看板 Stock作者 peter080808 (peter)標題 Re: [新聞] 美國車廠急了！拜登政府爆下周將與台時間 Fri Jan 29 20:53:43 2021
我覺得這次晶圓缺貨嚷世界意識到台灣晶圓廠的重要性
對整個台灣晶圓產業是短多長空
政治力強制干預，這個開先例後以後一定還會有第二次
以後美國IC商會不會嫌台積太貴施壓降價呢？
歐美日會不會嫌只有一家台積太麻煩 強制扶植本土晶圓廠呢
矽盾保護台灣?
我看世界各國現在的動向是巴不得把矽盾整個拆掉
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Re: [新聞] 美國車廠急了！拜登政府爆下周將與台
01-29 20:53 peter080808.
推 billy56: 沒看到這次 歐洲也想扶持自家的來玩嗎?3F 01/29 20:55
→ billy56: 扶植起來 只剩先進製程需要台灣而已5F 01/29 20:56
→ Orianna: 我也覺得是長空 但很長啦 長遠說 5-10年內 覺得德國日本等國 都會刻意扶持自己的晶圓廠6F 01/29 20:57
推 zxc0707: 沒有輪班星人怎麼扶持都沒用8F 01/29 20:58
→ Orianna: 其實先進 多先進製成 目前也就高端手機比較需要 不9F 01/29 20:58
推 bbsbug: 跌啦 跌屎好了 按陰陽10F 01/29 20:58
→ Orianna: 然大部分的東西從汽車家電到軍武 都沒一定要用1411F 01/29 20:58
→ agreat: 台灣肝比較重要 沒有去旁邊玩沙14F 01/29 20:59
推 raslin: 扶植也沒人要值班吧 到點就走 還要環評 我看難15F 01/29 20:59
→ Orianna: 以下的製程的必要吧 這塊覺得各國會開始想自主生產恩 我覺得啦 別小看台灣以外的科技大國正經起來的的實力16F 01/29 20:59
→ jerrylin: 強制扶植也要扶的起來 拆掉 那你要用誰的?
正經起來的實力哩 你說intel過去幾年都在鬼混嗎19F 01/29 21:00
推 twistplok: 扶植本土沒那麼容易，這產業不是砸錢就可以快速起來，沒個十年、二十年無法達到台積的地位，現在就是21F 01/29 21:01
→ jerrylin: 承認台GG的輪班星人世界第一很難?23F 01/29 21:01
→ twistplok: 只能求台積，不然就是用較落後的製程，畢竟不是每個產業都要3奈米、5奈米，對岸不也有晶圓廠？要怪就怪美國川普非要封鎖中國 。那些車廠的嘴臉也很噁心，疫情時就狂抽單，現在沒貨了就硬要人家擠，也不肯自己加價買，二倍價買相信台積、聯電就很樂意讓他們插個隊24F 01/29 21:01
→ Orianna: 又沒講要贏台積 重點是不會供貨受制於人 2021這次以後 晶片覺得也會和糧食一樣 變成本國無論如何也會希望有自主生產能力的東西了30F 01/29 21:02
推 ting74942: 日本還能扶的起來，德國歐洲那種上班機制就永遠不可能33F 01/29 21:03
噓 kougousei: 恩~~ 哪個新聞在此id嘴裡不是台灣利空中國利多的35F 01/29 21:03
推 billy56: 歐洲都好日子過習慣了 要他們假日上班跟on call
根本是要了他們的命吧36F 01/29 21:04
噓 Xray2002: 危言聳聽的發文可以省省了,要講扶植跟大撒幣,請問這些年中國砸的錢還不夠多？而這些國家就算現在意識到自主供應的重要性,但是光疫情就處理不完了哪有空,遠水救不了近火,晶片可不是口罩38F 01/29 21:05
推 bestrace: 只有在台灣 當奴隸是種驕傲42F 01/29 21:06
→ pinkg023: 所以結論還是要賣面子給美國當繳保護費43F 01/29 21:06
推 Orianna: 只有在台灣 才覺得聯電做的到的 德國做不到 笑
更正 德國日本44F 01/29 21:06
→ billy56: 台灣會落到這種處境 也是美國不讓我們發展核武造成的 有核武 我才不信對岸敢在那邊喊五筒46F 01/29 21:07
