看板 Stock作者 kevinmeng2 (麻煩)標題 [心得] 為什麼高端三期那麼重要？時間 Thu Jun 10 08:52:34 2021
靠...上一篇忘記分類，直接砍了比較快...
小弟我曾經不學無術，有幸去在台灣有分公司的美國生藥公司混過一段時間，所以有感上來
分享一下個人所知道的，所以有三點請見諒
1. 我不是研究人員，所使用的專業字眼有落差，畢竟也離開好多年了，有不精準之處，請
見諒
2. 手機打字，排版不佳，請見諒
3. 本篇不是要戰或是影響股價（我沒那個能力），請見諒
一般來說，一種新藥要從IND到NDA有很多步驟，而新藥的123期只是其中之三。
而還要牽扯到跟不同公司&政府機關簽訂各種不同的合約，我這篇都不會說明到，只針對三
期臨床實驗進行說明。
通常一個新藥一二期（幾乎100%修正）有很高通過率（原始這句話是我倖存者偏差，在短暫
的生涯中只見過一例失敗，負責研究人員還被嘲笑菜雞，感謝鄉民糾正我錯誤觀念）因為這
個階段只是在於公司的研究員基本功的考驗，有
基本功，能在實驗室做小白鼠實驗，進行相關的報告撰寫，大多數都能通過，印象中沒通過
的機率低於3%，只有三種可能
1. 研究員的基本功太差（這種會被業內嘲笑的）
2. 經費不足（最常發生）
3. 完全全新的技術，無前人可以參考
所以在我短暫的生醫生涯中，曾經參加過中國、日本、美國的生醫展中，幾乎所有藥會在二
期通過的情況下拿出來兜售的，最低底線都是二期結束後，希望能找金主支援三期。你說有
沒有一二期沒通過就拿出來賣的？有，但絕大部分幾乎完全賣不出去。而且每一期的價格差
到十倍以上，如此便宜的價格，都賣不出去，你就知道多罕見了。
換個說法，只要三期解盲成功，只要找對市場跟廠商，七成以上的藥都能賣掉，除非藥真的
太冷門，或是沒有比市面上的學名藥更好...
現在簡單說一下三期到底是在做什麼？為什麼三期重要？
首先新藥研發公司要找相對應的醫院跟醫生，進行討論與合約的簽訂（這個一二期就要有了
），主要就是要讓醫生找實驗體。實驗體的篩選必須要有條件，而條件大致上會有三種
1. 高風險群，COVID的情況，我個人認為在醫院照顧重症者，可能就是優先群體
2. 無責聲明，畢竟雙盲實驗有50%會是生理食鹽水，所有在實驗補貼的情況下，如果出事
，不得追究
3. 新藥跟生理食鹽水都是新藥公司提供給「醫生」，醫生本身也不知道注射的該劑到底是
什麼內容物，等實驗完成後解盲才會知道
重點來了，如果沒有三期實驗，直接全民施打，永遠無法得知該藥的保護率為何，因為對象
是全民，你不可能知道是不是高風險人口，若本身低風險，沒有確診，你跟我說是疫苗的防
護？
既然直接給全民施打，自然不可能給生理食鹽水，但如果沒有生理食鹽水的對照，說不定打
生理食鹽水的安慰劑防護力還更高？
假設今天有一隻新藥的三期解盲發現高風險群用新藥組跟生理食鹽水組都是0%被感染，那也
無法證明新藥有防護力。反而生理食鹽水組出事，新藥組沒出事，才能證明新藥有效！
而全民施打就不可能有這些數據，假設這隻藥在未來疫情緩和後要進行三期，我想請教，現
在高風險群是不是優先施打對象？那未來去哪邊找出最少是二期兩倍數量的實驗體但體內沒
有抗體的高風險群？不只是國內，國外也一樣。
我這邊還有一個疑問，請有已經施打過疫苗的大大協助解惑：
三期還有一個重點，就是「防護期」。如果沒記錯，目前台灣破傷風針的防護期是五年，請
問在各大新冠疫苗的注射時，有沒有跟你們說疫苗防護期是多久？
對我而言，高端這種做法就是自廢武功，直接把自己的未來揮刀自宮。
但，就是這個但，我淺薄跟研究人員的互動，發現其實台灣的新藥研究人員大多都有足夠的
能力與基本功，甚至是輾壓外國的研究人員，但台灣生技股的問題不僅僅是政治因素，還有
內外管理、投資者壓力（還不是普通散戶那種）、公司之間的競合博弈....等等因素。導致
股價問題很多，套句林全的話；「水很深」
如果散戶想生技股當長期投資，真的不建議，如果已經在船上了，嗯...好像是雷軍說過：
風口浪尖，豬都能飛。記得別摔死就好（後半句我加的）
至於聯亞？隨便啦！不是股版事務....
好啦...我來騙p幣的，最近賭到要賣屁股了....
