看板 Stock作者 peter080808 (peter)標題 Re: [新聞] 低利率刺激房市！全球房地產趨於泡沫化時間 Tue Sep 21 21:32:12 2021
依照韓國經驗 增加持有稅和囤房稅很可能讓屋主將成本加在租金上
造成房租暴漲，無房者更痛苦
再加上貸款利率極低1.31% (比通膨還低 銀行借你30年根本年年都在虧損 )
會造成無房者一堆貸款去買房，造成房價第二次暴漲
以上是韓國發生的情況
我覺得中國模式 直接打營造業融資會比較合適
可以參考"三條紅線政策"
資產負債率超過70%以上就禁止銀行融資，阻斷現金流
要獲取現金只能將房產降價加速出售，連帶把中古屋售價也往下拉
但講這麼多還是要看執政者是否真的有心打房
今年台灣製造業景氣大好，廠房建設案一大堆
我真的覺得這是20年來台灣最適合房地產去槓桿的時刻
這時候打房營造業下包還有廠房與基建工程可以撐下去，不至於死整片
但是這20年來難得的黃金時刻...... 這政府真的有想打房嗎?= =
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Re: [新聞] 低利率刺激房市！全球房地產趨於泡沫化
09-21 21:32 peter080808.
噓 brabra: 我以為到了房板5F 09/21 21:34
推 iamten: 只要全球還在印鈔 房價就不可能跌啦6F 09/21 21:34
推 shyshyan: 租屋的有釋出在檯面上流動直接不加稅就好 沒那麼難 只剩台灣租屋的基本上都是逃稅 所以才難處理7F 09/21 21:35
→ iamten: 只有等到全世界印鈔印出大事情才有可能9F 09/21 21:35
→ tarcowang: 提高持有稅是地方政府可以做的，問題是藍綠白沒半個地方首長肯提高持有稅10F 09/21 21:35
→ oion13272613: 囤房稅南韓幫台灣試過了，三條紅線中國恆大也在上演，讓他們幫台灣測試成效很方便啊12F 09/21 21:36
→ shyshyan: 實際上錢都一窩蜂跑去房市根本就是阻礙產業進步 竟然沒人覺得恐怖還罵提出方法的 XD14F 09/21 21:36
→ tarcowang: 錢那有一窩蜂跑去房市，沒看到台股一萬七嗎？16F 09/21 21:37
→ oion13272613: 目前中國三條紅線政策看不到什麼成效啦，有用也不會出現躺平族了不是嗎
現在恆大出狀況了，剛好可以觀察一下19F 09/21 21:39
推 c1951: 三條紅線 直接打建商的融資 確實比較適合台灣的方式22F 09/21 21:40
推 mecca: 就是一窩蜂跑去房市所以才停在萬七23F 09/21 21:40
→ tarcowang: 中國房市崩跌跟銀行限制房貸關係比較大28F 09/21 21:43
→ R3hab …
噓 R3hab: [url=https://imgur.com/AdVWkyV]https://i.imgur.com/AdVWkyV.jpg[/url]31F 09/21 21:43
→ tarcowang: 所有縣市都不提高持有稅，藍綠白都不想打房啦33F 09/21 21:44
→ R3hab …
→ R3hab: [url=https://imgur.com/Q0GOg21]https://i.imgur.com/Q0GOg21.jpg[/url]34F 09/21 21:45
噓 Edwarce: 鍵盤打房專家上線啦35F 09/21 21:46
推 iamten: 升持有稅是最差的做法 直接每戶籍限購一戶就行了
然後企業 法人不準持有房產 直接又爆力解36F 09/21 21:47
→ oion13272613: 而且你的邏輯很怪，日本以前的景氣更好，房價大崩盤都一樣失落30年38F 09/21 21:48
→ tarcowang: 法人不准持有房屋大概會被踢出WTO40F 09/21 21:48
→ yoshilin: 這樣房租都要實價登錄，政府也能知道有多少房租收入44F 09/21 21:50
→ oion13272613: 台灣現在也不過是吃了點國際政治和疫情的福利，這種20年偶爾的膨風經濟就別拿出來了48F 09/21 21:50