噓 Xray2002: 承平時期確實殺雞不用牛刀,這種東西誰會想到去求GG,但現在如果真的缺到會讓自己完蛋的話,用盡手段也要到手很正常48F 01/29 21:08
→ cld123: 那個國家有台灣人這麼奴....51F 01/29 21:09
推 YiCloud: 一個公司拿個幾萬張股票來排隊啊！52F 01/29 21:09
噓 soyghcg: 歐盟都要3年內撒1450億歐元 拚自主化了
美國川普任內通過 美國晶片法案 拜登肯定會加碼
跑出個美國晶片自主法案都不奇怪53F 01/29 21:09
→ soyghcg: 吱障覺青最愛的川普 把鬼島搞的短多長空58F 01/29 21:12
→ Orianna: 覺得只有台灣做的到 這想法有點迷信了不是嗎59F 01/29 21:12
噓 Xray2002: 臺灣鯛真的是這一年多來被保護太好,以為國外一樣過著肉照吃舞照跳的生活,到現在還在用承平時期的思維去看待外國60F 01/29 21:12
→ Orianna: 德國法國 花了5年的時間就從無到有做出第一台空巴飛機63F 01/29 21:12
→ soyghcg: 全球化供應鏈最後會大洗牌成區域化供應鏈65F 01/29 21:12
→ parkerwester: 賣二手武器貴一倍以上，買精片當然要便宜一半以上啊？不染拔拔要怎麼保護你啊？66F 01/29 21:12
→ Orianna: 到底是誰會覺得台灣奴工猛到無法取代？68F 01/29 21:13
→ Orianna: 我們做的到5年做出一台飛在天上的300人客機嗎70F 01/29 21:13
→ soyghcg: 然後又驚醒對岸做供應鏈大體檢 對岸半導體起來瓜分71F 01/29 21:14
→ agreat: 還真的無法取代啊.......72F 01/29 21:14
→ soyghcg: 市佔是早晚的 原來全球化供應鏈對岸沒把資源放在73F 01/29 21:14
→ billy56: 支那半導體早就躺平了 哪來的大外宣ID74F 01/29 21:14
→ soyghcg: 半導體搞同胞相殘 以後會很精采75F 01/29 21:15
→ soyghcg: 反正吱障覺青裝睡叫不醒 不知道人家開始出口上游77F 01/29 21:15
→ billy56: 韭菜夢醒了沒? 早點睡才不會想太多78F 01/29 21:16
推 ShockG: 其他國家要扶植，台積電也還會繼續進步啊，沒追那麼快吧79F 01/29 21:16
噓 Xray2002: 中國政府的優勢在疫情肆虐的世界局勢下反而有利,歐美國家的老百姓真的是爽太久又不聽話81F 01/29 21:16
→ soyghcg: 半導體材料給韓國了 還是因為日韓貿易戰83F 01/29 21:16
→ Orianna: 不是什麼追啊 台灣養台豬也不是要和美國丹麥競爭
以後 半導體覺得會和糧食一樣 大國就是會開始自主生產 作為基礎供應鏈安全的一部分84F 01/29 21:16
→ Xray2002: 不管歐洲美國還是日本,與其想搞晶片還不如先把疫苗打完救救崩潰醫護87F 01/29 21:17
推 billy56: 這次反全球化 還不是支那亂灑病毒 導致供應鏈大亂89F 01/29 21:18
→ soyghcg: 更強的是開始上游原料端垂直整合
以前還是99.四個9的太陽能多晶矽 現在升級成9個9的90F 01/29 21:18
→ billy56: 才讓各國反思全球化的壞處 才開始搞這齣戲的92F 01/29 21:18
→ Orianna: 供應鏈是可笑車廠自己的問題 商學院等級的思維93F 01/29 21:19
→ vanadiu: 神經人家f16賣多少你知道嗎？94F 01/29 21:19
推 rbull: 這種事早該全世界都在中國設廠就知道了95F 01/29 21:19
→ Orianna: 什麼just-in-time生產模式 低庫存當kpi 預估銷售
模型開始跟生產脫節後 發現有市場但沒車賣 自己愛96F 01/29 21:19
→ soyghcg: 以前還是99.四個9的太陽能單晶矽 現在升級成9個9的98F 01/29 21:20
