看板 Stock作者 CavendishJr (梅西♡)標題 [新聞] 靠比特幣致富 他捐百萬歐元給綠黨盼禁虛時間 Sun Apr 25 21:52:34 2021
原文標題：靠比特幣致富 他捐百萬歐元給綠黨盼禁虛擬貨幣
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發布時間：2021/04/25 21:32
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原文內容：
（中央社柏林24日綜合外電報導）德國一名靠著數位貨幣比特幣發財的軟體開發者日前捐出
德國史上金額數一數二高的政治獻金給主張環保的綠黨（Green Party），盼綠黨能贏得今
年全國大選，從而考慮禁止比特幣。
39歲的施密特（Moritz Schmidt）本月捐出100萬歐元（約新台幣3452萬元）給以往僅獲小
額捐款的綠黨，此事躍上新聞頭條。德國政壇向來鮮少見到如此大筆的捐款。德國政黨資金
最大來源為黨費，以及與選舉結果有關的國家補助款。
施密特本週透過電子郵件接受美聯社訪問時表示：「我從比特幣泡沫中獲利甚鉅。這一路很
瘋狂，所獲的收益其實算是不勞而獲之財。我一直在等待適當機會捐出更大筆金額。」
來自德國東北方城鎮格萊福斯瓦德（Greifswald）的施密特先前從未出現在任何主要政治獻
金捐款者名單上。他表示，自己在2011年購買價值「數千歐元」的比特幣，隨後比特幣崩盤
，讓他一夕蒸發9成財產。後來，隨著投資人希望能快速獲利，比特幣或其他加密貨幣跟著
暴漲暴跌。
過去10天裡，單一比特幣幣值就從逾6萬4000美元跌至5萬美元左右。
這些年來，施密特透過漸進賣出比特幣賺進約200萬歐元。他表示，自己在2017年時得知這
種虛擬貨幣會消耗大量電力。雖然比特幣迷和批評人士對此事細節辯論激烈，不過專家表示
，生產和交易加密貨幣所需電力確實相當可觀。
綠黨主張制定強力的環境政策來遏制溫室氣體排放，並抵擋氣候變遷的威脅。
雖然綠黨目前民調擁有高支持率，但施密特對綠黨直接贏得選戰的希望抱持謹慎態度。施密
特表示，與其把錢捐給環保計畫，他決定幫忙資助綠黨競選工作，因為「把錢捐給以環保主
義為核心價值的政黨，將產生更大的影響」。
雖然綠黨並未在黨的計畫中提及比特幣的環境碳足跡，不過綠黨確實希望這類貨幣「能加以
追溯」，藉以降低比特幣對其愛好者的吸引力。
施密特說：「我不認為加以規範這招有用，除非它（比特幣）的價格跌到作為資產讓人不感
興趣，作為國際貨幣又無法使用的地步。我認為事實上，比特幣將有必要禁止。」（譯者：
李佩珊/核稿：陳政一）
心得/評論： ※必需填寫滿20字
德國今年選舉
可能由提倡環保的綠黨拿下政權
比特幣可能因此被限制
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推 Coffeewater: 不知道開發比特幣的有沒有想過全世界浪費一堆電
在挖比特幣1F 04/25 21:54
→ y1896547: 歐洲的綠黨是環保 台灣的綠黨是3F 04/25 21:54
推 veter: 雙標啊4F 04/25 21:56
推 Merkle: 吃飽了再跟你說這不環保不好 你們不要吃了5F 04/25 21:57
噓 gwboy: 賣玩了才說要禁止，很會6F 04/25 22:00
推 hiyuy: 爽完了ㄐㄧㄡㄓㄜㄧㄤ7F 04/25 22:02
→ qq05: 開始要來捐一點8F 04/25 22:03
推 falcon11: 2011買 2017知道會耗電 2021說要禁止 天才9F 04/25 22:03
→ fanlongs: =====繼續跌，跌到買2萬以上賠到脫褲=====10F 04/25 22:03
噓 Rin5566: 歐洲人94笨,不學聰明的華人把賺的錢炒地皮14F 04/25 22:11
推 arm370x: 他很聰明耶 出完貨在捐錢壓價在進 單一市場不可能禁的最後一定是朝課稅之類的方式 然後價格波動他又能在搞一波了16F 04/25 22:15
→ Aerci: 只要是數位的東西都馬會消耗電力