→ c1951: 非常有效果 很多地區房價都幾乎被打到對折 很驚人50F 09/21 21:50
→ yoshilin: 反正鬥到最後就是房租漲多少，政府就多收多少，再補貼房客多少53F 09/21 21:52
推 sora0115: 之前有人提出台灣空屋率比韓國低高所以不會有這個問56F 09/21 21:52
推 good5755: 三條紅線只是逼建商把負債變成 欠工程款而已 實際上根本沒什麼變 北上廣深照樣漲價 二線城市也沒什麼變 只有本來被炒作的鄉村降價 好比南投房價被炒作到一坪50萬降溫到20萬 然後雙北房價沒變化59F 09/21 21:53
→ oion13272613: 你還是搞不清楚狀況，這是比較級，人家日本是太強被廣場協議封印
瘦死的駱駝比雞大
除非你告訴我現在台灣的產業有比當年的日本耐打63F 09/21 21:53
→ peter080808: 日本太強不知道 但那時日本出口是在衰退 有一樣嗎?67F 09/21 21:55
→ tarcowang: good5755正解，只要去查中國房價指數就知道，中國房68F 09/21 21:55
推 good5755: 而且恆大是自己作死 資產負債率超過100%在炒房 台灣建商負債率幾乎都在50-70%這區間 比以前好很多了72F 09/21 21:56
推 attila125: 加稅什麼的最終都轉稼到消費者,不如直指建商76F 09/21 21:57
→ tarcowang: 賣方市場直指建商還不是轉稼到消費者77F 09/21 21:58
→ shyshyan: 目前房市最大問題是沒幾個產業的收入能安心買房 或者根本買不起 這也就是產業沒在進步 靠半導體電子獨撐的問題80F 09/21 22:01
→ peter080808: 如果台灣建商要獲取現金是加價賣 確實無解XDDDD83F 09/21 22:01
→ shyshyan: 賣方市場你要抑價就是政府自己跳下來蓋房子賣 然後就沒然後了84F 09/21 22:01
→ peter080808: ㄟ 不對欸 台灣持有成本太低 搞不好真的加價賣XDDD86F 09/21 22:02
→ shyshyan: 更不用講建商廣告掛得標語幾乎都是買了就能賺大錢擺明就是跟你講買來轉手賺一筆的 連建商都這樣了
誰還信你會打房？87F 09/21 22:03
→ nodyes: 兩黨都不會認真打房....稅收，政治獻金，房貸， 呆帳 一堆問題沒有人要扛， 就繼續是嘴巴打房90F 09/21 22:03
噓 km612tw: 囤房稅直接加到100%，還能轉嫁我頭剁給你93F 09/21 22:04
→ oion13272613: 房子的成本幾乎來自土地，不交易土地改交易建築比較實在
這樣消費者也能用親民的價格買房94F 09/21 22:04
推 good5755: 政府應該做好都市計畫 不是讓全部人都往台北新竹擠 苗栗和桃園建設做好一點 讓人口轉移 讓年輕人可以買國宅社宅 重劃區不要一窩蜂做 分批建設 當然理論上要這樣做 實際上很多官商勾結 3歲自耕農炒房啥小的 難喔97F 09/21 22:05
→ st9061204: 所以社宅大多數都沒什麼在蓋啊，理由大家都懂 哈104F 09/21 22:07
噓 hotrain13: 囤房稅100,我就問學生跟誰租房子...106F 09/21 22:08
→ tarcowang: 現在誰流落街頭的？不是大家都有房子住嗎？107F 09/21 22:08
→ hotrain13: 市場上沒有人出租，沒錢的就買得起？109F 09/21 22:08
→ tarcowang: 居住正義是指有房子可以租吧，美國搞人人有房子，搞到發生金融危機。有些人本來就不適合買房111F 09/21 22:09
→ hotrain13: 禁止出租XD，你各位讀大學跟畢業記得只能住家裡XD113F 09/21 22:09
推 shyshyan: 然後還能看到說建築原料漲價所以房子貴 你他媽的旁邊房子早就蓋好了 是在貴個屁 大家都馬知道 理由而已啦 炒房最好賺 反正政府也不想鳥114F 09/21 22:09