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推 fkfk: 國光一期都沒過 超哭2F 06/10 08:54
推 a89182a89182: 不過打NS會通過IRB嗎 反正有AZ當對照組打啊 不過到時候比其他家廠商差又好像科科 我到覺得三期人去哪找不是問題 都小事兒4F 06/10 08:55
→ SRadiant: 簡單一句就是我之前說的，RWD跟臨床數據的不同，不能放在一起比較7F 06/10 08:55
→ abyssa1: 疫苗很多一期二期就掛吧？10F 06/10 08:55
推 sumarai: 藥跟疫苗可以放一起比嗎12F 06/10 08:56
→ SRadiant: 然後保護期目前國外疫苗還在做，破傷風原則上是十年正常沒有足夠效益就會中止，不正常就...14F 06/10 08:57
推 Anyotw: 看你們1.2期定義啊。如果是亂槍打鳥，台灣目前跟新冠疫苗相關的專利/技術可能破百支16F 06/10 08:58
推 ktan: 很好奇全民施打的信心在那，這種沒基礎盲打就像全民打生理食鹽水（搞不好）一樣，灌信心死更多人18F 06/10 08:58
推 rwhung: 就疫情太嚴重了，大部份的疫苗都跳過正常程序22F 06/10 08:58
推 JJLi: 前提有問題，一二期就已經是人體實驗了23F 06/10 08:59
→ kevinmeng2: 一二期沒做完跟掛掉有差，不然我就是倖存者偏差，我看到（除了我說的情況下）掛掉的超級少，僅看過124F 06/10 08:59
推 treeson: who也提倡免疫療法26F 06/10 08:59
→ SRadiant: 我對國產疫苗其實很有信心的喔，我認為他最終會成功的。但現在的問題是不知道，而不是他未來會不會成功28F 06/10 08:59
→ Anyotw: 做到擺爛，做到一半，做完失敗。看你們怎麼定義掛掉30F 06/10 09:00
→ sagarain: 要進來的都有打 國內撲滅社區加不篩34F 06/10 09:01
→ CTC0115: 漲停鎖死的股票 昨晚公布答案就可以了
今天公布真是多此一舉36F 06/10 09:01
→ SRadiant: 新"藥"，一期成功率高，因為主要看PK、PD等，二期38F 06/10 09:01
→ SRadiant: 失敗率高，因為開始"探索療效"，三期居中，因為三期很花錢，二期沒有十足把握不會往三期做下去40F 06/10 09:01
→ Anyotw: 大部份技術都是做了開頭，沒錢或發現沒屁用就存起來了44F 06/10 09:02
→ zzahoward: 藥還有個問題 實驗設計常常是關鍵XD46F 06/10 09:02
→ SRadiant: 連孤兒藥也很少二期EUA喔，兩隻手數得完47F 06/10 09:02
→ zzahoward: 野心太高翻車的也不少
比疫苗多很多了 孤兒藥我真的可以理解二期EUA48F 06/10 09:02
→ SRadiant: 二期加速審查上市(approval)，三期數據後補的藥應該一隻手數的完，我只知道一個，但保守一點多開放幾個名額XD50F 06/10 09:03
噓 artning: 照你說法Pfizer, AZ, Modern, Johnson & Johnson也53F 06/10 09:03
→ artning: 全都不OK他們全都沒有過三期，更不用說什麼保護期的問題了55F 06/10 09:03
推 yoseii: 因為台灣人可能真的會被逼得先打國產疫苗58F 06/10 09:04
推 ship1228: 藥給疫苗不一樣啊，如果不出國外市場三期一點都不重要，二期給eua是台灣政府的權利59F 06/10 09:04
→ yoseii: 每天看猝死新聞一直出來，救護車一直來來去去
國外疫苗又拖拖拉拉，乾脆先打國產以後再說 w61F 06/10 09:04
推 iphyf: 推63F 06/10 09:05
→ jorden0804: 沒三期 不被國際承認 到時候被逼打高端 混打你保證64F 06/10 09:06
推 guowei616: 現在哪支疫苗有跟你說防護期多久的 連後面還要不要繼續補針都且戰且走了65F 06/10 09:06
推 Anyotw: 事實證明台灣人真的會拒打。你看台北有些醫護還真的不打AZ拼莫德納67F 06/10 09:06
噓 balafind: 看到1 2期幾乎100%過就End了69F 06/10 09:07
推 piano122: 炒屁股比做三期好賺多了～更何況萬一之後三期沒過，之前打的人不就傻了73F 06/10 09:09
→ rockman73: 台灣人連AZ都要打不打了 還有人會想打高端 我OK你先75F 06/10 09:09