玩FB上IG看YT玩遊戲不也是消耗一堆電力
喊浪費電只是沒地方可以打而已21F 04/25 22:29
→ taihsin: 垃圾人 賣光比特幣呢24F 04/25 22:31
推 egg87346: 問題在於btc沒有利用價值 btc不倒 幣圈不會好25F 04/25 22:32
噓 vincent14: 樓上把滑ig跟挖礦的電力相比 是反串嗎？26F 04/25 22:33
→ egg87346: 純粹而毫無意義的浪費終有被禁止的一天27F 04/25 22:33
推 lavign: 比特幣號稱減少中間人成本 卻需靠算力驗證交易 耗電成本卻等於一個國家的電量 可笑29F 04/25 22:34
→ azuel: 比特幣用的電大部分都是超額或是離峰電力，碳足跡小因為自然要找電力成本低的地方去，長期就是這種電綠能為了在尖峰時段充足供應，都會超額建置容量
這些風電、水力、太陽能才是目前比特幣耗電大宗
傳統金融必須在都會區搶尖峰耗電，把電網壓力往上提只用數字來看耗電是不是環保根本是假議題31F 04/25 22:36
推 eknbz: 在車上的當然覺得這些幣很有價值，反之亦然37F 04/25 22:42
→ lavign: 哪個比特幣農場不是24小時全力運轉的 有離峰？有綠電認證？38F 04/25 22:43
→ eknbz: 就像有房的大都希望房價漲，沒房的希望打房40F 04/25 22:43
→ azuel: 24小時運轉這種用一度5元以上的是近期有利潤空間
這是短期的利基，長期下去比特幣挖礦收入會不斷半減41F 04/25 22:45
推 mirror0103: 真的浪費電 硬要炒作一定找的到東西炒作 炒加密貨幣很容易 但要泡沫的速度一定也能很快44F 04/25 22:46
→ azuel: 進入長期均衡狀態的時候就會開始電費淘汰賽
那時候不是這種離峰、超額的低價電都會被淘汰掉
當你電拔掉了，還會有比特幣，它存在在整個網路上就算現在有硬吃一度5元10員的礦場，這些也是少數
主要的大礦場都在那些電多出來的地方蹲了
之後誰不蹲這種超額電誰就賠，那時候比特幣會更環保46F 04/25 22:46
噓 likeyousmile: 1.傳統交易手法最少三份異地備援就安全，比特幣大家都存，存了幾十萬分。2.傳統交易只要負責驗證金鑰，但挖礦等於是用「暴力破解」猜密碼，效率差了好多個量級。
別狡辯環保。原理都不懂還在扯環保。跟一般電子交易比就是極端無效率。52F 04/25 22:50
推 Aerci: 光是美國插在插座上但沒在使用的電器的耗電量
就是比特幣耗電量的1.8倍了58F 04/25 22:52
→ likeyousmile: 挖礦就是「暴力破解」一直瞎猜，每個礦工還重複猜。猜錯都浪費能源。60F 04/25 22:53
噓 hsnu1137: 笑死 現在世界上電費的碳排放/污染外部性都有內部化了嗎 沒有之前不用說其他的，找便宜國家的電就是全人類一起承擔個人私利啦62F 04/25 22:53
→ Aerci: 例如差在插座上但沒開機的電腦65F 04/25 22:53
→ azuel: 原理wwwww 好，沒關係，你其實並不理解金融66F 04/25 22:54
噓 EDCDFG: 挖到爛的礦機只能當垃圾 一點都不環保 還在自我催眠啊67F 04/25 22:55
→ azuel: 以前的推文推過這方面的研究了啦，沒人愛看繼續吵沒關係，汽車剛發明的時候也被騎馬的人笑70F 04/25 22:56
→ likeyousmile: 第二，拿所有民生必需用電器的浪費比，總數當然大。不代表你僅為了挖礦的浪費就合理。72F 04/25 22:57
→ azuel: 金融的本質就是浪費一堆能量在維持帳本的正確與傳遞74F 04/25 22:57
→ likeyousmile: 請您說我對金融的認識哪裡不足。光噴一句別人不懂沒有比較厲害。75F 04/25 22:58
推 s78543: 你怎不往另一個方向想 比特幣帶動新能源發明77F 04/25 22:58
推 notime: 德國封鎖的話就是鬼故事了78F 04/25 22:58