→ tarcowang: 對啊，藍綠白都不想提高持有稅，沒人想打房117F 09/21 22:10
→ oion13272613: 他們的理由不外乎老了不讓租、會被房東漲租金之類其實也有道理，那買地上權自己當屋主不是剛好？118F 09/21 22:10
推 good5755: 又不是餓不死有房住就是好 那原住民也不會整天吵沒工作沒收入要上山打獵了 非洲很多國家也是有房住餓不死 你要不要體驗一下120F 09/21 22:12
→ shyshyan: 更不用講房貸直接30年起跳的 碩班畢業也要23 24 沒工作個幾天哪來頭期款買房 然後30年直接退休了 業根本沒多少人擔心這30年內自己出啥問題會怎樣吧123F 09/21 22:12
→ oion13272613: 反正要的是房子不是嗎，沒轉賣需求只有地上權的房子很便宜的126F 09/21 22:12
噓 abigstudent: duck不必在那邊洗恆大是因為中國政府打房才倒的 那些爛尾樓交出去的錢沒有房管局在檯面下偷來暗去 在銀行監管的錢是要怎麼動 騙騙不懂的人就好128F 09/21 22:16
推 bj45566: 日本 8,90 年代是靠全世界獨有的「終身僱用制」透支未來的人力資源，台灣完全不相同好嗎131F 09/21 22:18
推 chenyei: 韓國打房失敗，殷鑑不遠133F 09/21 22:19
→ caio: 打房會危急自己財富，沒人那麼傻，打房都是騙選票口號134F 09/21 22:21
推 bj45566: 論創新發明的能力，日本始終比不上美國，在 IT 產業甚至比不上英國(英國發明 HTML、ARM 指令集架構、新世代 AI DeepMind — 後來被 Google 買去改名 AlphaGo)
英國比美國還早提出 IC 的產品概念，只是美國是半導體宗師先實做出來136F 09/21 22:21
推 seou: 完全執政的黨能推出完全不會通過的法案142F 09/21 22:24
→ good5755: 日本是太死板什麼都想自己做 才拖累研發速度143F 09/21 22:24
→ bj45566: 日本在泡沫經濟的最高峰光是東京都的房地產總質就可以買下整個美國，台灣可沒飆到那樣144F 09/21 22:25
→ bj45566: 日本的原創能力不如美英，和是不是自己做沒太大關係147F 09/21 22:26
→ oion13272613: 是日本的經濟能力太強，所以日幣升值，日本國內資金才可以大到可以買下美國149F 09/21 22:27
推 bj45566: 柴契爾夫人那時就發言諷刺日本是拿美英的發明壓榨人力快速作成商品賺大錢
日本經濟太強？是彭風過度吧 www151F 09/21 22:28
→ oion13272613: 台灣出口可沒強到讓美國覺得要特別強制升值來搞的程度，整體經濟能力差太遠了154F 09/21 22:29
→ bj45566: 半導體和 IC 都是美國原創發明的，但那時錢都是日本在賺156F 09/21 22:29
→ oion13272613: 而且這裡比的日本和台灣，你又不是要打英美的房，拿他們舉例幹嘛？158F 09/21 22:30
→ bj45566: 後來美國大力扶持台韓半導體產業，日本競爭力就快速滑落160F 09/21 22:30
推 good5755: 日本諾貝爾獎都拿好幾座了 居然質疑日本創新能力162F 09/21 22:31
→ tarcowang: 台灣從40升值到25那次就是美國要求升值的163F 09/21 22:32
推 bj45566: 到了 IT 時代，日本更是被世界甩開，到現在還高度依賴傳真機，然後 PDF 文件加密碼用 email 傳送 www164F 09/21 22:32
→ oion13272613: 就好像我在說LBJ屌打蘭道爾，然後你說喬丹比LBJ強一樣 ，牛頭不對馬尾166F 09/21 22:32
→ bj45566: 英國諾貝爾科學獎得主數是日本不知道幾倍，而英國人口才日本的一半
美國的諾貝爾科學獎得主數更是完全碾壓日本168F 09/21 22:33
