看板 Stock作者 hdw ()標題 Re: [請益] 綠角是不是過譽了時間 Tue Mar 17 14:19:55 2020
我算是綠角的信徒，在初學的時候
綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有幫助
後來漸漸的就沒一直追蹤了 (主要是大概了解綠角大大要說的東西了)
綠角給我的核心觀念有兩個
1.人無法預測市場
2.降低成本 (ETF)
這兩個概念合起來，最佳的投資方式就是被動投資(ETF)
股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候
板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王
但事實如何???股市屢創新高、台股更因此受益
更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點
當你打算預測市場的時候，就錯過了這段漲幅 (往前推會有更多案例)
所以不想預測市場的話，要嘛就是存股，乖乖領股利 (綠角沒推這個)
不然就是ETF，被動投資坐領平均值的報酬
會說ETF主要是因為分散風險的觀念，投資整個國家比選一個公司安全
而且成本比起基金更加低廉，成本降低對投資有多大幫助可以自己參閱綠角文章
那什麼時候離開市場呢??當你需要資金or不再投資的時候
到上個月為止，這個觀念讓我賺到了一場美夢
現在資產大幅縮水，還給市場大約60W了吧~~ (對帳單就不想貼了)
綠角神話有沒有破滅呢???我覺得是還好
這時候殺出，就不是綠角派的玩法了
5年後，回來看，才知道誰是對的
或者，大家都是對的
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 綠角是不是過譽了
03-17 14:19 hdw.
推 qmanuq: 請問你有每年再平衡嗎??1F 03/17 14:21
股債平衡嗎???沒特別計算比例，但有一定的現金部位及外幣
推 kutkin: 錯過漲幅會怎樣？6F 03/17 14:23
一直去預測就會一直錯過，最後就是殺進殺出，沒賺到什麼錢
我幾個同事就是這樣，每天都看他心力交瘁，心情跟著股市起伏
當然，高手不在此列
推 jagger: 建議追蹤一下總經面景氣循環 不要傻傻一直存7F 03/17 14:23
→ kutkin: 錯過跌幅比較重要吧8F 03/17 14:23
→ jagger: 綠角這一派適合不想深入了解理財的有錢人 存錢用11F 03/17 14:24
→ kutkin: 縮水60萬是川銀藏：魚頭魚尾不要吃12F 03/17 14:24
推 ZMittermeyer: 我覺得主要陷阱是「不要嘗試預測市場」這沒錯
但是人其實可以輕易的預測危機13F 03/17 14:24
→ kutkin: 沒有預測呀，觀察市場而已15F 03/17 14:24
→ jagger: 資金不夠多的還是要稍微研究一下隨著景氣低買高賣17F 03/17 14:25
→ kutkin: 海水都退潮了你還在裸泳18F 03/17 14:25
推 globekiller: 結果整個國家(美股)跌得比一家公司(台積電)還慘XD21F 03/17 14:25
→ kutkin: 股票要買隨時有，一個空頭可以把你兩年，三年都回收22F 03/17 14:26
是阿!!我確實把我10年來的獲利賠光了
不過股息我是沒特別計算啦!!
推 Mercury0625: 我都笑了，還問人家錯過漲幅會怎樣 你出去跟人打麻將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康的25F 03/17 14:27
→ Atima: 綠角派的低點只能繼續跟他玩 如果撤資就吃全損
之前就說 綠角派遇到長期的熊市就會很慘29F 03/17 14:27
推 kutkin: 隨時都要在市場的人 我真的無法跟他溝通31F 03/17 14:28
→ Atima: 只能硬著頭皮繼續定期定額 要等漲回來才能翻身32F 03/17 14:28
→ kutkin: 你喜歡死在牌桌上也行呀
科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場33F 03/17 14:29
→ kutkin: 你要一直留在賭場我能說啥36F 03/17 14:30
→ kutkin: 現在資產縮水誰笑誰38F 03/17 14:30
→ Mercury0625: 所以我說，真正要嘴綠角也去了解人家理論的全貌。綠角有教你風險控管 有教你資產配置 有教你分批投入 阿你偏偏要玩到死在市場39F 03/17 14:31
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:35:53
→ kutkin: 明明可以避免的損失不是嗎
你得說法像是颱風天還要出海
然後說我有最好的防護措施42F 03/17 14:31
→ Mercury0625: 你的“明明可以避免”在綠角派裡不成立，因為指數投資從來不做“預測”45F 03/17 14:32
→ kutkin: 問題 有必要嗎？
瞎眼的都看到現在颱風來了
這不是預測47F 03/17 14:32
→ Atima: 就跟現在還要出國玩一樣啊~~不就好棒棒^_^51F 03/17 14:33
→ kutkin: 你的老師教你當瞎子 你也沾沾自喜52F 03/17 14:33
推 joe2: 無腦多就對了！53F 03/17 14:34
→ Atima: 我看過的綠角派的 大概也跟現在硬要出國的差不多www54F 03/17 14:34
推 jagger: 看到海嘯要過來了 有錢的可以不跑 沒錢的先跑再說55F 03/17 14:34
→ kutkin: 我沒有否認他的定期定額 但是對他不教進出
推給無法預測就好笑56F 03/17 14:34
我年初看到疫情的時候，確實有打算清掉美股、歐股、日股等ETF，轉進債券
但發現債券殖利率太低，又不想預測市場
所以現在啞巴吃黃蓮；但真要預測，我去年貿易戰就會走了
→ kutkin: 至於沒賺學生錢的粉絲更可憐
你幫他護航 他錢有分你？58F 03/17 14:35
推 ARTORIA: 當研究總經的是白痴啊 去年殖利率曲線就倒掛了
一堆人還當瞎子60F 03/17 14:36
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:39:01
