看板 Stock作者 PaulOneil1 (MadBum)標題 Re: [其他] 存股當被動收入的迷思時間 Mon Dec 14 12:57:09 2020
被動式ETF是好東西，我自己也有買，但我不會說除了ETF外所有的存股行為
都是錯的，個股跟ETF最大的不同就是建立在尋找買點上
ETF你可以定期投入讓成本鈍化，但個股你必須要了解該股的:
1. 股性(市場給予的價值)
2. 類股特性(比如說金融股低本益、景氣循環股特性)
然後找出合適的買點，盡量建立在資本利得的理想入場點
簡單來說，個股就是主動投資，如果你買入判斷正確
個股長放的投報率不會輸給ETF
包含你跟一堆只推薦買0050這種被動ETF的人很愛提一個論點:
"股利就是拿你的錢來發給你，左手換右手而已"
這個無知的說法僅限於"配股配息後永遠不會填權息"的條件
如果不會填權息，經過幾年的配股配息後，股價會趨近於零
但你認為這樣的股票會是做過功課的投資人理想的標的嗎?
仔細去台股挑，少說有50~100檔股票超過20年發股息兼填息
不要只會跟風說ETF多穩多好，0050的好大家都知道，但不代表你無法在個股上
獲得比0050的長期投報率，半瓶水響叮噹就是你這種人
※ 引述《SweetLee (無腦多集團團長)》之銘言：
: ※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: : 常常看到有人說要有被動收入，存股是一個很好的選擇
: : 存了一段時間後，我忽然想到一個問題
: : 我拿到股息股利之後，是再投入啊
: : 這筆錢並不是能夠拿來花的
: : 那怎麼能夠當作被動收入？
: : 是不是我被開課教被動收入的老師騙了？
: 你完全搞錯被動收入的意思了
: 被動收入相對於主動收入 就是你不用作事情就可以收入
: 例如你投資公司 公司在經營 每天開門賺錢 公司淨值就會增加
: 所以公司營運導致淨值增加 是被動收入
: 然後發股息 其實就是你左手換右手 把公司淨值換到你的口袋
: 這個不是"被動收入" 嚴格說來連"收入"都稱不上
: 頂多就算是增加你手上的現金流
: 現金流跟被動收入就兩回事 主動收入也可以拿到現金流
: 要現金流其實你賣股票也可以得到
: 用ETF來看的話
: 只要你花錢的速度低於公司賺錢的速度 你手上的總淨值還是會增加的
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※ 同主題文章:
12-13 11:26 pigpigpig000.
Re: [其他] 存股當被動收入的迷思
12-14 12:57 PaulOneil1.
→ ffaarr: 會填權息也一樣是左手給右手啊。公司有賺錢股價上漲本來就正常，和有沒有配息一點關係都沒有。2F 12/14 13:02
→ ffaarr: 填權息就是配息之後股價上漲，重點是「股價上漲」5F 12/14 13:02
→ realmd: 股利再投入有復利效果，不是單純的左手換右手6F 12/14 13:03
→ ffaarr: 公司長期有賺錢，沒配息也一樣會漲。
不配息就留在淨值裡複利成長，還少一次手續費。7F 12/14 13:03
→ ffaarr: 如果存的是自己看好的公司，當然是讓錢滾錢更有效率短期當然不一定，長期如果存的是好公司當然會漲。然後唯一確定的就是配息股價會相應扣。
配息有利的前提就是公司經營很爛，錢在公司手上比在自己手上的效率還差。那當然配愈多愈好。10F 12/14 13:04
→ as80110680: 不配息會留在淨值沒錯，但股價又不一定會跟著淨值成長，個股又不像etf有造市商15F 12/14 13:07
→ ffaarr: 不配息就不會扣股價這點是確定的。
股價漲跌不確定，但配5元就扣5元是確定的。17F 12/14 13:08
推 Merkle: 無腦興農買下去就好21F 12/14 13:09
推 centaurjr: 填權息並不是單純左手換右手,台灣很少拆股
股價一直墊高就會影響大家追價意願,反而股價不會動配五元賣掉部分股票 差多了22F 12/14 13:10
→ ffaarr: 配息5元就是拿5元的股價換5元的現金。有賺嗎？26F 12/14 13:11
推 ZD688100: 股利本來就是左手換右手吧，會漲的公司就是會漲，只是配息完漲回去叫做填息而已。29F 12/14 13:12
→ ffaarr: 你如果是炒短線的可能有差，問題是現在在講存股…31F 12/14 13:12
→ centaurjr: 一百元的股票和兩百就是一百比較多人想買
別忘了台灣還是以一張為主體
不然為什麼特斯拉要拆股,不就是太貴
可憐買特斯拉都散戶對吧
APPL假如不拆股現在你買的起喔 笑死32F 12/14 13:12
→ ffaarr: 你這就是炒短線的心態而已啊，跟存股一點關係都沒有存股長期投資有很多人買一點好處都沒有好嗎。37F 12/14 13:15
→ centaurjr: 波克夏完全不配股配息也不拆,你買一股來玩玩?y
然後怎麼每年賣掉部分股票?