→ storma: 有人知道AZ Moderna BNT 國藥的防護期是幾年嗎？76F 06/10 09:10
推 Samurai: 二期硬幹真的莫名其妙，防護力騙不了人最終都會攤在陽光下，只能說政府賭很大78F 06/10 09:12
→ SRadiant: 因為全世界都在等高端疫苗，大盤也在等80F 06/10 09:12
→ kevinmeng2: 有人點出我的盲點，這是我打這篇時沒想過的，當時我接觸的是「新藥」，推文說到疫苗跟新藥是不同的81F 06/10 09:12
推 solsol: 高端疫苗的單價還不知道哩 如果比AZ貴 那....83F 06/10 09:13
→ SRadiant: 未來三期驗證的防護力高低其實不是重點，高又如何？你現在就是在不知道的情況下硬推，這才是問題所在。低的話就真的是悲劇84F 06/10 09:14
→ SRadiant: 新藥的成功率在上面那個表也有，不會是100%就對了88F 06/10 09:14
噓 netx1209: 輾壓國際？ 那你拿出來的疫苗看除了台灣誰買單89F 06/10 09:14
推 xru03: 推90F 06/10 09:14
推 xsoho: 大家還是都不要打最安全了，等明年底有沒有真的三期做完的疫苗91F 06/10 09:15
→ godblesses: 更精準的驗三期 打完國產不能戴口罩 雙北人優先測試 一半打食鹽水 有種就作完三期 就別全軍覆沒93F 06/10 09:15
→ sagarain: 現在看起來國際在二期的還不少啊 高端會有什麼優勢95F 06/10 09:17
推 dearevan: 三期是數學統計最重要的一環96F 06/10 09:17
→ sagarain: 這裡的人應該有一半以上年底都打不到疫苗吧97F 06/10 09:17
推 koster: 12期不會是100%啦 但有些是解盲ok只是不做下去98F 06/10 09:17
推 goddarn: 推分享 新藥真的不適合長期投資99F 06/10 09:18
→ koster: 像我就有兩個案子1期結束後不做下去 公司還慶祝少花了很多臨床的費用 開慶功宴XD100F 06/10 09:18
→ bnn: 因為他本來就是基亞 詐騙公司好嗎102F 06/10 09:18
推 forever9801: 這其實沒什麼好討論的問題啊 三期重不重要? 重要103F 06/10 09:18
推 Samurai: 高端防護力高皆大歡喜，控制疫情又成功國產，如果107F 06/10 09:19
→ Samurai: 失敗，幾個月的全民人體實驗絕對會讓政府爆炸，是有什麼內線消息敢讓政府這樣賭嗎XD109F 06/10 09:19
→ forever9801: 那為什麼不讓願意打的人打 然後維持目前三級措施?111F 06/10 09:19
噓 Delisaac: 全世界疫苗都在缺貨，就有某些人見不得國產疫苗研發成功，寧可受制於人，供貨出問題又在那邊該該叫，有夠可悲112F 06/10 09:20
→ Samurai: 樓上，那就是三期人體實驗，給錢啊117F 06/10 09:20
推 kougousei: 抗體量多也不代表保護力高吧 這方面研究不是還在進行？只拿一篇nature也不代表就是真理118F 06/10 09:20
→ sagarain: 我覺得政府沒賭啊 下半年美國就會清倉 疫苗就會到貨 高端還是會跟流感一樣變成公費項目120F 06/10 09:20
→ PharmacoEpi: 高端二期最大的問題是沒辦法找出小於萬分之一的不良反應，二期的計劃書中的結果有抗體生成，就可以知道有沒有效123F 06/10 09:21
推 RLH: 全民公測126F 06/10 09:21
→ tctv2002: 國內市場太小 有三期都不一定有國際認證 更何況無三期127F 06/10 09:21
→ bnn: 然後你的納稅錢就不見了 採購的價格不知道130F 06/10 09:21
→ xsoho: 重點是有誰規定打了國產疫苗就不準再打其他的疫苗，以為打一次就一勞永逸？是要救急還是預防？131F 06/10 09:21
→ sagarain: 現在真的只是缺貨 但快要結束了 這麼多代工廠都開了133F 06/10 09:21
噓 ck326: 可悲的是當白老鼠還幫忙數錢的韭菜拔，哈哈136F 06/10 09:22
→ IBIZA: 去年指揮中心就宣布過將以扶植國產疫苗為主, 國外137F 06/10 09:22
→ IBIZA: 疫苗為次要了, 在此前提下, 去年八月放棄為AZ代工139F 06/10 09:22
噓 SRadiant: 國外疫苗，8個月，可以從一期到三期期中分析數據出來。國產疫苗，同樣8個月，現在只是二期期中分析數據出來。國產疫苗很重要啊，我敢說我是這個板前幾141F 06/10 09:22