→ egg87346: 以取代銀行業務這點而言虛擬貨幣算不上浪費79F 04/25 22:59
→ azuel: 當金本位結束之後，貨幣的本質也早就與黃金脫鉤80F 04/25 22:59
→ azuel: 從那之後的金融，本質就是由主權國家背書的帳本82F 04/25 22:59
→ egg87346: 問題是btc沒有取代銀行的可能84F 04/25 22:59
→ boogieman: 怎麼不是把全部靠比特幣賺的捐給防制氣候暖化團體？
笑死人85F 04/25 23:00
→ egg87346: 價值儲存的同時居然會不斷造成消耗89F 04/25 23:00
→ azuel: 維持這個"帳本"所消耗的資源、能量原本就相當巨大90F 04/25 23:00
推 Akitsukineko: 善心人士 正義之士就是要這樣
深入匪區 賺取戰利之後 再回頭重擊賊兵 給推
跟鄉民這些買塚丐骨被割到進公園搶紙箱的完全不同91F 04/25 23:00
→ azuel: 猜密碼這個過程保證了帳本的安全性，就如同傳統金融94F 04/25 23:01
→ azuel: 對於帳本安全的保全成本，絕對不會只有"三地存放"銀行只在驗證上省成本，保存上的安全成本也非常高你要有地、有建築、有人員、有保全措施、有備援措施96F 04/25 23:01
→ egg87346: 銀行還有大量的從業人員 並不真的比較省99F 04/25 23:02
→ azuel: 而且一個銀行有多少分行就要有多少設施100F 04/25 23:02
→ likeyousmile: 即使存一百分也比存百萬份好一萬倍。更別說驗證金鑰跟猜密碼的耗能差距，又是百萬以上的差別。101F 04/25 23:02
→ azuel: 存100萬份的成本是"儲存裝置"的成本103F 04/25 23:03
→ boogieman: 只要全世界電腦網路沒被關掉 比特幣交易網就是銀行 不懂虛擬貨幣就花點時間看下介紹吧104F 04/25 23:03
→ azuel: 儲存空間的真實成本降得多快你是沒見過嗎
也不是每一個節點都要保存完整的帳簿106F 04/25 23:03
→ azuel: 早就是離散性可互相驗證重建完整帳簿的結構
所以科技發展出了可能完全不用銀行的一條路109F 04/25 23:04
→ likeyousmile: 不是啦，你先把現代密碼學公鑰私鑰原理搞清楚。不然你一直get不到。111F 04/25 23:05
→ azuel: 唉算了你覺得怎樣就怎樣吧 我無所謂 科科
拿密碼學來說，要不要拿燒汽油比較一下馬吃草113F 04/25 23:05
→ likeyousmile: 天文數字般的能源需求差距
你他喵的，挖礦就是靠密碼學為基礎，這都沒搞懂就來槓？115F 04/25 23:05
推 kamichu: 石油公司覺得討m118F 04/25 23:06
→ azuel: 只搞懂密碼學的才是沒搞清楚事情的全部面貌119F 04/25 23:07
→ likeyousmile: crypto currency 的第一個字，就是指密碼學
你連基本都不懂還來槓？120F 04/25 23:07
→ azuel: 我是在理解這一點之上講這些論點的你看不懂就算啦122F 04/25 23:09
推 kamichu: 區塊鏈的基礎就密碼學 至於用什麼技術 每種貨幣都不一樣 需求也不一樣啊123F 04/25 23:09
→ azuel: 你的難點只有這個的話，有PoS的不就是你的聖杯了嗎還不趕快去買爆？etheurum要轉PoS了，耗能要爆降了127F 04/25 23:13
→ Aerci: 股票交易更花能源啦=_= 除了電力129F 04/25 23:13
→ likeyousmile: 我拿數學，密碼學邏輯來論證，你連密碼學都沒搞懂。好沒關係。你光說些內容農場吹的知識等級而已，沒有拿出其他的數據和論證，只是說故事。130F 04/25 23:14
→ azuel: 不然也有Cardano133F 04/25 23:14
→ Aerci: 一堆人不事生產在那邊看盤134F 04/25 23:14
