看板 Stock作者 limphead (帥哥愷)標題 [請益] 把無本當沖當事業的人頭腦在想甚麼?時間 Mon Dec 14 23:11:12 2020
無本當沖
進出一次證交稅 0.15% 一毛也不能少繳
手續費大約是 0.285% 假設你是超大戶卷商給你三折
還是要0.0855%
每天的成本就是 0.2355%
一年算 250 個交易日就是 58.875% 算58% 就好
年報酬率要達到 73% 收益率才可以跟不太貪心順順做長線
賺個 18% 的人打平(假設做長線的人手續費與證交稅共3%)
到底是怎麼樣的人有自信年報酬率是巴菲特的平均報酬率 4 倍?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.138.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vru2Is9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607958674.A.D89.html
※ 同主題文章:
[請益] 把無本當沖當事業的人頭腦在想甚麼?
12-14 23:11 limphead.
※ 編輯: limphead (114.44.138.183 臺灣), 12/14/2020 23:14:31
推 yoche2000: 乾我不得不說 YT一堆打著無本當沖的老師
一堆傻傻地以為 無本 有夠屌 所以演講都爆滿2F 12/14 23:12
→ roycpt: 這應該發有趣版吧XDD7F 12/14 23:16
→ a068980980: 感覺怪怪的0.0 當沖玩法不是在要求本大去擴張他的賺錢速度嗎，這樣看報酬率好像不準？11F 12/14 23:18
→ limphead: 我數學很爛沒錯 請教正確算法為何?13F 12/14 23:19
噓 a19533141: 跟你智商一樣的啊 他賠錢你就能賺？關心？14F 12/14 23:19
→ pujos: 這數學真的是體育老師教的15F 12/14 23:19
推 tankpoopoo: 不是啊 為什麼可以加起來 這樣58%的分母是指什麼18F 12/14 23:20
推 canomvp24: 當沖要成功就是要遵守紀律停損跟呼吸一樣，現實就是一堆人跌就蓋牌，難怪10個沖9個輸20F 12/14 23:21
→ limphead: 噓的人趕快交正確算法啊 我就是智商低又數學爛23F 12/14 23:21
噓 JaveXP: 你要不要先想一想再發文...24F 12/14 23:21
→ kyova: 呃，這應該是假設當沖的人蠢到同樣趨勢作同樣操作25F 12/14 23:23
噓 pushwow: 手續費 0.1425....你的腦袋在想什麼26F 12/14 23:23
→ kyova: 一共200多次這樣吧...但那些人就不是這樣阿...
當然平均來說，大部分當沖的人應該是賠錢沒錯...
少數人賺走大部分錢。不過當沖頂尖的還是輸給波段27F 12/14 23:23
推 Inland: 28法則，就是有人會成功只是你身邊沒有30F 12/14 23:24
→ kyova: 頂尖的人，尤其是大戶資金多很難沖阿...31F 12/14 23:24
推 moso: 搶到第100000,厲害!33F 12/14 23:25
→ https: 當沖沒問題啊 有問題的是每天都在硬沖35F 12/14 23:26
噓 e73103999: 放空實戰教學 每天無腦空台積有輸過？？？？42F 12/14 23:28
推 a0913: 突然想起我舅媽(波段)跟我舅舅(當沖) 損益舅媽大贏無腦買GG >>>當沖 這兩年來說XD43F 12/14 23:29
→ limphead: 說我沒腦的人就提出正確算法 不要只會嘴別人