→ IBIZA: 國產疫苗會排擠國外疫苗有甚麼好懷疑的?144F 06/10 09:23
→ SRadiant: 個鼓吹台灣一定要有國產疫苗的人，但不表示廠商擺爛、政府放縱，就是可以被接受的145F 06/10 09:23
→ SRadiant: 寄予厚望卻發現根本在擺爛亂來，還不能批評不然會被說是唱衰？148F 06/10 09:23
推 kougousei: 那個說「有誰規定打過國產不能打其他」的 就沒做混打實驗啊？150F 06/10 09:23
→ IBIZA: 損失甚麼? 打了國產疫苗 你敢讓全民拿下口罩走出戶外嗎?152F 06/10 09:23
推 koster: 年初大家質疑國產疫苗時 很多人都護航因為TFDA審查嚴格 所以慢工出細活 那二期EUA是?????154F 06/10 09:23
→ forever9801: 國外二期只做500人 國內的是擴大二期作了3000多人.156F 06/10 09:24
→ SRadiant: 代工AZ是自己產能不夠啦，怎代工？157F 06/10 09:24
噓 Delisaac: 去年沒疫情大家沒意見，今年有疫情大家爭著當事後諸葛放馬後炮，這麼厲害還不快去買樂透？反正事後判斷一定準158F 06/10 09:24
→ xsoho: 若沒到第三級有誰在管國產？怎麼今年初不該該叫？161F 06/10 09:24
→ IBIZA: 沒有喔 那時候的說法是代工會排擠國產產能162F 06/10 09:24
→ xsoho: 跟謝金河一樣只會事後諸葛163F 06/10 09:24
→ jim924211: 疫苗能不能混打還不清楚，真正該做的是繼續三期
實驗而不是全面公測，然後同時大量買進國外疫苗
效仿韓國的方法才是正解164F 06/10 09:24
→ bnn: 講的好像高端產能就夠一樣 他量產能力如何167F 06/10 09:24
推 ck326: 反正我看最後就是打了防護力不夠然後疫情再起拔168F 06/10 09:24
→ forever9801: 然後你真的要拿國外那富可敵國的藥廠來比我也是認了170F 06/10 09:24
→ kougousei: 沒做混打實驗你怎麼知道會發生什麼事 通靈？ 啊反正都有人二期驗抗體當保護力了 當我沒說171F 06/10 09:24
→ SRadiant: 然後呢？為什麼要擴大？不二期過水、全力衝三期？白白把時間浪費在擴大二期幹嘛？終究是二期啊173F 06/10 09:25
推 Samurai: 奇怪了，這麼簡單的事情，除了共產國家，有三期期中結果才發EUA，都能有人護航XD175F 06/10 09:25
→ ck326: 這中南美打中國疫苗的國家演過一次了177F 06/10 09:25
→ koster: 我不反對現在二期就打 但去年就通過的EUA條例不合理178F 06/10 09:25
→ forever9801: "疫苗不足疫情變嚴峻拉" "去買疫苗阿" "阿我叫的180F 06/10 09:25
→ SRadiant: 又再說錢，台灣沒錢？高端去年10月增資，那時股價還是80元喔，增資20億。要錢不會沒有啦181F 06/10 09:25
→ mmarty: 你說的沒錯,但假設錯了....你有考慮時空背景嗎?183F 06/10 09:25
→ IBIZA: https://reurl.cc/83o25o184F 06/10 09:25
→ forever9801: 疫苗就不到貨阿幹" "買更多疫苗阿" "......"185F 06/10 09:26
→ xsoho: 最智障的是明明中國就有疫苗，法規不允許立委是智障不改嗎？186F 06/10 09:26
推 ship1228: 三千人太少啦……三期都破萬的188F 06/10 09:26
→ IBIZA: 陳時中：授權製造會壓縮台灣產能，改為次要選擇189F 06/10 09:26
噓 Delisaac: 大量買進wwww好喔，不加價你買給我看，天價去買你等著看某些黨說圖利國外藥廠190F 06/10 09:26
→ jim924211: 為啥今年罵是馬後炮？阿不就去年資訊太少，
今年疫情因為政府嚴重出包而爆炸大家才發現多扯192F 06/10 09:26
→ SRadiant: 不敢衝、不想花、相等中和抗體橋接省錢，才是事實，不用這也幫廠商找臺階下194F 06/10 09:26
→ IBIZA: 某些黨怎麼說 重要嗎?197F 06/10 09:26
→ SRadiant: 不用管陳時中說什麼，台灣自己產能不夠是事實，國外藥廠看不上眼198F 06/10 09:27
→ zzahoward: 去年以為可以有選擇吧 政府一直說買很多惹200F 06/10 09:27
→ forever9801: 為什麼會這麼省 還不是因為不缺人用營養午餐數量比202F 06/10 09:27