長線很強阿 then?39F 12/14 13:17
→ ffaarr: 存股不看長線強的要看什麼？炒短線嗎？42F 12/14 13:18
→ centaurjr: 怎麼沒好處,讓一般人進來幫忙抬轎不是好處 XD43F 12/14 13:18
→ ffaarr: 買b股就好了啊，台股還可以買零股。
你要存10年的東西當然是希望現在沒人要買啊。
難道你存股是有人抬蹻就要出貨？這算存股喔44F 12/14 13:18
→ centaurjr: 股票要是沒人買就不會漲,你希望你股票沒人買XDDDD抬轎就是要出貨喔 這哪來的關聯性47F 12/14 13:19
→ ffaarr: 存股就是要公司長期有獲利，當然是現在沒人買價格低49F 12/14 13:20
→ qazws08: 這樣說好了 長線就沒打算要看人抬轎落轎的50F 12/14 13:20
→ ffaarr: 買進最有利啊，難道希望天價買進啊？51F 12/14 13:20
→ centaurjr: 有人買就是幫你抬轎 這邏輯沒問題吧?
價格低買進 然後永遠價格低嗎? XD52F 12/14 13:20
→ ffaarr: 真的公司財報出來一直賺錢會沒人買XD54F 12/14 13:21
推 thbygn98: 長期獲利卻沒人買，聽起來很像未來會衰退的公司才有的表現55F 12/14 13:21
→ ffaarr: 你以為股票是彩券嗎？沒基本面的。這樣還講存股57F 12/14 13:21
→ centaurjr: 你存股還不是別人抬上去的? 難不成你自己抬?
有人買就是有人抬阿,一直糾結要買沒人買的股票QQ
沒人買的股票你也不敢買啦58F 12/14 13:21
→ thbygn98: 我腦中第一個想到符合的是intc61F 12/14 13:22
→ centaurjr: 抬價也不等於天價,你一直過度引申幹嘛
所以有人買就不是幫你抬轎 難不成是幫你出貨?y62F 12/14 13:22
→ ffaarr: 簡單說就是，除非你現在就要賣，不是要存長期，不然64F 12/14 13:25
推 chalon: 我是覺得股利應該不能算是左手換右手65F 12/14 13:25
→ ffaarr: 的話愈少人想買愈好，你覺得是反過來嗎？66F 12/14 13:25
→ centaurjr: 存長期不希望股價漲嗎? 股價漲不就是別人抬轎67F 12/14 13:25
→ chalon: 因為變動的只有股價 而非股權 配了股息股數不變啊68F 12/14 13:25
→ centaurjr: 這到底跟長短期有啥關係,有規定抬轎就只能短線??69F 12/14 13:25
→ ffaarr: 10年後會漲就好了，10年後會不會漲是看公司營運，不70F 12/14 13:26
→ Freckle319: 真要講心裡，真大戶反而不愛高配息，你持股全靠散戶跟中實戶抬的？厲害ㄛ71F 12/14 13:26
→ centaurjr: 你自己先認定抬轎就是短線根本雞同鴨講73F 12/14 13:26
→ ffaarr: 是看什麼會配多少息 一張多少錢好嗎。74F 12/14 13:26
→ sb107912: 金融股不配息一堆人罵 配息會影響部分人的投資意願75F 12/14 13:27
→ ffaarr: 存股不看基本只看配息的人會不想買沒錯啊，很正常。公司賺夠錢還敢亂配長期只會更慘而已。77F 12/14 13:29
推 centaurjr: 所以台積電有很慘嗎 還季配呢?