→ kutkin: 畢竟不是財金本科 他不想懂也不想學62F 03/17 14:37
→ joe2: 哎喲，這種韭菜越多越好啊，不懂在氣什麼63F 03/17 14:37
→ kutkin: 掛著醫師名號來賺就好64F 03/17 14:37
→ pinkg023: 長期牛市短期熊市才是常態
去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣65F 03/17 14:37
推 jagger: 搞不好綠角派覺得研究總經真的是白癡 反正長期向上67F 03/17 14:39
→ qwdfbn: 不太懂綠角派這麼明顯的空頭不跑是怎麼樣...68F 03/17 14:39
→ Altair: 用半套的或是拿些主動投資的特例來評論69F 03/17 14:41
推 huk40199: 再過幾天你賺的股息一起賠回去70F 03/17 14:41
推 seuil: 綠角派=本多終勝 沒有那種本業收入是沒辦法在空頭市場玩下去的71F 03/17 14:41
→ fuhoren: 同一個市場，不同的觀點，不同的價值觀和策略73F 03/17 14:41
→ Altair: 但都忘記連巴菲特都推薦一般人該投資博格的指數ETF74F 03/17 14:41
推 ccyTangerine: 綠角派就根本不研究，他說過研究股市不如認真工作增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合75F 03/17 14:41
推 kutkin: 綠角派真的很愛拿極端的人來比爛....
每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢77F 03/17 14:42
推 jagger: 資本主義世界 本業收入高的人只有少數79F 03/17 14:43
推 DustToDust: 他的方法八成粉絲都不適用 先去了解你們跟他的差異吧80F 03/17 14:43
推 ohiammatt: 怎麼會錯過 去年你有相信不買現在不就買到便宜的了82F 03/17 14:44
→ kutkin: 綠角自己就賺了高於就業市場非常多的收入了
有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好
本業賺不多，學這套？
先被通膨吃光83F 03/17 14:44
→ Altair: 九成散戶長期下來 贏不了大盤指數 是有啥好比爛87F 03/17 14:46
→ Mercury0625: 指數投資就是拿到市場的平均報酬，平均報酬之上的人要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的89F 03/17 14:47
沒錯，就是只打算賺平均值而已
整天殺進殺出，還真不適合我
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:48:57
→ pinkg023: 散戶還不是覺得自己唸唸書做part time就能贏專業經理人...93F 03/17 14:47
推 hans50316: 綠角明明就沒有拿極端值殺進殺出沒賺的比，他比的是每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎沒人總報酬贏的了指數97F 03/17 14:48
→ nakayamayyt: 綠角沒研究怎麼做全球配置 他是沒做個股研究而已吧100F 03/17 14:49
→ microhard: 請問一下h大 這波你從什麼時候開始賣出 可以做個參考嗎？謝謝102F 03/17 14:50
→ hans50316: 也不要以為綠角派都白癡，巴菲特也說散戶買入指數並持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴106F 03/17 14:50
推 a3456777: 我之前也是綠角派的，這次也是猶豫很久才認賠出清。我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投資是最佳策略。但這次疫情造成的經濟危害我認為是可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明的作法。但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。108F 03/17 14:51
→ Atima: 綠油油的腳我笑出來了 給你一個坐墊wwwwwwww113F 03/17 14:51
→ heyjude1118: 不可能出在最高點，出了還有再高也不甘你事，耐心等114F 03/17 14:51
→ hans50316: 看看統計數據好嗎，長期持有35年，到現在最爛最爛的年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在哪？115F 03/17 14:52
→ heyjude1118: 景氣總是有循環的。定期定額十年都不出，大循環修正真的會白交易。十年的心血
會動搖你的認知118F 03/17 14:52
推 kutkin: 你的35年有考慮通膨？121F 03/17 14:54
→ heyjude1118: 舉例35年都不出，很不切實際。十年財富瞬間打個5折很難不動搖，而且會認知到，這個不對123F 03/17 14:55
沒錯啊!!!我確實一直在思考我是不是錯了
但越去反推，我離開市場的時間可能就越早
EX:台股上萬點，我就N度覺得高點到了
推 ab566: 樓上有人說了 只有帶進沒有帶出 別當最後一隻老鼠125F 03/17 14:55
推 DustToDust: 比定存好的打敗通膨策略 你如果是低薪組還不如認真工作吧126F 03/17 14:56
推 thbygn98: 二十年後你如果又遇到大股災你還會同樣操作嗎？還是適時停利停損？128F 03/17 14:57
20年後，我確實會認真考慮提早跑的
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:59:41
推 hans50316: 看你的目標啊，我放進去的是退休金，你放進去的如果是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產配置人人不同130F 03/17 14:58
