成極小單位。2. 全世界數百間交易所通行。3. 輕易攜帶。4.數量恆定。5. 區塊鏈驗證無法偽造。 人類史上最完美的價值儲存工具！！195F 03/07 13:30
→ aneshsiao: 比特幣百年後會消失在歷史的洪流中
去想想貨幣出現的目的和意義就知道了201F 03/07 13:31
→ aneshsiao: krisnyc 已經有說了
現在比特幣只能是地下匯兌的媒介不能在主流世界作用
fakir講了所有比特幣的優點，但缺點就是它的致命傷缺點是什麼？自己去想204F 03/07 13:33
→ likeyousmile: 比特幣變黃金還早。黃金經過幾千年交易搶奪，跟實際力量是在一起的。如強大國家的央行，都不會輕易拋售黃金。比特幣太多在早期礦工手上，能輕易拋售跌價所以不像黃金被信任。209F 03/07 13:37
推 aneshsiao: 金本位不代表黃金失去價值只意味鈔票無限印，這是兩件事情213F 03/07 13:38
→ pinkg023: 數位貨幣一定有機會成為通用貨幣，但不會是比特幣215F 03/07 13:38
→ likeyousmile: 理論是理論，實際上去看看世界礦力分布，高度集中在中國四五個礦池中。一點都不去中心化216F 03/07 13:38
→ Karida: 區塊鍊幣可以在任何線上線下購買萬物再來談它的價值219F 03/07 13:39
推 fakir: 若你所謂的主要用途，是日常交易，所以推論比特幣沒人用，那你是對的。因為比特幣本來就不是讓你拿來買咖啡買點數卡的。你用line pay 街口就好，到底要比特幣幹嘛！？ 但你說比特幣只能用在地下匯兌，根本就是出來搞笑的。比特幣在全世界100多個國家，都可以輕易在合規的交易所兌換成法幣使用。而且還不用像股票要T+2日，當天就可以入帳。場外OTC更是簡便，只要有手機，直接就可以轉帳過去了。台灣目前99.9%的人，根本搞不懂比特幣的本質，還停留在原始的地下經濟...比特幣今天價格一顆9000多美金，比220F 03/07 13:40
→ aneshsiao: 另外一個是擔保品或代表的實力，這個世界一直由統治230F 03/07 13:40
→ fakir: 一盎司黃金，一克拉鑽石都還要貴的多。等著看吧231F 03/07 13:40
→ Karida: 不然在我看來都像是創造假錢換人們手上真錢的騙局。233F 03/07 13:41
推 likeyousmile: 貨幣最重要就是價值儲存功能。有初始礦工大量拋售的疑慮，及中國幾大私有礦池壟斷的疑慮，比特幣還不可能成為金融市場主流
大型金融機構大量持有之前，不可能變主流235F 03/07 13:43
→ fakir: 未來世界。通行的“貨幣”，也就是Currency，絕對“不會是比特幣”！！ 因為交易屬性跟價值儲藏屬性，是相斥的。“劣幣逐良幣”，比特幣本身價值儲藏屬性，註定它對於“法幣”的價格，會一路上漲，這十年就是如此。從1-10-100-1000-10000美金，當你認為手上的這個物品，有漲價的預期時，你會拿來“用掉”嗎？ 當然是否不會，你會選擇花掉手上會貶值的物體，也就是“法幣”。不管是美金還是台幣還是三小幣，註定一直貶值的東西。最有價值的時刻，就是拿到的那一天！！花掉這些垃圾法幣，換成比特幣儲藏，才能真正保存長期的購買力！239F 03/07 13:44
推 KrisNYC: 五年前我也覺得比特幣缺點太多 集中化和難以交易250F 03/07 13:46
→ KrisNYC: 一堆被丟掉的冷錢包永遠消失 當初的算力挖出來機制也有很多問題 以太穩定多了 但是隨著時間過去
慢慢我覺得這種事情很可能是尊重其歷史 歷史上本位252F 03/07 13:47
推 ZMittermeyer: 一個你沒想過的問題是 fakir講的那些事門檻太高