→ oion13272613: 喔是喔，所以20年經濟最好的台灣比現在失落30年的日本經濟更好囉？
可以台灣人用腳投票的結果不是這樣耶171F 09/21 22:34
→ bj45566: 說日本創新能力不如美英是錯在哪裏？無知到可笑 www174F 09/21 22:34
推 good5755: 照你分析 那台灣南韓應該比日本更弱喔？什麼都沒發明諾貝爾獎又少 it產業應該弱炸了175F 09/21 22:35
推 lepeace: 沒跟著炒就阿彌陀佛了 奢望她打咧？177F 09/21 22:35
→ tarcowang: 1980年代台灣錢淹腳目，沒聽過嗎？178F 09/21 22:35
→ bj45566: 以半導體產業來說(包括 EDA 工業級設計軟體)台灣的確比日本發展好啊
諾貝爾科學獎和 IT 業有多大關係？180F 09/21 22:36
→ tarcowang: 2005年中國被要求升值，當時中國也不是美國那一級的會不會被要求升值跟是不是同等級沒關係184F 09/21 22:37
→ bj45566: 電腦界的諾貝爾獎圖靈獎你聽過嗎？
台灣有一位圖靈獎得主，日本 0 位186F 09/21 22:37
→ tarcowang: 越南發展好不好跟我要不要去沒關係，我只是在說升值和國家等級沒關係，跟賺美國多少錢比較有關係188F 09/21 22:38
→ bj45566: 英國有十位左右，美國幾十位 — 美國圖靈獎得主佔總得主的約七成191F 09/21 22:39
→ tarcowang: 現在中國房地產總值62兆美元，大概是美國兩倍啦193F 09/21 22:39
→ oion13272613: 那是資金量的問題，你要房地產漲那麼高勢必要有那種等級的資金量194F 09/21 22:39
→ bj45566: 別以為世界上只有諾貝爾獎，都 2021 年了好嗎 www196F 09/21 22:40
推 raslin: 少子化 以後就是有價無市 你房子有幾千萬價值 但是沒人買 台灣人口自然消滅 但房子還是一樣貴
有一天你我的小孩 會越來越難交到男女朋友197F 09/21 22:40
→ bj45566: 現在歐美加名校早就都拼命宣傳自己出了多少位圖靈獎得主、Abel 獎得主200F 09/21 22:41
→ raslin: 現在進行式啦 大家一起消滅台灣人口203F 09/21 22:41
→ bj45566: 日本在這兩個世界最頂尖獎項的得主數都是 0 位204F 09/21 22:41
→ oion13272613: 大開放對岸、東南亞、非洲移民是未來趨勢了
反正漢人對台灣也是外來種，心態平衡點吧206F 09/21 22:43
推 bj45566: 有人到了 2021 年底還不知道 Turing Award, Abel Award，嘻嘻
還嘴 IT 產業呢 www208F 09/21 22:44
→ walinama: 不打 那就大家一起下去囉 嘻嘻嘻211F 09/21 22:47
推 raslin: 嗯 我也是猜移民政策做解 但到時候台灣有沒有吸引力就不一定了 放下吧 顧好孩子已是萬幸212F 09/21 22:47
推 paunch: 執政黨比你更知道多數民眾想不想打房214F 09/21 22:49
→ oion13272613: 吸引力不是問題，台灣人口2400萬的棺材型分布算好填
南韓也是，日本也好解決畢竟是東亞最宜居的國家215F 09/21 22:49
→ ciccio: 台灣不可能打房的218F 09/21 22:51
→ oion13272613: 比較有困難的是中國，14億量級的少子化缺口怎麼填是個大問題219F 09/21 22:52
推 bj45566: typo: Abel Prize
台灣這兩年多科技業賺翻出口大增、股市創新高、存款利率低到爆，房價怎麼可能「打」得下來？221F 09/21 22:52
→ tarcowang: 美國不收QE，台灣房價不會跌的，上次2014年台北房價224F 09/21 22:57
→ bj45566: 台灣現在的情況和泡沫經濟前的日本非常不同，總之別亂拿來比225F 09/21 22:57