→ Orianna: 亂砍單的 這次車市供應鏈哪裡是中國問題？反而是他99F 01/29 21:20
→ Xray2002: 光一個實施宵禁就上街抗議放火的地方,現在哪有空搞晶片還空巴,疫苗先生出來打一打啦100F 01/29 21:20
→ soyghcg: 半島體級的單晶矽(太陽能單晶矽早已是世界第一)102F 01/29 21:20
→ Orianna: 他們要那麼急著生產汽車是因為中國銷售復甦這是真的103F 01/29 21:20
→ soyghcg: 12吋矽晶圓片開始垂直整合爆產能105F 01/29 21:21
→ tandee: 各國都扶起來，然後削價競爭?怎麼想都不太對106F 01/29 21:21
→ soyghcg: 今年完成國產化設備+晶圓製造107F 01/29 21:22
→ cchh179: 好 讓他們扶植把錢燒光109F 01/29 21:24
推 soyghcg: 10nm製程以上技術護城河肯定死光光
10nm製程以上技術護城河不足的肯定死光光110F 01/29 21:24
推 clubee: 歐洲人說要拼2nm喔 台積電不看在眼裡就算了 intel也當塑膠做的113F 01/29 21:26
推 tsgd: 當初這塊就是資本技術密集+輪班星人的條件才能達成歐美日都不想做才慢慢釋出 你要那些高薪勞工接這個根本是在幻想116F 01/29 21:26
噓 soyghcg: 還有吱障覺青肯定不知道 第一個在實驗室讓半導體120F 01/29 21:27
→ patrol: 去美國妳以為是什麼好事阿...到了美國境內腳就麻了人家要怎麼搞就怎麼搞阿...121F 01/29 21:27
→ clubee: 你各位覺得有賺頭的14nm 歐洲人也看不上 我是覺得中國就算了 歐洲人想太多123F 01/29 21:28
→ bba75149: 中國都搞不起來 歐洲還想搞? 錢有中國多嗎125F 01/29 21:28
→ soyghcg: 進入埃時代(0.1nm尺度)的 是對岸的實驗室第一個完成126F 01/29 21:28
→ soyghcg: 發在Nature都有paper 做出0.6nm半導體 全球第一人128F 01/29 21:29
→ chichi32: 實驗室跟規模生產差那麼多.......129F 01/29 21:29
推 tsgd: GF也是做到放棄 你以為美國人不想自己弄啊 就太貴啊130F 01/29 21:29
→ kougousei: 某瘋狂吹噓ID鐵定不是業內的......= =
實驗室發PAPER台灣SRAM什麼的也發一堆啊= =
扯到實驗室PAPER= =131F 01/29 21:29
→ tsgd: 至於歐洲人 他們正要是喊給歐洲人民看的 根本不會砸135F 01/29 21:30
→ kougousei: GG自己也有發paper也沒看GG整天在那邊吹啥136F 01/29 21:30
→ tsgd: 這個錢137F 01/29 21:30
噓 soyghcg: A FinFET with one atomic layer channel140F 01/29 21:31
→ soyghcg: GG的PAPER已經被打爆了142F 01/29 21:31
→ soyghcg: 自己去看內容就知道差在哪了 35歲的教授有夠屌147F 01/29 21:32
→ Orianna: 以前是要不要做 現在就是答案了 答案就是要啊148F 01/29 21:32
→ patrol: 半導體吹捧中國= =...回牆內吹吧 這裡是現實世界149F 01/29 21:33
→ kougousei: 喔 恩 好喔 反正某些id有必要認真嗎= =150F 01/29 21:34
推 PoloHuang: 以前IDM歐美日都有 後來都不見了152F 01/29 21:34
→ kougousei: 那幾個id不是只有半導體吹中國啦
當世界奇聞看看就算了153F 01/29 21:34
→ patrol: 三星才是最可怕的敵人 再讓它們搞下去..157F 01/29 21:35