全世界只有0.5%人以下聽得懂fakir在講什麼255F 03/07 13:49
→ KrisNYC: 貨幣的缺點盤點起來只多不少 最終還是使用頻率主導257F 03/07 13:49
→ ZMittermeyer: 聽不懂的人是沒辦法進入那種價值網絡的
你覺得99%人傻也好被騙也好 他們就是會在價值網絡外258F 03/07 13:49
→ KrisNYC: 所以我們也不能否定fakir他所代表的這些人口
它們代表的經濟實力可能可以排進世界前100大實體
大概率贏過大部分的雞屎國
只是這種普及化 終究是要等我爸媽那一被全部死光以260F 03/07 13:50
推 youngerwu: 螺絲柴爾德家族應該會有動作的 一定都偷偷有在做264F 03/07 13:53
→ youngerwu: 數位電子錢包喊那麼久，第一次有這麼好的機制出現也許不是比特幣 但一定會有大一統的新貨幣出現266F 03/07 13:54
推 aneshsiao: 不想被控制的交易就會用比特幣，因為它有功能所以可以被換算成法幣268F 03/07 13:56
→ aneshsiao: 比特幣的被取代性非常高，所以我才說它終究會消失271F 03/07 13:56
推 KrisNYC: @aneshsiao幾年前我認同 現在我覺得可能要滾動檢討272F 03/07 13:57
推 melzard: 這串看起來好像神仙打架...273F 03/07 13:57
→ KrisNYC: 人類的行為終究不是完全合理化 愚夫愚婦不懂貨幣學274F 03/07 13:58
推 aneshsiao: 我從2008年到現在就是不碰比特幣，兩年前我就跟朋友說有種電子幣叫比特幣會漲一波275F 03/07 13:58
→ KrisNYC: 但大機率你給他美金他還是會拿去郵局換成台票花掉比特幣已經成功活了12年而且是真的活著維持交易
有可能我們必須不要去看他的缺點 想想RMB的缺點277F 03/07 13:58
→ aneshsiao: 我朋友聽我講的比特幣特性聽得興味盎然280F 03/07 13:59
→ KrisNYC: 但你給我100萬RMB我也是會開心地收下 大概這種感覺這件事已經持續10年 再有幾個10年過去 就確立其地位281F 03/07 13:59
→ aneshsiao: 講到人民幣哈哈拳頭很大的詐騙集團印的紙啦283F 03/07 14:01
→ KrisNYC: 貨幣是不是有其交換價值 還是回到實際交換頻率上284F 03/07 14:02
→ aneshsiao: 比特幣只要有地下匯兌的功能就可以換算法幣285F 03/07 14:02
→ KrisNYC: 這就是理性與現實的交錯 理性上我知道是遊樂場代幣286F 03/07 14:02
→ aneshsiao: 但是科技進步到一個時候它很容易被取代287F 03/07 14:02
→ KrisNYC: 但 yes只要能換成真錢或貨品 給我多少我都笑納288F 03/07 14:03
推 aneshsiao: k大你說的沒錯，但是不知道什麼時候比特幣會突然被更好用的電子貨幣取代，到時候雪崩289F 03/07 14:04
推 Karida: P幣可以讓我換成現金拿去外面買東西就好了291F 03/07 14:05
推 KrisNYC: 這個就是可能現在只有20%但越來越大的機會 會宗教化292F 03/07 14:06
推 aneshsiao: 比特幣的致命傷跟權力結構有關，擁有超大量比特幣的人，擁有的權力和資源超不成比例，終究只能是地下經濟293F 03/07 14:06
→ KrisNYC: 如果討論標的是數位貨幣 那人類不滅亡一定有一天
限縮到單一貨幣 BTC的時候 很緩慢地 莫名地可能會成為整個一籃子的主要標的之一 但主導是不可能的