不然就承認你們是輸到脫褲的當沖哥46F 12/14 23:30
推 a0913: 自己算錯還要別人幫你解 又不是學校老師XD49F 12/14 23:31
→ a068980980: 想個簡單點的 照你這個算法我沖兩年成本就超過100%了，要不要再想想0.050F 12/14 23:31
噓 snailz: 你忽略了股票漲漲跌跌，當沖就是看準漲跌出手，你拿當沖成本拿去比長期投資，是張飛打岳飛52F 12/14 23:31
→ a068980980: Btw我當沖確實輸到脫褲 所以現在只玩波段XD55F 12/14 23:33
→ walayhot: 沒啥錢的人都有個當沖夢...57F 12/14 23:34
推 rexmu: 一年二百次都是一樣金額進出? 沖存在感的嗎58F 12/14 23:35
噓 Barcoz: 不是阿，如果他整年的手續費是%直接相加，那他的成本是多少59F 12/14 23:35
推 fox1986: 他們在想一天淨賺1%100個交易日就能翻倍62F 12/14 23:36
→ b0364864: 真的有人靠當沖賺錢 不過是靠退傭63F 12/14 23:36
→ kyova: 推文已經說出答案了阿...原PO是在激動啥...64F 12/14 23:37
推 real33: 原po的邏輯應該是每天都用固定金額做當沖，例如十萬好了，那麼整年的交易稅跟手續費就是5800065F 12/14 23:37
→ kyova: 不要數學、語文不好，連情緒控管也不行...67F 12/14 23:37
推 naloer: 第425日開始賠錢，成本超過100%難怪當沖仔都賠錢69F 12/14 23:37
→ k102asdf: 你58%用加的 阿73%要不要用加的70F 12/14 23:37
→ fox1986: 之前有看過節目指某某派很多人集資好幾億隔日沖71F 12/14 23:37
推 milkBK: 厲害當沖假設穩定一個禮拜3啪 但人家本金可能沖到千萬，你有千萬能去做波段嗎72F 12/14 23:38
→ AROD99: 1.66折的應該還有機會74F 12/14 23:38
噓 kevin9527: 所以我每天虧1% 250天後就虧了第一天本金的250%？？75F 12/14 23:38
→ jasonislin: 成本這樣算 根本是天才吧!!!怎麼沒報諾貝爾數學獎XD76F 12/14 23:39
→ naloer: 回65樓，他成本沒加起來啊，只把手續成本加起來幹嘛77F 12/14 23:39
→ win8719: 當沖跟波段交易額會一樣嗎..79F 12/14 23:39
推 gpee: 這文真的厲害了～83F 12/14 23:43
推 s900098: 我覺得你的問題是分母錯亂，當沖跟長期投資的本金是不一樣的，就算我一天沖100w本金可能只有10w，那算比率就沒啥意義，不過樓上噓的也是見獵心喜，想裝屌。話說回來你把75%÷250天 一天只要賺0.3%也還好吧86F 12/14 23:45
推 YAYA6655: 1. 原PO算法沒錯 整體本金每天沖一輪的確如此
2. 波段大戶比較會賺是真的，例如郭台銘，一年70億90F 12/14 23:46
推 Jerryegg: 修但幾咧 你要考慮資金使用率呀 而且當沖又不是只能沖現股92F 12/14 23:47
推 smalldra: 算法沒錯啊 當沖就是負合
細節不重要 但是你負合要贏 就是這麼難94F 12/14 23:48
→ limphead: 當然是假設每天用一樣的成本連續交易 250 天 不然是要假設賺錢的時候都投資1億 賠錢的時候都投資1萬97F 12/14 23:49
→ love050: 當沖是可以練盤感的99F 12/14 23:49
→ limphead: ? 大家都發大財 一群覺得自己看破成本盲點的當沖哥智商真的是高我好多100F 12/14 23:49