→ Mercury0625: 看你20年後的風險耐受度如何阿，如果你有乖乖做資產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程度越有限133F 03/17 15:03
→ Brian23: 存10年很難賠 但少賺很多 但又怎知哪時該出場136F 03/17 15:03
推 hans50316: 剛說錯了，持續35年最低年化報酬是8%，最高14%，看你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5%137F 03/17 15:04
→ pinkg023: 如果5-9%覺得少，30年覺得長確實不該用綠角策略喔139F 03/17 15:06
推 qmanuq: 感覺你應該是沒有再平衡，根據投資金律，每當進行一次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也就是賣高買低。140F 03/17 15:06
→ hans50316: 指數不一定適合每個人，投資大盤時間越長就越難輸，因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足夠的勝率144F 03/17 15:08
推 heyjude1118: 相對位置高點定期定額賣，中庸之道。不用在意那少賺的，有捨才有得
除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度147F 03/17 15:09
推 henryeech: 如果設定停損點例如跌破年線就賣 再接著分批進場？這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？150F 03/17 15:12
推 loveFigo: ZM你真的是好人耶！ 這次沒一個指標告訴你會漲，不懂為什麼綠角派不先空手半年一年
錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎？152F 03/17 15:15
推 pantani: 1929那次花了25年才漲回來 夠長了吧156F 03/17 15:16
推 Mercury0625: henryeech 沒人說不行，只是市場上沒有足夠的數據判讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史數據跑看看回測157F 03/17 15:18
→ pinkg023: 急跌緩漲所以平均成本會比高點一半還低，有把握all in在一半以下的千萬別綠角163F 03/17 15:23
→ Altair: 其實也不用管那麼多 喜歡主動投資的就去
不然市場哪來的買賣熱絡165F 03/17 15:33
噓 bms: 紅明顯 說這次空頭很明顯的阿你這波是有賺錢嗎?167F 03/17 15:36
推 lrac: 有啊168F 03/17 15:40
→ jagger: 有交易系統的人基本上都看得出這是空頭 不需預測訊號出現就是減碼多單or空手 積極的人就建立空單169F 03/17 15:47
噓 Coslate: 一堆hindsight 智障171F 03/17 15:49
推 loveFigo: 降息1.5%加QE 7000億鎂還撐不住差點熔斷2階，你還不認是空頭喔？
為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉172F 03/17 15:53
推 hans50316: 指數每一個年度都只贏一半的人，所以每年都有一半人可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越少175F 03/17 15:57
推 thbygn98: 我只知道這波我台股少賠1000點
上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑178F 03/17 16:14
5年只是隨口說的一個檢視的日期，就是回頭看今天的意思而已
推 ARTORIA: 綠角派就是覺得別人績效比較好都是運氣好倖存者偏差好像只有自己賺到的是錢一樣 就是這點討人厭
還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎181F 03/17 17:01
→ cmotpetb: 這個5年後回來看的語氣 和我老媽亂買套牢時好像184F 03/17 17:13
推 xxxseanxxx: 說躲得過的根本是在看後照鏡開車...事情沒發生之前最好會知道185F 03/17 17:13
推 kutkin: 烏雲密佈 不出門有很難？
當然啦 人家開心在玩 你也是要忍耐187F 03/17 17:14
推 ARTORIA: 季線出場200日線出場 方法一堆
下面有篇更LOW的 還嗆人怎不做空XDDDDDDD189F 03/17 17:15
推 thbygn98: 可是我就是出場了，說我運氣好我也接受啦
說不定我每次股災運氣都好
不要欺騙自己看不到這些利空訊號
訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？191F 03/17 17:17
→ shawncarter: 你在說啥啊 貿易戰那一波現在早就吐回去了啦 你搞半天不出場結果還不是跟人家空手一樣 那你有什麼好得意的195F 03/17 17:21
推 thbygn98: 要是繼續存股跌績效會輸空手的喔198F 03/17 17:23
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:25:52
→ thbygn98: 說不定已經輸了
說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭趕緊結束199F 03/17 17:23
謝謝，希望低潮趕快過去XD~~~
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:31:27
推 g1254501: 牛市一定比熊市長是定律！不然股票買給誰？嘻嘻202F 03/17 17:36
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