理由就是你說的 持有者沒有相對的硬實力做霸主296F 03/07 14:06
推 aneshsiao: 錢的世界是物質化的極致，如果科技再進步，會有新的電子貨幣取代它，它的價值急速下降，就會消失了最重要的是它的取代性很高，比新台幣還高300F 03/07 14:08
推 AppleRemote: 虛擬貨幣中一直強調的一點是社群的共識
翻譯起來就是一群人對這個東西的認可
你沒有共識 就不會有價值
所有新的虛擬貨幣出現就取代什麼的 沒有這麼容易
要取得眾人的共識很難 你看光是PTT這篇文就沒辦法取得一個共識了 遑論是誕生新幣的共識303F 03/07 14:14
推 Karida: 比特幣價值的由來，據說是有個人用比特幣換披蕯309F 03/07 14:17
→ Karida: 有人要買我的PTT幣嗎?一PTT幣賣台幣100元就好311F 03/07 14:18
推 Abeno: 比特幣有先行者優勢，即使後來出現性能更好的加密貨幣，也很難取代它312F 03/07 14:19
推 mike110100: 比特幣就是一個數學方程式弄出來的XD
想要什麼幣 多弄幾個方程式出來
各式各樣的幣就會出來了314F 03/07 14:20
推 SamuelLuo: 確實有些術語對於幣圈以外的人來說，還是太艱澀了既然如此那就先看辛普森家族卡通來介紹好了317F 03/07 14:24
推 AppleRemote: 是這樣沒錯 但這樣沒在共識下的產物 比你床邊的衛生紙還不值319F 03/07 14:25
《辛普森家庭》預言再添一筆？神解說：加密幣是未來的金錢 - 區塊客
美國知名卡通影集《 辛普森家庭 》 The Simpsons 近日在最新一集 FrinkCoin 當中，特意邀請《宅男行不行》（The Big Bang Theory，又譯生活大爆炸）內飾演靈魂人物 Sheldon 的知名男演員 Jim Parsons 前來客串，對 加密貨幣 和區塊鏈進行了一段「 ...
→ SamuelLuo: 這集不知道要花多久才會應驗
DigiCurrency都是用板主自創的Pcash～322F 03/07 14:27
推 fakir: 比特幣滅亡論，這10幾年來，大概每年都有100次吧。可惜的是，它只會越來越茁壯。使用人口突破4000萬人，價格突破10000美。人類已經“錯過殺死比特幣”的時機了.....至於想取代比特幣的加密貨幣，就更多了。什麼號稱比特幣2.0，3.0，新一點靈的幣幾千種，結果呢....！？90%的加密貨幣已經消失，區塊鏈網絡無法運作，或沒有交易所上架。這些才是真正會消失的遊樂場代幣（包含現在一堆主流的加密貨幣，本質都是湯姆熊代幣！）。但比特幣呢？價格，市值，比其他“所有”加密貨幣綜合還高。不會再有下一個比特幣的.....除了那些傳銷，詐騙集團，才會每天吹這個是下一個比特幣...比特幣是一個神奇的存在，歷史的偶然性，造就了它至高無上的價值儲存地位328F 03/07 14:35
推 SamuelLuo: PTT創世神的看法還是可以參考的，和巴菲特差不多吧因為據說巴菲特只投資他本身懂的東西341F 03/07 14:37
→ uu5l4yk6u: 你自創新的幣沒礦工幫你挖就是垃圾啊 相比之下比特幣不會被所有礦工拋棄 所以不會消失343F 03/07 14:41
推 fakir: 很多人說，創造一個幣，很容易啊...這點沒錯。尤其是2017年，乙太坊的出現，ICO造就了幾千個垃圾幣。但如同上面有人說的，缺乏“群體共識”的幣，比衛生紙還沒價值。比如我現在創了一個“fakir幣”，跟你說未來要取代比特幣，一顆一萬美金，現在賣你一顆一美金你要嗎！？？你會相信只能怪你棒槌了.....經過11年驗證，具備“價格群體共識”的比特幣，是無法替代的存在！！345F 03/07 14:42