推 pp520: 奇推文共賞，說你錯，但不知道錯哪？因為自己也沒有答案102F 12/14 23:50
噓 jimmy152: 也覺得當沖不好，但覺得原po算法怪怪的104F 12/14 23:52
推 YAYA6655: 原PO是正確的。噓的人程度堪慮。 :D105F 12/14 23:53
推 HenryLin123: 是沒錯喇，不過你要考慮第一，當沖仔沒在跟你沖100%本金的，至少500%，二，越賠越少後面不會賠那麼快。106F 12/14 23:53
推 qwert61310: 一天的交易成本是1% 250天的成本也是1% 我真心不知道你是不是反串了…110F 12/15 00:00
推 Xuxxin: 我也覺得是對的，不知道為啥錯@@
而且根據本韭菜的觀察會當沖的絕對大於本金的兩倍112F 12/15 00:00
→ dreamdds: 58w/2.5e 58w/100w ????????114F 12/15 00:01
推 mepass: 沒錯啊 不然怎麼一堆當沖畢業的115F 12/15 00:01
噓 hune: 以小博大 只要投報率0.5% 每月衝1億也能有50萬 還沒算券商的退傭勒117F 12/15 00:02
→ mepass: 整個股版幾萬人在看 是有幾個人敢喊自己當沖穩定賺錢120F 12/15 00:03
推 L1ON: 58%？ 你先跟我說你哪家學校畢業的，我叫我朋友的小孩都不要去念122F 12/15 00:03
→ kyova: 我覺得是因為當沖的人會覺得自己有較高的勝率猜中方向，所以多付出交易成本。而波段就是單一方向阿124F 12/15 00:03
推 Citer: 每天固定金額當沖沒錯啊126F 12/15 00:04
→ kyova: 你這樣就是假設當沖的人無法調整方向，而固定特定127F 12/15 00:04
→ nashmvp5566: 當沖耶 等於每日交易金額買賣一定是0啊 金額又不是每日累加上去128F 12/15 00:04
→ kyova: 方向來比較阿...我覺得這樣比好像不太公平吧...
更何況當沖是以風報比、資金控管在賺錢的...130F 12/15 00:04
噓 skair: 假設一樣的本金，投報率一樣的情形，每當沖一次就多一倍的報酬133F 12/15 00:08
推 jiouje: 明天送分題 當沖長榮 勝率99%135F 12/15 00:08
→ jing0607: 哥玩過當冲，當冲玩的是心跳，沒在看這些鳥數字的，什麼手續費辣交易稅辣，這些東西不是當冲要考慮的，哥跟妮說的話要包起來，因為妮再也聽不到惹137F 12/15 00:19
推 moobary: 無本當沖不就是在走高空繩索~是有幾個能安穩走到目的地140F 12/15 00:22
推 gkfriend: 原PO是陷入邏輯錯誤而非數學錯誤，假定成本100w，一天0.2355%，一天成本就是2355，250天是588,750，以100w來說成本確實是58%沒錯。但是當沖的成本是0，原PO不能去假定一個成本，這就失去"當沖"的本質了。不會有當沖客存款只有10w就真的乖乖做10w的操作。所以回到成本的本質，0.2355%就是0.2355%，不會依照時間拉長而增加百分比。142F 12/15 00:22
→ louis210000: 成本比率直接用乘的，先研究一下級數好嗎？
照前面的假設要能賺錢就不適用直接乘算了149F 12/15 00:24
推 j8006302002: 一群當沖仔自己每年固定58%送人都不知道還笑人家原po數學差，難怪當沖都慘賠，數學不好的人笑人家數學不好，笑死！ 自己用10萬本金每天沖看看一年是不是5w8好嗎？ 哦不一定可能加虧損比5w8還多151F 12/15 00:28
推 ARTORIA: 數字不重要 反正重點是當沖就是送錢給券商跟政府155F 12/15 00:29