慘不慘跟配息有啥關係,根本硬扯79F 12/14 13:30
→ ffaarr: 漏字「賺不夠錢」。81F 12/14 13:31
→ centaurjr: 公司慘就是他公司有問題,配不配都一樣會有問題82F 12/14 13:31
→ ffaarr: 公司有問題就現金常不夠周轉，現金不夠還配就更慘啊83F 12/14 13:32
推 downtoearth: 用十年來算 每年5% 第十年手上股票的成本剩下76%84F 12/14 13:33
→ centaurjr: 說真的拆股不就是等於配股,怎麼沒人說左手換右手沒85F 12/14 13:33
推 SweetLee: 在說啥? 之後會填息 配股一樣是左手換右手88F 12/14 13:33
→ centaurjr: 所以真的不影響股價嗎? 股市心理層面也是很重要的90F 12/14 13:34
→ centaurjr: 本來就是左手換右手,但是實際上股價就是會影響92F 12/14 13:35
→ ffaarr: 就跟你說了，心理層面影響短線，而不是長期投資。所以重點是左手有沒有生錢，有沒交右手不是重點。93F 12/14 13:35
推 wyytw: 要放對股95F 12/14 13:36
→ ffaarr: 左手一直生錢，就算不配息長期投資一樣會賺。96F 12/14 13:36
→ centaurjr: 沒有生錢但是股價會漲,就跟公司放新聞也沒增加營收這就是有助於你的股價,跟有沒有生錢無關97F 12/14 13:36
→ ffaarr: 放新聞影響短線，不是長線。炒短線當然可以參考。99F 12/14 13:37
→ povs: 說真的啦，股版八成的人不在意長期投資，無須討論100F 12/14 13:38
推 centaurjr: 放新聞影響短線不影響長線誰說的XD
短線累積起來就是長線啦,妳以為是平行線喔101F 12/14 13:39
→ ffaarr: 你說說那個新聞可以影響10年後股價的？
放新聞是指 公司績效沒成長光靠新聞。
亂放新聞 績效沒跟上不用一年就打回原型了啦。103F 12/14 13:39
→ sb107912: 中興電新聞說產能滿載3年 影響我投資幾年意願耶 XD107F 12/14 13:41
→ centaurjr: 你該不會以為拆股只是一天,隔天股價就會跳回去吧108F 12/14 13:41
→ ffaarr: 你要作10年假帳嗎？你是真的懂股票嗎？109F 12/14 13:41
→ centaurjr: 他也是每天給你看便宜的股價促進你買進意願阿110F 12/14 13:41
→ ffaarr: 請問你會想存這種只會放消息的公司嗎？111F 12/14 13:42
→ centaurjr: 放新聞等於假帳,你很愛自己超譯ㄟ112F 12/14 13:42
→ ffaarr: 最好是拆股配息沒有實績可以一直漲10年…113F 12/14 13:42
→ centaurjr: 說抬轎就說有人要出貨,說放新聞就說做假帳,是不是有被害妄想症???114F 12/14 13:42
→ ffaarr: 你財報就差 放好消息的新聞有什麼用？116F 12/14 13:43
→ centaurjr: 有實績也可以放新聞阿? 哪個股票點開每個月沒新聞的117F 12/14 13:43
→ ffaarr: 難道可以連10年把爛的財報解釋成都是好消息？118F 12/14 13:43
→ centaurjr: 有人說財報差嗎? 現在是講財報都一樣好的股票
拆不拆到底有沒有影響,你說沒有阿
要扯財報差那到底有啥好比的,這不是廢話嗎119F 12/14 13:43
→ ffaarr: 實績多少，10年後就剩多少，你多放的會回來啊，你以為市場是笨蛋啊。122F 12/14 13:44