→ tarcowang: 下跌也是因為美國收QE，造成美元升值，台灣貶到34台灣這波出口大增是因為疫情，疫情若過了，美國不需要那麼多商品，台灣出口就掉下來了227F 09/21 22:58
→ bj45566: 而且台灣從來沒有總體終身雇用制，人口紅利不會掉得這麼快230F 09/21 22:59
推 bj45566: 問題是未來疫情走向捉摸不定啊233F 09/21 23:01
→ tarcowang: 台灣人口紅利掉的速度跟日本差不了太多
人口紅利的問題Izaax在2009年就談過了234F 09/21 23:01
→ bj45566: 要說幾次才懂日本當年是虛胖？236F 09/21 23:02
→ tarcowang: 就算美國疫情再惡化，美國該買的商品也買得差不多了不可能今年買新電腦，明年又買一台新的。台灣出口成長率下滑是肯定的。237F 09/21 23:03
→ bj45566: 日本當年再強有強到一個東京超過整個美國嗎？？？認為的確有的建議去找身心科專業人員求助240F 09/21 23:04
→ tarcowang: 日本虛胖是大家都知道的事，台灣今年也是虛胖，如果沒有疫情，台灣也不會有這種成績，當然要加上美聯儲242F 09/21 23:04
推 poisonshing: 說的好像白佔據了哪個縣市政府半數以上，我以為這裡是股版應該會做好資料查找吧244F 09/21 23:05
→ tarcowang: 的助攻，看看美國印了多少錢，要是美聯儲沒印這麼多246F 09/21 23:05
→ bj45566: 我是六年級的，知道日本當時澎風到什麼程度247F 09/21 23:05
→ bj45566: 而且是連 SONY 創始人都一起瘋的程度249F 09/21 23:06
→ tarcowang: 我也是六年級的啊，我也知道1980年代台灣虛胖到什麼程度。250F 09/21 23:06
推 bj45566: 日本當時那些產業政界大老寫了一本書叫〈日本可以說 NO〉，把日本吹捧上太空把美國蔑笑到一文不值253F 09/21 23:07
→ bj45566: 板上有看過那本「巨著」的應該不到十個吧
樓上，有人就堅持日本當不是虛胖是真的一東京挑翻全美國啊 www256F 09/21 23:08
Research Portal | 科技 政策 觀點
本研究選擇使用美國專利局(USPTO)所蒐錄的專利作為標的進行分析，並針對15個主要競爭國家進行專利領域的分析。專利領域的劃分以IPC分類與其衍生的WIPO分類對照架構為基礎，並以指標活動性指數(Activity Index, AI)作為衡量指標，透過分析，我國在電力設備、工程與電能領域以及半導體領 ...
→ bj45566: 我是說給他聽不是說給你聽的260F 09/21 23:10
推 nicholas0708: 持有稅 囤房稅 由低漸高 逐年緩漲 並逐年檢討 才能讓社會各層面影響有更足夠時間去化261F 09/21 23:12
推 AGODC: 打房不可能，房價只能噴，買不起請自己節育少子化自己不努力，不要忽視政府炒房的決心，這就是台灣 懂嗎？263F 09/21 23:13
→ oion13272613: 東京挑翻全美我沒說喔，那是資金量的比較，可沒把這個當實力266F 09/21 23:15
噓 sfalco: 你一定不是在營造業，亂講一通268F 09/21 23:16
推 bj45566: 那時那些資金就是靠日本政府聯手銀行抄做出來的虛胖啊 — 看看後來日本銀行爆炸的多麼慘烈 www
香港有挑翻全美國嗎？香港的銀行有集體炸裂嗎？？？270F 09/21 23:18
→ bj45566: 更不用說香港人均 GDP(美元計價)早就超越日本了274F 09/21 23:21
→ bj45566: 所以討論房價可以完全不討論銀行放貸喔？天才 www277F 09/21 23:21
→ bj45566: 台灣人移民日本的人數是多少？移民到美加的人數又是多少？279F 09/21 23:23
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