→ kougousei: 日本最近車用拿一些回去自己做也不是不可能啦158F 01/29 21:35
→ patrol: 遲早被整碗端走...159F 01/29 21:35
噓 soyghcg: 各大區域開始真金白銀撒錢了 有人還以為嘴嘴而已?160F 01/29 21:35
→ kougousei: 只是像瑞薩之前單子給gg就是自己搞不划算啊= =
日本撒錢灑在哪? 歐洲是說要拚2nm想彎道超車
彎道超車不要翻車就很棒了
啊某些人最愛的中國 就 祝福你們....161F 01/29 21:35
推 sun613: 政府對大家的疑慮為何不出來說個話，出來打臉鄉民澄清沒介入，有加價不輕易讓人佔便宜啊?165F 01/29 21:36
→ soyghcg: 半導體最頂尖的實驗室在比利時167F 01/29 21:36
→ kougousei: 中國吹不下去要改吹比利時喔= =168F 01/29 21:37
→ Orianna: 就受不了一些人覺得輪班就如何如何 那是個梗 知道嗎169F 01/29 21:37
噓 chichi32: 良率不好怎麼量產，壞的算你的？170F 01/29 21:37
→ Orianna: 不是什麼真實的 今天其他國家真的要做半導體 也不會做不起 一向只是要不要172F 01/29 21:37
→ soyghcg: 美國DARPA開始輸血外星科技與高塔半導體合作
光子積體電路
有人還搞不清楚世界巨變趨勢出來了 可憐哪174F 01/29 21:38
→ goddarn: 其實久成本不合 而且要扶持太花時間177F 01/29 21:38
噓 kougousei: 吹中國吹不下去繞一大圈改成吹美國到底是= =178F 01/29 21:38
→ soyghcg: 國際金融支付SWIFT(就是美國制裁伊朗等的那個系統)179F 01/29 21:39
→ patrol: ㄟ 大概跟吹中國功夫一樣吧 標準相同 打到世界第一180F 01/29 21:40
→ soyghcg: 去年12月報告 歐元支付佔比首度超越美元181F 01/29 21:40
→ patrol: 而不是嘴上第一 再來說嘴 不然還是去玩玩閃電五連鞭182F 01/29 21:40
推 p23j8a4b9z: 媽的真的有夠白癡 只要台灣還是小弟根本不需要 難道美國連荷蘭光刻機 日本原料都要自己做 蠢到真的有剩183F 01/29 21:41
→ soyghcg: 知道歐盟為何要跟中國抱團了嗎 拜登為何不先管中國反而很巧的是俄羅斯發生大規模暴亂(美國使館比暴亂185F 01/29 21:41
→ patrol: 臉上掛著黑眼圈被壓在地上摩擦的 總是有一堆理由187F 01/29 21:42
→ chordate: nature和nature communication不同好嗎188F 01/29 21:42
→ soyghcg: 組織者還早公布遊行路線) 是不是很有趣189F 01/29 21:42
→ patrol: 說中國功夫好 唉 說的一嘴好功夫呀190F 01/29 21:42
→ soyghcg: 有人不懂PAPER 可憐哪
歐盟才是美國現在最重要的威脅191F 01/29 21:43
→ kougousei: 歐盟是美國最重要的威脅XDDDDDDDDD
嗯 很特別的世界觀193F 01/29 21:44
→ soyghcg: 不出手遏止5年內歐元取代美元都不奇怪195F 01/29 21:44
→ patrol: ㄟ 中國功夫 就是厲害在嘴巴 喔 小說也是很會寫196F 01/29 21:44
→ soyghcg: 中國反而只是中長期挑戰5-10年以上才會形成威脅197F 01/29 21:45
→ patrol: 但人家啥也不用說 你臉上的黑眼圈就不證自明了啦198F 01/29 21:45
→ popcorn206: 砸錢就能砸出來三星會做不出來？
中共會做不出來？如果不天時地利人合各方輔助能行？199F 01/29 21:46
→ soyghcg: 中歐投資協定談判趕在拜登上去前 就是歐盟要自救201F 01/29 21:47
噓 conipop: 看看GF 就知道不是有錢就可以和台積競爭的202F 01/29 21:47