→ likeyousmile: 你真的不懂最基本的密碼學……股票也是驗證金鑰而已。當然能源效率也差天文數字。135F 04/25 23:15
噓 DarkerDuck: 2011年買進，2017年才知道會耗電，哪來的投機仔137F 04/25 23:15
→ DarkerDuck: Bitcoin最後平衡狀態就是手續費幾乎等於消耗的能源所以手續費越低代表能源效率越高
而這也是中本聰當初所期望的139F 04/25 23:16
→ kamichu: musk喜歡虛擬幣 還不就是因為他是能源公司 那天tesla車車能挖礦我都不意外142F 04/25 23:17
→ azuel: 對啊PoW也有Bitcoin Cash這個效率更高的餒144F 04/25 23:17
→ DarkerDuck: Bitcoin最後的狀態將會比銀行系統更為有效率145F 04/25 23:17
→ azuel: Bitcoin Cash還更加貼近現實世界的消費，真的可花用現在BCH已經從應用面真實進入世界，不用透過銀行146F 04/25 23:17
噓 likeyousmile: 一樣，最後會比銀行有效率的數據拿出來。不然密碼學擺在那，就是沒效率。你還討論到全部礦都挖完後了，這又是很深的坑。148F 04/25 23:19
→ DarkerDuck: 簡單啊,你銀行國際支付的成本能降到比0.01美元還低?152F 04/25 23:21
→ likeyousmile: 拜託你說的“有效率”是跟初始的比特幣比。不是跟傳統電子交易比。不懂密碼學別槓了呀。Bitcoin Cash也是建立在差不多的密碼學上面呀。153F 04/25 23:21
→ DarkerDuck: 0.002 美元????
Bitcoin硬體折舊和電費損耗本來長期就是用手續費補160F 04/25 23:22
→ likeyousmile: 你說的是建立在目前還有礦挖的情形。沒礦可挖後，光手續費能夠吸引人驗證，成本絕對不是這樣而已。162F 04/25 23:23
→ likeyousmile: 數學上就是極端沒效率。現在只是有挖礦投機性誘因，不是平衡態。166F 04/25 23:25
→ DarkerDuck: 這篇都算給你看了
實際上只要能到1GB大小的區塊大小就可以達到平衡態1TB那是全世界的人都拿來做日常交易的完美狀態168F 04/25 23:25
推 milkBK: ㄎㄅ 爽完就不要了 渣男171F 04/25 23:27
推 likeyousmile: 還有不要一直跟加密貨幣自己比，左右手互打沒意思。你要跟現在銀行的電子交易系統比。172F 04/25 23:27
→ DarkerDuck: "Bitcoin can scale larger than the Visa Network"180F 04/25 23:31
推 kamichu: google 跟apple沒做之前 我都不信181F 04/25 23:31
推 qwe875416: 耗電才不是問題。問題是在比特有價值 沒價值誰去挖186F 04/25 23:33
推 kamichu: 拜託 才多少交易量就暴漲暴跌的東西 是到底要幹嘛？？？187F 04/25 23:34
推 likeyousmile: 大概看一下，有誤可以指正。VISA的成本也會降呀……通篇只說以後能追上現在的VISA量？也沒有跟VISA的效率正面對決。密碼學上的無效率，沒看到怎麼解決。190F 04/25 23:37
→ azuel: 波動率的問題會在市值上升之後自然解消193F 04/25 23:37
→ azuel: 密碼學上的無效率，也比傳統金融用的人力有效率195F 04/25 23:38
→ DarkerDuck: 現代銀行系統大部分的成本根本不是資訊系統本身196F 04/25 23:38
→ azuel: 規模化之後，能夠自動化的科技最終將有能耗優勢197F 04/25 23:38
→ DarkerDuck: 而是大量人力用來應付法規、法遵、KYC、AML198F 04/25 23:38