→ bnn: 不要圖利國外廠商比你家人死光重要 好喔203F 06/10 09:27
→ jim924211: 某些黨真的重要嗎？去年做好的話今年不就能反打臉204F 06/10 09:27
→ IBIZA: 風電 萊豬 前瞻 某些黨怎麼罵 有影響政府做下去嗎205F 06/10 09:27
→ zzahoward: 政府想大內宣想瘋 配上想偷吃步企業就是這樣啊206F 06/10 09:28
→ sagarain: 好奇泰國產能夠嗎 還是泰王太豪不在乎207F 06/10 09:28
推 jjoonnyy: 這邊講到一個重點 高風險人員施打 但台灣高風險全208F 06/10 09:28
→ zzahoward: 政府想大內宣所以亂搞配合企業是誰的錯大 見仁見智209F 06/10 09:28
噓 Delisaac: 某些容易被洗腦的族群覺得很重要啊，沒看本板一堆言論根本照著某些黨的樣板在走嗎？不過我知道你們會裝瞎看不到210F 06/10 09:28
→ jim924211: 簡單來說最輕忽的就是政府，各種嚴重出包導致爆發然後一爆發去年安排的慢郎中手段全部炸掉215F 06/10 09:29
→ zzahoward: Delisaac一直在用錯誤資訊宣傳XDDD218F 06/10 09:29
→ IBIZA: 某些容易被洗腦的族群指的是那些說國外都只過二期219F 06/10 09:29
→ sagarain: 最早台灣進來的AZ肯定不是泰國的 因為泰國六月才生產 現在又改說泰國廠有問題延遲出貨 中間不知道發生什麼事220F 06/10 09:29
→ Delisaac: 某些粉就斯德哥爾摩症候群啦，被欺負久了還以為對方在保護你223F 06/10 09:29
→ IBIZA: 的族群嗎?225F 06/10 09:29
→ zzahoward: 拿三期沒做完=二期EUA在那邊說嘴 還敢出來啊226F 06/10 09:29
→ SRadiant: 這類的話題幾乎天天有，講了老半天還是一堆人重點畫錯227F 06/10 09:29
→ jim924211: 他自己就那些用政治來看防疫的人阿229F 06/10 09:30
→ forever9801: 我從來沒嘴三級中期這件事喔ww 我純粹問鄉民到底有啥解 除了和別國下跪以外230F 06/10 09:30
推 Samurai: 我的天，台灣跟中國交流的東西一大堆，純商業行為還在意識形態232F 06/10 09:31
→ Delisaac: 錯誤資訊喔，還不快去檢舉罰我三百萬？到時我額外包十萬給妳啊234F 06/10 09:31
→ SRadiant: 之前進來的AZ，如果是COVAX出貨就是韓國廠的，現在泰國廠的AZ是直接跟AZ訂的部分236F 06/10 09:31
→ jim924211: 三期一定程度當然打阿，z>b，但問題是還沒足夠實驗你各位有辦法先打國外疫苗的能打真的要先打238F 06/10 09:31
推 yoseii: 有人硬要牽拖反中呀，你如果一直用這角度來吵，那你240F 06/10 09:31
→ OverInfinity: 提醒原PO 國產武肺疫苗EUA的擴大二期試驗標準有隨機雙盲 也要求高危險族群 也有把人數提高到FDA EUA241F 06/10 09:31
→ bnn: 高端就沒有獲利 沒有實績 沒有產品 有炒股內線前科243F 06/10 09:31
→ forever9801: 美國都委婉告訴你了 全世界都在燒 我不可能獨厚你244F 06/10 09:31
→ zzahoward: 我說的是Delisaac啦 他過去一直在用錯誤資訊245F 06/10 09:31
→ yoseii: 當然看任何事情都不可能客觀分析247F 06/10 09:31
→ Delisaac: 誰跟你三期沒做完等於二期EUA了？造謠的說別人先造謠，笑死248F 06/10 09:31
→ SRadiant: 樓上，FDA EUA根本沒二期EUA的標準250F 06/10 09:32
→ bnn: 一家公司還沒賺錢就開成這樣 你把生命交給他 呵呵252F 06/10 09:32
→ sagarain: 最早的AZ好像不是covax253F 06/10 09:32
→ forever9801: 我只看到鄉民一直喊"趕快進國外疫苗 我要看到貨"254F 06/10 09:33
→ IBIZA: 有啥解? 日本要生產的那9000萬劑 跟日本討論可不可以花錢買啊255F 06/10 09:33
推 koster: 問一下 高端二期解盲 要怎樣知道中和抗體ok?257F 06/10 09:33
→ forever9801: 郭董也去搞啦 進展也就那樣 政府真的搞他他不出來喊258F 06/10 09:33