→ soyghcg: 中東突然又開戰都不奇怪203F 01/29 21:47
→ Orianna: 一些人沒搞懂重點 汽車飛機一般用的晶片根本不必
台積電等級的最先進製程就做的出而且夠用的
各國需要的 不是能打敗台積電的實力 是能自主生產204F 01/29 21:47
→ kougousei: 車用日本拿回去做有可能沒錯啊 又沒說不可能= =
問題是車用那麼好賺之前日本就不會關一堆廠207F 01/29 21:48
→ Orianna: 64 28或者更低階的晶片的能力而已 不是要比台積電209F 01/29 21:49
→ kougousei: 瑞薩這波就有拿一些回去自己做了啊(日文新聞有)210F 01/29 21:49
→ Orianna: 而且這次要做 不是要賺錢 而是冒不起以後供應鏈再出211F 01/29 21:49
→ soyghcg: 各國要救失業率 投資半導體就是最好的212F 01/29 21:49
→ kougousei: 如果這麼好賺瑞薩之前幹嘛包給gg?213F 01/29 21:49
→ Orianna: 問題的風險 所以不賺錢也會做的214F 01/29 21:49
→ tinmar: 要怎麼扶植? 這跟中國想扶植半導體一樣難
晶圓代工不就是美國不想做 才給台灣作215F 01/29 21:54
→ Orianna: 難歸難中國已經做出14nm了啊 而且還是在卡euv的前提217F 01/29 21:55
→ tinmar: 美國不想作的理由有消失了嗎218F 01/29 21:55
→ Orianna: 下 他們做得出 德國日本也能做也沒啥好覺得奇怪吧219F 01/29 21:55
→ tinmar: 台灣的環境與人力特質 不是想複製就能複製220F 01/29 21:57
→ nakayamayyt: soyghcg 你去打免費的中國疫苗爽一波了沒有?221F 01/29 21:57
→ tinmar: 這不是單純技術問題
技術對歐美是沒問題222F 01/29 21:57
推 lc85301: 所以美國請矽盾到美國設廠224F 01/29 21:59
推 rahim: soy其實你說中國未來有可能超越台積我還相信，但歐洲根本不可能...
各國把那些低階製程拿回去做又沒差，那些又賺不了多少錢225F 01/29 22:05
推 dus530: 七成多外資說話啊，外資要 關說喔，笑死230F 01/29 22:10
噓 qooh2: Intel表示231F 01/29 22:11
推 Thoris: 風險與機會並存 你要當somebody不可能沒有風險232F 01/29 22:15
推 chuantzu: 自駕是趨勢，需要更大更快交通網路的運算，晶片就無法用太低階，樓上有人還搞不清楚重點，以為做一台車跟做普通家電沒兩樣。233F 01/29 22:16
推 nakayamayyt: nxp st那幾個車用晶片大廠其實都有自己廠
不是單純的fabless236F 01/29 22:16
推 pideo: 現在要直接施壓政治力進入要GG便賣吞下去238F 01/29 22:17
→ pideo: 加5倍加搶單GG肯定優先出給車用，但是不加錢還想優先拿貨，拿不到叫爸爸，是不是要叫爸爸壓價格啊241F 01/29 22:19
推 win8719: 做飛機跟做晶圓是相同產業嗎~如何來飛機做得起來晶圓就做得起來.244F 01/29 22:28
推 findwind0826: 晶圓沒那麼容易玩 歐美就是評估這個東西玩不起來才讓出去的
台積大概不受影響 但聯電大概會被各國掛掉
修正一下 台積不會太受影響 但聯電應該是掛掉了
晶圓這個東西有很多門檻 沒能賺大錢形成正向循環投入 就永遠比不上別人246F 01/29 22:39
→ LearnRPG: 台灣奴工真的猛到無法取代啊 其他種族誰願意奴??252F 01/29 22:49
推 mightymouse: 晶圓是勞力高密集又高污染產業，那些懶散又充斥左膠的歐洲世界玩不起來253F 01/29 22:54
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