→ azuel: 科技的進步也將降低運算力的能源成本199F 04/25 23:39
→ DarkerDuck: 中本聰強就強在把這個社會學的問題變成資訊工程問題200F 04/25 23:39
→ azuel: 而綠能的進步和離峰電力的充分使用解決能源供給201F 04/25 23:39
→ DarkerDuck: 變成資訊工程問題後，成本和效率就跟摩爾定律一樣202F 04/25 23:39
→ azuel: 連石油公司都在把原本只燒掉的油井油氣拿來挖礦餒203F 04/25 23:40
→ likeyousmile: 中本聰也只是避重就輕。沒提到效率贏visa，只說“可以增量”到visa等級。但要做到一個visa的程度，能耗204F 04/25 23:40
→ DarkerDuck: 每18個月突飛猛進，還在搞尋租問題的VISA根本追不上206F 04/25 23:40
→ azuel: 過去很多能源是會平白無故浪費的，現在都能應用208F 04/25 23:40
→ DarkerDuck: PoW並不會因為你今天交易量變多他就變大了好嗎209F 04/25 23:40
→ DarkerDuck: PoW純粹是個安全機制，用來避免雙花與提供交易沉降就說了，VISA大部分的成本哪是花在資訊系統上面211F 04/25 23:41
→ azuel: 只有VISA還不能成為傳統金融的整個金流
你還必須跟全世界各地的金融體系接軌213F 04/25 23:41
→ azuel: 那個人力成本全部加總起來的消耗量將會幾乎被汰除217F 04/25 23:42
推 kamichu: 虛擬幣成本低 只是因為現在省去很多基本的開銷 法規 稅務 甚至可靠度 會不會被盜取…路邊攤跟百貨公司比 問號？？？218F 04/25 23:42
→ DarkerDuck: 沒錯啊，但是一個Block只會需要一個PoW的nonce221F 04/25 23:42
→ azuel: 人也是無效率的吃飯簽核蓋印送審好嗎 xD222F 04/25 23:42
→ azuel: 當然人也是能源消耗的一環啊，又不是只有電力
人的消耗也會造成碳足跡增加，okay？225F 04/25 23:43
→ DarkerDuck: 數據就反映在成本上了啊，就叫你去早一個國際交易====0.002 美元====過來227F 04/25 23:43
→ cocabell …
噓 cocabell: 整天在那裡哭腰無腦減碳的 我建議你立刻自殺 一輩229F 04/25 23:44
→ cocabell: 子碳足跡有多少 知道嗎？你對得起地球嗎？
→ azuel: 文明的進程就是把原本都人力做的事情給自動化
不然紡織機也是超耗能的你都用手來製布好不好231F 04/25 23:45
噓 Akitsukineko: 要吵也有點料好不好
不要讓人家彼特斃說我們只會針對能源又拿不出數據至少主動把全球法幣金融系統耗能數據拿出來
讓這些反人類胖子騙局電子垃圾邪教徒嚇到閉嘴
反覆跳針跟要這群邪教狂徒要數據
同隊都看不下去了啦
瘋子就是不講理又不懂數據才叫瘋子呀233F 04/25 23:45
→ kamichu: 所以你虛擬幣被盜了 要用什麼自動化的方式找回來？240F 04/25 23:46
推 likeyousmile: 能源效率再高也不能違反密碼學呀……one way function的雙向難易度差距你要怎麼繞過去？1+1＝2般的數學定律。241F 04/25 23:46
→ Akitsukineko: 能量以外也可以說說別的呀
他喵有夠不安全不說 根本都少數人黑箱
只吵能源等一下人家開大絕說死人最省能啦
難不成你要自焚喔？244F 04/25 23:47
→ Akitsukineko: 你看 這不就有人叫你自殺了
不來救明早新聞就看到有鄉民吊在門把上來
慘啊252F 04/25 23:50
→ Aerci: 比特幣就是因為耗能數據好估算，所以整天被針對阿255F 04/25 23:51
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