→ centaurjr: 變數不統一到底要比啥
現在就是同一檔股票,拆股和沒拆股,你們說左手換右手124F 12/14 13:44
→ ffaarr: 你今天可以放比實績好10%的消息讓股價漲，財報出來126F 12/14 13:45
→ centaurjr: 沒差,我認為有差,然後你一直扯財報差有得沒得127F 12/14 13:45
→ ffaarr: 沒這麼好就跌回來了，還短期累積成長期…129F 12/14 13:45
→ centaurjr: 同一個股票到底是比啥小財報,現在變數就只有拆股
不要在跳針基本面好嗎,? 基本面都一樣130F 12/14 13:45
→ ffaarr: 你放的消息等於財報成績，那重點就是實績也不是新聞132F 12/14 13:46
→ cookiesweets: 一堆人說定期賣股跟拿股利意思一樣。但定期賣股你操作要手續費，還要花時間，跟股利意義就不同了133F 12/14 13:46
→ centaurjr: 我就問你一個問題,請問蘋果拆股和不拆股會不會影響股價
會不會就好,別講這麼多似是而非的理論
你先立論清楚再來討論,不要一直跳針135F 12/14 13:46
→ cookiesweets: 左手換右手有什麼不好，方便又快速啊。至於左手能不能賺錢那是公司經營的事，跟有無發股利沒關係139F 12/14 13:47
→ ffaarr: 會影響短期股價，不會影響長期股價。
你如果固定要用這筆錢，那拿股利是不錯，但如果資產在累積期，股利要再投入，當然是不配息最好。141F 12/14 13:47
→ centaurjr: 好,如果不影響股價,那當一股漲到30萬美金你買的起嗎144F 12/14 13:49
→ ffaarr: 只要了解配息就是一種把自己的錢拿回來的概念就好。事實上就不會漲到30萬一股啊。
我有說我反對拆股嗎？XD145F 12/14 13:49
→ centaurjr: 所以買不起最後就不買了,存股???
問題是拆股就會讓股價提升阿,買便宜是人性148F 12/14 13:50
→ ffaarr: 事實上蘋果就不可能讓它漲到30萬啊，你講這有意義？拆股「有可能」會讓它「短期」提昇
你炒短線的要賣當然很有利沒錯。150F 12/14 13:51
→ centaurjr: 資產累計期請問配股有差嗎? 配股配息你不是說都一樣153F 12/14 13:52
→ ffaarr: 買便宜是人性你怎不去雞蛋水餃股買到爆154F 12/14 13:52
→ centaurjr: 短線提升長線一定不會升嗎 ? 是你的邏輯誤區吧
長線還不是很多短線組成的155F 12/14 13:52
→ ffaarr: 配股就是跟沒配一樣啊，所以根本不應該去關心配股157F 12/14 13:53
→ centaurjr: 就說了同一個標的你又要扯雞蛋水餃股
貧果拆到一股10元我照樣買爆阿 有問題?158F 12/14 13:53
→ ffaarr: 公司成不成長才是重點，公司不成長股價一直低有用嗎爛公司會因為股價低大家就想買？XD160F 12/14 13:53
→ centaurjr: 不想跟你說了,就說同一個標的,還在成不成長162F 12/14 13:54
→ ffaarr: 蘋果怎麼拆都沒差啊，就是公司好啊。163F 12/14 13:54
→ centaurjr: 一直跳針拿兩個不同公司來比
沒完沒了164F 12/14 13:54
→ ffaarr: 奇怪為什麼要扯拆股，我就沒反對拆股啊XD166F 12/14 13:54
推 cookiesweets: 會來上股板的人，都嘛知道股利是拿自己的錢= =，不知道的絕對佔少數，但每次有人想要股利收入就有人會在下面一直推“左手換右手很智障”，真的覺得莫名其妙。以為自己天才，別人都不知道股利的機制喔XDD（不是指f大，是有些其他推文的情況）167F 12/14 13:55