→ uu5l4yk6u: 就算未來加密貨幣的金流不是比特幣提供 但是比特幣永遠有價值保存的優勢 是數位黃金353F 03/07 14:43
推 KrisNYC: 你看這跟紫衣神教有什麼不一樣 lol355F 03/07 14:46
推 asdf45610: 一個信徒有機會賺到錢一個沒有吧XD356F 03/07 14:48
→ KrisNYC: 總是會有某些信徒賺到錢的 呵...357F 03/07 14:50
推 Karida: PTT應該設一個"P幣交易板"讓P幣可以變現358F 03/07 14:51
推 KrisNYC: 靠邀阿 ptt接在學術網路上 這樣直接被關站好嗎359F 03/07 14:52
推 asdf45610: 這樣應該會多很多廢文在一些沒啥人的版洗文吧XD360F 03/07 14:54
推 SamuelLuo: 我是覺得還是要理智一點，區塊鏈技術比較重要
區塊鏈技術也可以應用在法幣、股市、期貨等金融市場361F 03/07 14:57
推 KrisNYC: 所以有人說要法幣上鍊阿 問題是上鍊以後央行怎印鈔363F 03/07 14:59
推 Karida: 這樣就要限制P幣的發放，例如用瀏覽率來決定一篇文價值多少P幣364F 03/07 14:59
→ SamuelLuo: 一味狂推Bitcoin是唯一信仰，被一般人當成…樓下說366F 03/07 14:59
→ KrisNYC: 這就回到最原初的討論 這20年來印鈔治百病 為了不給政府無節操亂印 說要推數位幣 要去中心要上鍊367F 03/07 15:00
推 uu5l4yk6u: 現實中有美元跟黃金 虛擬貨幣中有usdt跟數位黃金合情合理吧 而眾多貨幣中最有資格當數位黃金的當然是btc369F 03/07 15:02
推 SamuelLuo: 我想某些政府之所以反對區塊鏈，是怕被新技術取代372F 03/07 15:02
推 fakir: 貝殼會有價值，一樣是群體共識。為何不是田螺有價值？ 黃金有價值，是群體共識，為何不是鎳，不是錫？同理比特幣的價值，就是來自於“群體共識”，你硬要嘲笑這是紫衣，也只是顯露無知罷了。人類貨幣的歷史，就是這個過程。但不懂也無妨，開心就好囉373F 03/07 15:02
推 KrisNYC: 但原初的發行目的是無節制印鈔會帶來災難 這個命題378F 03/07 15:02
→ SamuelLuo: 印度政府對加密貨幣的態度可見一斑379F 03/07 15:03
→ KrisNYC: 目前為止還是假命題 因為印鈔目前為止是解決問題380F 03/07 15:03
→ KrisNYC: 印鈔帶來的不公平和副作用 暫時還沒大規模爆發382F 03/07 15:04
推 SamuelLuo: 我個人是不會all in加密貨幣，只大約放了1/5的閒錢至於量化寬鬆的副作用，大概主要是戰爭局勢不穩才會顯現出來383F 03/07 15:16
推 DaneiLJ: 再不印經濟要停滯了，看看歐日，歐央行都受不了了386F 03/07 15:25
推 SamuelLuo: 如果支撐法幣的價值崩潰，加密貨幣就有可能避險
適度量化寬鬆是良性通膨，過度的話就可能惡性通膨了387F 03/07 15:28
推 mexilo: 使用者用法幣換比特幣，再用比特幣換下一個服務/產品，最後到終端供應商那裡手上一堆比特幣，要怎麼支付他的營運成本，供應商會願意冒這麼大的風險嗎？ 連石油都不敢以人民幣計價了，何況現在被少數人大量珍藏的比特幣...慢慢等吧389F 03/07 15:48
推 Karida: 就是要後面一直有人願意接手才能一直支撐它的價值394F 03/07 16:04
推 db240: 看看委內瑞拉高度通膨的結果
活生生的例子就擺在眼前了
活生生的例子就在眼前
沒辦法換成生活必需品全是紙上富貴395F 03/07 16:10