→ net: 這數學...嗯....156F 12/15 00:30
→ ARTORIA: 勝率還要夠高才能達到波段跟長線的報酬率157F 12/15 00:30
推 Refauth: 十個台灣人開車有九個都在闖紅燈，要求紀律？太唬XD159F 12/15 00:30
推 a48692: 所以每天過0.2355%你都不虧 不計任何機會成本160F 12/15 00:31
噓 windg0409: 噓明顯
要把投入資金和賺的錢一起算進去才準，如樓上說的100萬資本，最終手續費是58萬
但假設每天賺一萬（投資一百賺一很保守了吧），最終是賺250萬哦！！
扣掉手續費58還淨賺接近200萬耶
我這樣算比較合理？161F 12/15 00:32
推 boreas224: 當沖和波段的操作思維不同 的確前者成本比較高沒錯168F 12/15 00:34
→ ARTORIA: 哇 那給你一千萬不就每天賺10萬 一年賺2500萬169F 12/15 00:35
→ j8006302002: 假設每天都賺一萬？ 我都快笑死，你玩過股票嗎？ 哈！170F 12/15 00:36
推 Citer: 假設每天虧一萬不就？172F 12/15 00:41
噓 lg6808: 當沖的人不會每天都交易
會沖就是看準一定賺才做 賺的錢根本不差那一點成本；會賠錢的就是不會做或是不適合做173F 12/15 00:42
推 rttlac: 要是我有要兩千五百萬我就去參加慈善賭王大賽了176F 12/15 00:44
→ joe1976: 輸錢的臉都長得一樣177F 12/15 00:49
推 DerLuna: 一杯10%的酒精加另一杯10%的酒 倒在一起會變成20%喔180F 12/15 00:54
推 Bananaman: 一天賺1% 250天賺250% 笑了182F 12/15 01:02
推 ting790709: 我大概知道盲點在哪了
如果本金200萬 但是當沖的人當天可能沖的金額買賣可能是200萬的好幾倍183F 12/15 01:03
→ Bananaman: 250-58還賺快200% 翻兩倍？！186F 12/15 01:03
推 ting790709: 又不是說 我每天固定只能沖到250萬 這個數字 後面不做事了
更正200萬190F 12/15 01:05
推 boreas224: 當沖其實拿來當鎖獲利的避險工具還不錯 不用魔化它193F 12/15 01:05
噓 Orisinal: 大哥 你不覺得哪裡怪怪的嗎?194F 12/15 01:06
→ boreas224: 不過如果是命題無本一定要沖掉 賠死的絕對佔大多數2020人人股神 18%好像很簡單 之前多的是套好幾年的195F 12/15 01:06
推 childeviler2: 例如昨天陽明漲停，馬上當沖萬海，買41.2，拉上41.8就掉，第二波掛41.7出，知道一定有人會拉，所以才當沖197F 12/15 01:16
→ warmsnow: 75樓 你先想一下自己說了什麼
假設你第一天本金1萬 每天也投1萬進去沖 每天虧1%手續費也就是虧100
250天後共虧了2萬5
那不就是你第一天本金1萬的250%?
雖然我不會說這是很嚴謹的投報率算法
但我覺得原po想表達的是當沖帶來的手續費花費是很可觀的200F 12/15 01:29
噓 f884248: 算得出這個58%真的是夠厲害208F 12/15 01:31
推 hito21: 窮人思維才會以為不用本...要算籌碼的...209F 12/15 01:31
推 shaman5566: 保險套避孕效果99%所以100次就會保底必中210F 12/15 01:32
→ hito21: 一般三口 三個月 要能賺一倍...
我們叫日內交易...不叫當沖...當沖是賭博...