→ centaurjr: 討論配股配息不拿同一個公司倒底要比啥172F 12/14 13:55
→ ffaarr: 拆股又不會影響長期投資人。
但底下也一直會有反對 股利是拿自己的錢的看法。173F 12/14 13:55
→ cookiesweets: 再者，穩定配息的公司多數是比較保守的，如食品、電信等等，所以想要配息股某方面而言也是在找較穩健的標的175F 12/14 13:56
→ ffaarr: 或者是還是有不少覺得股利高就好的文章。178F 12/14 13:56
→ cookiesweets: 所以配息不配息是個沒有特定解答的問題，一句“配息就左手換右手爽屁喔智障”是絕對不公允的
其實我沒看過什麼反對股利是拿自己的錢的推文耶@@179F 12/14 13:57
→ ffaarr: 這篇本文就是了啊。182F 12/14 13:59
推 pk9980192: 不管你是要做價差還是領配息 只要最後資產有增加都好 想這麼多幹嘛==183F 12/14 13:59
→ ffaarr: 如果大家都同意的話 真的也就沒什麼好吵了。
選保守股票是一種策略，我覺得也是合理的。185F 12/14 13:59
推 f204137: 股利配息是配過去獲利 從淨值扣除 公司保持賺錢能力就不會是左手換右手187F 12/14 14:09
→ babyMclaren: 如果不賣股票的話，股利現金可以保持選擇
可以再丟同一隻，或別隻等等。尤其成本很低剛創立發的好以後變貴，再進去cp值低了點。誰知道189F 12/14 14:09
推 fancys: 同意PK9980192說的，不管股利或價差，有成長有賺就不要價差想要說服領股利，領股利想要說服價差。192F 12/14 14:19
→ patrol: 股利是左手配右手這種說法，我小時候老爸就在說
結果最後他進進出出虧掉數百萬，我存股勝率95%+
捨棄了他的方法我年年賺，至於為何股利不是左手
換右手，等你虧錢虧到爆後就會明白195F 12/14 14:25
推 SweetLee: 樓上你存股賺錢是因為左手賺錢 並不是因為左手換右手
左手會賺錢的話 要不要左手換右手都沒差
重點是在左手賺錢的能力 而不是左手換右手的能力199F 12/14 14:35
→ patrol: 那只是你觀察力不夠才有這種錯覺203F 12/14 14:38
推 SweetLee: 算了 反正股版批評巴菲特和BRK也不是少見的事204F 12/14 14:41
推 jim80227: 長期當然會反應在股價上 預期心理
台積電目前就走在這個趨勢上 左手賺錢 右手越發越多 但都維持大概的殖利率206F 12/14 15:00
→ tctv2002: 當初中華電買40的左手配給右手 現在股價應該是負的阿 怎麼還有100以上？211F 12/14 15:13
→ Freckle319: 因為中華電持續在賺錢啊...總不會因為他有配息所以股價上了100213F 12/14 15:19
推 syuan0886: 吵死了，就讓那群呵呵自以為股利沒賺就好了，講那摸多他們還不是會跟你跳針216F 12/14 15:27
推 JIJIGO: 選個好標的，存久一點，配的錢就超過成本了，之後都是持續賺218F 12/14 15:34
推 target8917: 就讓那群自以為有發股利有賺的人討論就好了哈哈220F 12/14 15:41
→ timidwei: 因為真存股的沒幾個人 幾乎都是假存股想賺價差221F 12/14 15:51
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