噓 wlo3176844: 比特幣就數位黃金阿 比吞吐量一堆加密貨幣贏他399F 03/07 16:24
推 aneshsiao: 法幣如果崩比特幣一定崩，可以等實際來驗證400F 03/07 16:25
推 faiya: 貨幣雖多，但物質產品和服務性質的商品也越來越多，以前千元手機現在都被萬元智慧手機取代，政府印的錢就是跑到這些東西上，所以鈔票雖然多了，但是沒有預想的通膨發生，除非發生全球性的戰亂或資源斷鏈，貨幣不可能在短時間貶值蒸發402F 03/07 16:33
→ godman16: 現代金融風暴就是保留現金者資產被動縮水409F 03/07 16:57
→ sdtty: 現在比特幣一顆才九千美，減半後準備飛天，真香啊411F 03/07 19:10
噓 wlo3176844: 股板都巴菲特思想覺得比特幣是騙局啦 唉
減半之後就是大量熱錢流入加密貨幣 有技術實力的幣齊飛
加密貨幣的魔力就是香 讚412F 03/07 19:23
推 camellala: 大家慢慢吵哦，不打擾你們，我繼續定期定額買我的ETH416F 03/07 19:58
推 SamuelLuo: 法幣崩、數位幣崩、土地也崩（被全球暖化淹沒），最後比誰崩得少誰就贏了！？
看看朝鮮，底層人民連飯都吃不起，卻可以培養駭客、製造美元日圓假鈔，顯然就算是大饑荒、大瘟疫、大規模核生化戰爭全部一起爆發，網路科技仍然不會被消滅418F 03/07 20:01
噓 AGODC: 說比特幣漲10萬鎂的，你梭身家槓桿開滿了嗎？426F 03/07 20:29
噓 wlo3176844: 樓上什麼邏輯
覺得實體黃金好棒棒的 梭哈身家買黃金了嗎？427F 03/07 20:43
推 fakir: 其他人我不知道，樓上SD大大跟我，都壓了七位數以上，不敢說壓身家，但上十萬美的話，也很夠了：）429F 03/07 21:02
推 MIT5566: 近期比特幣崩跌的原因是什麼阿
為什麼沒有人拿他來避險而是買日圓阿431F 03/07 21:03
→ fakir: 我是認為，一個在一月噴出大漲，從6400噴到10500美金，二月回檔到8400，現在9100的東西，很難稱它叫“崩跌”....另外，一般人認為的避險資產，是兩個負相關係數的東西。一個漲，另一個就要跌，這樣才能避險才能對沖。但比特幣本來就不是這樣的商品，你股市大漲，未必比特幣就一定大跌啊...同理，股市大跌，比特幣也未必大漲。但，比特幣跟股市的相關係數，確實是非常低，它是低度的正相關或負相關，但不代表他是完全的負相關係數避險資產。434F 03/07 21:15
→ wtl: 我2~3年前來股板推廣的時候 還有人認為BTC是詐騙
現在至少也沒人認為是詐騙了 股板這幾年也是有進步443F 03/07 21:15
推 fakir: 2011年，一顆才10美金，你跟小明說兩年後會1000美金，他一定會認為你瘋了，你是詐騙集團。但後來小明只能捶心肝。2014年，一顆才200美金，你跟小明說三年後會20000美金，他再一次認為你神經病又來騙，結果小明再次捶心肝想跳樓。這次2020年一顆不到一萬美，跟小明說2021-2022年會上十萬美，我想.....結局應該又是一樣，小明就是小明，不會變成fakir的445F 03/07 21:22
推 AGODC: 所以你10美元買了多少?簡單說好了，你自己成本在哪裡?要勸買怎麼不貼對帳單讓大家知道不是叫人來抬轎的?452F 03/07 22:16
→ Brightheat: 10美元買的早發了 還在這邊勸世 管你去死咧 呵呵455F 03/07 22:22
推 m1234: 貨幣就是輿論戰的一種，誰能說的讓大部分人相信它，它就是真理。456F 03/08 02:06
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