→ IBIZA: 整府真的想爭取 就開放給郭董買啊
他買不到也是他的問題 為啥國內先擋下來259F 06/10 09:34
→ forever9801: 你去網路上蒐 日本國內對於自己疫情還在燒 還要搞261F 06/10 09:34
→ IBIZA: 講是講出問題沒人能負責 高端二期就有人會負責?262F 06/10 09:34
→ IBIZA: 我天天看日本新聞 日本國內就不想用AZ 政府才會在264F 06/10 09:35
→ IBIZA: 5/21宣布AZ不用在國內267F 06/10 09:35
→ sagarain: 如果一開始就是泰廠 那根本沒可能在五月前到貨 七月前可能都沒有268F 06/10 09:35
推 blowingwind: 目前covid疫苗都沒有說保護期喔。因為三期都未完成270F 06/10 09:35
→ jim924211: 現在疫苗難搶真的是事實，這凸顯了去年的政策錯誤271F 06/10 09:35
→ godblesses: 復必泰都可以被說中國代工 你看這政府是多麼反中275F 06/10 09:36
噓 Delisaac: 看到推文某些言論，也難怪會有診所偷偷讓不合資格的人打啦，一副有錢就萬事ok、就該有特權的嘴臉276F 06/10 09:36
→ godblesses: 立場偏頗到 我認為就是護航國產 今天台灣若沒有國產 我們的國外疫苗取得的數量會不會不一樣278F 06/10 09:36
→ forever9801: 那是政府宣布 不是民眾意見 民眾現在是只有老人能打280F 06/10 09:36
→ IBIZA: 沒有 日本5/21宣布AZ不會用在公眾使用281F 06/10 09:36
噓 D600dust: 你的意思是二期不用看抗體產生、免疫力嗎282F 06/10 09:36
→ IBIZA: 就民眾有疑慮 政府才會這樣宣布283F 06/10 09:36
→ Delisaac: 復必泰連香港人自己都不打，想必板上都比香港人還了解當地狀況284F 06/10 09:36
→ zzahoward: Delisaac都拿某被查核謠言的圖貼出來了XDDD287F 06/10 09:37
→ IBIZA: 又在造謠復必泰香港人不打了XD288F 06/10 09:37
推 xsoho: 對啊，搞到都用全世界不要的AZ，強迫醫護人員去打，應該要禁止AZ才是對的289F 06/10 09:37
→ Delisaac: 來囉，開始黑AZ囉，是不是就像我說的完全照著某些黨的套路在演293F 06/10 09:37
→ jim924211: 為啥De偏要提一些已經被打臉的東西==295F 06/10 09:38
→ forever9801: 黑AZ? 你中文還好嗎大哥
我說日本自己都想撿回去用是在黑什麼?296F 06/10 09:38
→ IBIZA: 這跟騙人沒關係 報導根本來就往往呈現一面之詞298F 06/10 09:38
噓 WJHinbbs: 一堆不做功課的人還在二期只看安全性299F 06/10 09:38
→ xsoho: 這是事實，不然怎麼會有日本的AZ?300F 06/10 09:38
→ zzahoward: 因為他政治>>>>>>>>>>>>事實阿301F 06/10 09:38
→ Delisaac: 適時查核中心的文也有人信wwww想必去年臉書禁止談論武漢肺炎來自實驗室的言論時你一定也大聲叫好302F 06/10 09:39
→ jim924211: az根本沒啥好黑的，光是有一定程度保護力就
很值得打了305F 06/10 09:39
推 cerwvk: 想到信仰.307F 06/10 09:39
→ IBIZA: 真的國民想用 日本政府幹嘛不用?308F 06/10 09:39
→ zzahoward: 不用事實查核阿 那個就是一般基本邏輯就打爆了309F 06/10 09:39
推 Samurai: 日本跟台灣就是最好對比，日本直接超量買爆各家疫苗，人民對AZ有意見OK，我就給其他家的。反觀台灣，一開始壓寶國產，想不到疫情爆炸，臨時買不到疫苗反過來怪人民意見太多310F 06/10 09:39
推 snpr: 笑死人,黑BNT再說人家黑AZ 認吱作戰很成功314F 06/10 09:39
推 cityman9999: 日本民眾都知道AZ有問題不想打，我們用買的還可以解決他們的訂單量。315F 06/10 09:39
香港BNT疫苗打不完 百萬劑即將作廢 - 國際 - 中時新聞網
香港官員警告說，由於民眾對施打疫苗並不踴躍，數百萬劑的疫苗可能因過期而作廢，其中包括目前口碑最好輝瑞-BNT疫苗(Pfizer–BioNTech COVID-19 vaccine)。香港750萬人口，顯然是世界上為數不多的，有幸獲得足夠劑量疫苗，卻沒有施打意願的地方之一。 ...