當沖賭博文 股板有寫很好的自己爬文囉...211F 12/15 01:32
推 FncRookie001: 當沖應該是做波段的一個選擇 整天無本當沖就不對了當沖賺的是市場一天之內的不理性價差 想天天靠當沖賺錢意味著想要天天打敗市場 但這根本不可能215F 12/15 01:47
推 dragonw: 總不能說我有一萬但我交易2000次賺了一萬所以我的獲利100%，你的成本是交易總額啊！
所以不管怎麼算交易額的成本永遠是0.2355%不是58%，如果一天交易不只一次那成本不久破100%？220F 12/15 01:54
→ WWIII: 最好能沖一年 第一個月就喔破產224F 12/15 02:04
推 lai3637: ..................................奇文共賞，給推225F 12/15 02:07
噓 roder: 就錢多沒地方花 造福股民227F 12/15 02:27
推 Rudy: 無本是結果，當沖是過程229F 12/15 02:46
噓 fidelity77: 笑死，照樓主這種算法我零股每天連續買買個兩年手續費加起來不就破100%了 ，不就還沒賣就賠錢了？230F 12/15 02:58
→ springman: 每天的交易量可能只有本金的0.1%~1%左右吧！
小賭怡情 :)232F 12/15 03:42
推 SweetLee: 好像一堆人看不懂在笑? 58%是你每天當沖額度的58%假設你本金10萬 每天當沖額度100萬 每天沖到滿 你一年的成本不是10萬*58%而是 100萬*58%=58萬 是你本金的5.8倍
當然你沖個兩個月就沒錢沖到滿的話 成本就少了234F 12/15 03:43
推 homeaoi: 可以轉笨版嗎？好好笑喔，當沖400多天不就必死，細細242F 12/15 04:48
推 ccw2013: 我看過勝率九成以上的，不要做不到以為沒有啊各位245F 12/15 05:01
→ Syuichi: 雖然當沖好不好見仁見智 但這種算法真的是奇文共享在搭配這個EQ 實在不忍噓哈哈哈哈246F 12/15 06:06
噓 wen9008: 看到58%，懶趴笑到歪掉XDDDD250F 12/15 07:07
→ ASG: 數學老師常請假喔251F 12/15 07:10
噓 henryeech: 手續費用加的...？
分母是交易總額啦不是妳的原始成本254F 12/15 07:32
推 ARTORIA: 好像一堆人看不懂耶 怕257F 12/15 07:39
推 ibanes: 如果有本事一天沖+2%，一年績效就有+500%，真股神!!259F 12/15 07:41
推 seahi: 你是不是連波段也賠錢264F 12/15 07:55
推 jdjfghr: 趴數這樣算有錯嗎==265F 12/15 07:56
→ springman: 如果每天當沖都沒賺沒賠(也就是賠掉手續費與證交稅)那本金會愈來愈小、能夠交易的金額也愈來愈少，持續下去會是一個三角形，而不是矩形，所以趴數直接加起來是有點問題。可能會多兩倍。雖然也差不了多少。 多一倍266F 12/15 08:03
推 s4511981: 所以當沖仔能賺錢的都是百裡挑一啊271F 12/15 08:11
噓 ming2710: 58% XDDDDDDDDDDDDD273F 12/15 08:19
→ okbom: 那500個交易日不就超過100%, 這算法有問題吧274F 12/15 08:21
推 cin0921: 這......那我每天沖200萬 58%是 200*0.58 還是200*250*0.58 ？應該是第一個吧 但是沒有人那樣表示的 因為年報酬率是用200*250當分母 說58%會讓別人以為是200*250*0.58275F 12/15 08:21
→ okbom: 其實無本的人就是沒那麼多本金..279F 12/15 08:26
推 okbom: 事實面上, 我看當沖是等待好標的, 一次下大點
不會每天這樣隨便進出
另外也要考量金錢的時間成本, 當沖客隨時拿到現金長期投資可能會有波段套牢
其實最好的方法就是長期投資跟當沖都做281F 12/15 08:32
噓 snac: 你的數學老師真的會哭死哈哈哈哈286F 12/15 08:44
推 newabs: 58分 不能再高287F 12/15 08:49
推 mecca: 你的算法XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD288F 12/15 08:52
噓 windsson: 數學真的夠爛，有這樣算的?289F 12/15 08:54
噓 KaiBao: 原po沒在投資吧，別為難他了291F 12/15 08:56
→ asuknow: 股市大多頭 嚐過甜頭都會以為自己是股神 你只會被噓293F 12/15 08:58
--