→ snpr: 完成照黨的意思帶風向 可悲 ㄏㄏㄏ320F 06/10 09:40
推 gm3252: 竟然還有人覺得外國沒有做三期就EUA ,拜託去查正確的資訊不要很多帶風向粉專一直在混淆這點321F 06/10 09:40
推 kirhun76: 國光連一期都沒有，直接不做326F 06/10 09:41
推 speedwind: 雖然好心分享 但整篇一堆錯誤資訊329F 06/10 09:41
→ godblesses: 日本買爆多的可以選 幹嘛一定非要az 台灣卻啥都沒有 被說乞丐 也合理332F 06/10 09:41
→ zzahoward: 日本人是民族本身就對疫苗有陰影...334F 06/10 09:41
噓 Delisaac: IBIZA回一下啊，看到新聞就閉嘴了？336F 06/10 09:42
噓 ck326: 全民公廁，大家都有份，嘻嘻337F 06/10 09:42
→ xsoho: 真正對疫苗有陰影是美國人吧338F 06/10 09:42
推 cityman9999: 那就去國外打吧，以現況而言國內打不到較高級的疫苗339F 06/10 09:43
推 ayann718: 明明國際上這幾隻二期還沒過就有人先簽約了，無視？342F 06/10 09:43
噓 KANGTA23: 唱衰台灣高端沒啥好看就是噓344F 06/10 09:43
→ Delisaac: forever我根本不是在回你，你看清楚好嗎345F 06/10 09:43
推 Samurai: 不要胡說八道好嗎，日本疫苗打多少台灣打多少還沒到貨346F 06/10 09:43
→ saintW: 哪裡看到一二期成功率接近100%的？我的印象是進三期前會倒一半。348F 06/10 09:43
推 ck326: 反正打了防護力不佳也是韭菜本來就有病，尼說是拔?353F 06/10 09:44
推 kkb512sk: 不對阿萬一三期每沒過至少拿到政府的補助跟標案也賺飽飽了，三期沒過公司下市再開一間不就好，股票也賺飽飽了355F 06/10 09:45
噓 letwind: Delisaac為黨護航的嘴臉真是難看358F 06/10 09:45
推 surahinagiku: 香港疫情沒那麼嚴重 人都不想打 而且他們往返中國會想要打科興 因為中國只承認科興國藥359F 06/10 09:45
推 WeIOO: 想請教，台灣施打健保卡會紀錄嗎361F 06/10 09:45
→ letwind: 香港不打是因為他們對中國政府的不信任阿362F 06/10 09:45
→ WeIOO: 如果會的話，不就可以分出有沒有打364F 06/10 09:46
噓 Delisaac: 不合你意就是為黨護航，然後整天罵人綠共wwwww365F 06/10 09:46
推 cli6012: 問一個蠢問題 食鹽水跟新藥是同時間找兩個類似病症相同的一起施打直接看結果 還是 同一人 先打食鹽水看結果1 等一段時間 再打新藥 看結果2 這方式是有規範的嗎？？？366F 06/10 09:46
噓 anti27149: 全世界都不打az ? 那歐盟是告az遲延出貨是告什麼意思的?370F 06/10 09:46
→ WeIOO: 甚至可以統計施打的確診率？372F 06/10 09:46
→ sagarain: EUA台版標準出爐啦 穩了374F 06/10 09:48
→ zzahoward: Delisaac也不敢回我了 笑死375F 06/10 09:48
推 koster: 當然是同時間打兩個人啊376F 06/10 09:48
→ zzahoward: 貼那種內宣宣傳圖被打臉就開始亂凹377F 06/10 09:48
推 aaa40303: 一二期輕鬆過的前提是認真研發新藥的吧 對比台灣..378F 06/10 09:48
推 ship1228: 賽諾菲蛋白疫苗也是二期過，三期失敗，有抗體不一定有保護力，國際上並沒有認可的ICP379F 06/10 09:48
推 chshser: 大大可以解釋EUA嗎? 目前國外疫苗都非通過完整三期381F 06/10 09:48
→ zzahoward: Sanofi之前不是說劑量放太少啦 太保守382F 06/10 09:49
噓 letwind: 貼那種被打臉的製圖狂吹 不是為黨護航是啥XD384F 06/10 09:49
噓 Delisaac: 你覺得那張圖有問題表示你邏輯不好386F 06/10 09:49
→ sagarain: EUA就緊急授權 台灣可以自定標準啊
國外要過幾期是國外的事387F 06/10 09:50
→ jim924211: 我記得zz大貼的那個，不是早就被澄清是造謠了嗎389F 06/10 09:50
→ Delisaac: 三期沒做完跟二期試驗後這兩件事是互斥嗎？390F 06/10 09:51
→ cutehale: 上個圖畫個胡爛，說別國都沒過三期，要罰三百也沒罰391F 06/10 09:52
推 gm3252: 二期就打就跟中國科興做法一樣啊。其他外國大廠至392F 06/10 09:52
→ jim924211: 我記得其他國都是三期其中實驗出來後才eua阿393F 06/10 09:52
→ gm3252: 少三期萬人期中再EUV，自己選擇跟共產黨做法一樣，然後怪大家有疑慮？真的蠻好笑的。然後這也跟國產疫苗好壞無關，總是有搞不清楚狀況的人一直說別人在攻擊國產疫苗。394F 06/10 09:52
→ imdodo5363: 網路讓知識取得便利，人就越懶惰無知，沒辦法啊398F 06/10 09:52
→ zzahoward: 那張圖就是偷換概念阿 二期作完=沒做完三期399F 06/10 09:52
→ jim924211: 真的二期就打反而是一直被嘴的對岸疫苗吧401F 06/10 09:52
推 WeIOO: 賽諾菲不是2期老人結果不如預期，所以改良重來嗎？403F 06/10 09:52
推 forever9801: 我只能說 向日本爭取疫苗(124萬以外的) 以及 郭董買BNT 這兩樣都在進行 你要陰謀論相信政府消極就繼續405F 06/10 09:52
推 letwind: 三期期中報告後才EUA，洗成二期結束後就能EUA408F 06/10 09:53
→ IBIZA: Delisaac 1.就算是那篇文章也沒有說香港人不打409F 06/10 09:53
推 ship1228: 免疫橋接不可能，要同種技術，橋接個毛410F 06/10 09:53
→ letwind: 邏輯真的超好der411F 06/10 09:54
→ cxz123: 太長，結論是？414F 06/10 09:54
→ IBIZA: 2.自從開始打疫苗抽房子之後 每天都有好幾萬人預約415F 06/10 09:54
→ IBIZA: 6/8一天就有 34600人預約BNT419F 06/10 09:54
→ IBIZA: 請問香港人哪裡不打BNT?421F 06/10 09:55
推 WeIOO: 國外不是2、3期ㄧ起做，所以3期有初步結果嗎422F 06/10 09:55
→ IBIZA: 拿半個月前的新聞出來講真的笑死人424F 06/10 09:55
→ jim924211: bnt是全世界主流疫苗之一，真的有人不打其他人
也會搶著打就是425F 06/10 09:55
→ zzahoward: Natural那論文討落超多的 那個也只是提出假設427F 06/10 09:56
→ brunomarsfan: 說要買bnt，結果還在卡郭的程序，有夠沒誠意，該不會要拖到國產疫苗量產吧428F 06/10 09:56
→ loking: 對帳單呢430F 06/10 09:57
噓 Delisaac: 放到快過期跟我說香港人沒有不打，這種硬拗嘴臉很可以，請繼續加油，你說的都對喔432F 06/10 09:57
→ abyssa1: 純粹發揮客家精神 疫苗外購量剛好 三期實驗省下來434F 06/10 09:57
※ 編輯: kevinmeng2 (180.217.7.239 臺灣), 06/10/2021 09:57:53
推 koster: 論文本身沒問題啊 拿論文就直接應用問題很大435F 06/10 09:57
→ IBIZA: 笑了 還有三個月就在快過期438F 06/10 09:57
噓 SiaSi: 呵呵439F 06/10 09:57
→ IBIZA: 照這種標準 台灣疫苗一半快過期440F 06/10 09:58
噓 Delisaac: 林鄭月娥擔心疫苗打氣不佳都是假的，IBIZA看到的才是真的，是我錯了，了解441F 06/10 09:58
→ IBIZA: 笑死 那都半個月前的新聞了
你要不要找一下最近開始送黃金跟房子之後的預約狀況443F 06/10 09:59
→ Delisaac: 原來要送黃金房子香港人才打復必泰，香港人真的都很支持復必泰呢445F 06/10 10:00
→ IBIZA: 半個月前打氣不佳 不代表現在不佳 更不代表沒人要打447F 06/10 10:00
→ IBIZA: 不只香港人支持 尼泊爾人還想跟香港人買咧449F 06/10 10:00
→ jim924211: 以純粹公正的科學來看，現階段國外的大疫苗都
已經擁有一定程度的保護力與人體實驗，有機會打
國外疫苗你各位趕緊去排隊r451F 06/10 10:01
→ IBIZA: BNT最好是沒人要打啦 笑死
整天在復必泰沒人要打 到底被洗腦多嚴重455F 06/10 10:01
→ jim924211: 不然最後只能打國產你各位就qq了457F 06/10 10:01
→ sagarain: 不要怕 EUA標準對照組AZ 中和抗體459F 06/10 10:02
→ IBIZA: 要求原廠授權書為什麼不是卡郭?460F 06/10 10:02
→ IBIZA: 你不卡就開綠燈讓郭台銘去接觸啊462F 06/10 10:02
噓 Delisaac: 是，我知道錯了，香港人都打復必泰，只是要等到政府送黃金房子才打，香港人真聰明。話說，房子黃金都送了， 施打率幾成了呢？463F 06/10 10:03
→ jim924211: 其實我覺得要求原廠證明書是還好，但主要應該要
政民同時合作去談，這樣既能避開政府粉口中的
中國經手，也能拿到原廠的優質疫苗467F 06/10 10:03
→ IBIZA: 大概將近台灣8倍左右471F 06/10 10:04
→ IBIZA: 半個月前的新聞XD
香港目前施打率21%, 亞洲第三
比日本高一倍 也比韓國15%高473F 06/10 10:04
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