看板 Stock作者 Capufish (Capufish)標題 Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎?時間 Sat Jun 11 13:58:16 2022
※ 引述《breez (微風)》之銘言:
: 我比較想知道
: 如果2000年最高點買Nasdaq*2指數型ETF
: (試算如果那時就有的話)
: 一直到現在
: 可以賺幾倍?
這個問題就讓專門推廣 0050正2 的我來回答
如果你在 2000 年高點買入那指兩倍
投入 100 萬,到 2021 年為止
QQQ:502 萬
兩倍槓桿:196 萬
從結果來看,兩倍槓桿確實是慘輸原型指數
但是,這個但是很重要
2000 年那指的本益比是破百(最高好像到一百五左右)
本益比破百是什麼概念?
現在那斯達克本益比是 21 倍
你要用 2000 年的那指來看泡沫
你就想像下週一開盤,那斯達克指數突破 5 萬點的感覺是怎樣
現代資訊已經太流通了
拿這種根本不可能再現的本益比來談泡沫,不太公道
別說那指 5 萬點,那指還沒 2 萬,我們大冰律就在喊美股衰退二十年了
還那指 5 萬點?
所以,我不覺得用 2000 年來看兩倍槓桿有什麼意義
一個本益比破百的泡沫,對現在來講無任何參考價值
就像台股 12682 一樣沒意義
你能想像下週一台股開盤是 10 萬點嗎?
去討論這種真的沒用
真要說,拿 2008 年金融海嘯來比對還比較有參考價值
若是從 2008 年高點投入 100 萬
QQQ 是 1046 萬
兩倍槓桿是 3314 萬
若用定期定額計算
2000 年開始定期定額每月 1 萬
QQQ:2490 萬
兩倍槓桿:8258 萬
2008 年開始定期定額每月 1 萬
QQQ:992 萬
兩倍槓桿:3588 萬
好了,希望以上有解答你的疑惑
我順便推廣一下 0050正2
https://reurl.cc/p1VGe4
回測 2008 年,參考標普兩倍槓桿的話
50正2 也是可以超越 0050 的兩倍報酬
但如果你要拿 2000 年網路泡沫,還是台股 12682
這種本益比破百的超誇張歷史來講,那我們就不用討論了
因為對我來說,那不可能再出現
若真的很幸運再出現,你應該要放鞭炮才是
別說破百,現在台股那指破本益比五十,很多人應該就財務自由了
靠運氣賺到的錢,就靠實力守住
到時候買房子爽爽過就好
https://reurl.cc/o1qjGl
結論就是
1. 2000 年投入兩倍槓桿,會輸原型指數
2. 2008 年投入兩倍槓桿,屌打原型指數
3. 如果你是從 2000 年定期定額,屌打原型指數
4. 本益比破百的指數參考價值很低,不建議視為目前投資的考量
5. 若真的本益比破百,你應該早就財務自由了,早點脫手換其他資產配置吧
6. 0050正2 讚讚,別再抹黑它了
以上,謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎?
06-11 13:58 Capufish.
推 strlen: 好啦好啦週一歐印SQQQ 20年 樓下說人生有幾個20年我套2小時就快凍未條 套2天我想撞牆 套兩週我想切腹2F 06/11 14:02
推 bcyeh: 請問2008的本益比你怎麼看?4F 06/11 14:15
沒怎麼看啊,就跟 2000 年還有 12682 那種差好幾個等級
現在這種本益比就怕得要死,不敢投資
如果遇到 2000 年那波,不就空手好幾年等到崩虧
最後忍不住買在最高點那樣
大概就是牛頓的翻版
推 IhateOGC: 從2000年套到2022...6F 06/11 14:24
推 bxc: 正二沒發股利~7F 06/11 14:27
沒發出來而已,直接兩倍配息滾入淨值
你要多少股利自己賣,要一年配 50% 也沒問題
https://reurl.cc/Gxl8Nv
推 VincentZeda: 大空頭推廣正二 拜託有錢做點社福積積陰陰德
送錢給市場 空軍 外資 可沒陰德唷8F 06/11 14:29
大空頭更應該要買,現在已經變便宜多了
特別是那指都已經跌 30%,還不滿足?
我跟你說啦,現在不買的,以後更不可能買
推 pandp: 但這個資訊流通的年代卻還是有虛擬貨幣和NFT,所以只是人性而已,跟年代沒關係11F 06/11 14:38
人性不變沒錯,所以我們不是討論兩倍虛擬貨幣還是兩倍 NFT 之類的東西
現在的資訊,那斯達克跟台股要本益比破百,這種人性機率是多少?
光通膨率高一點股市就馬上反應給你看,還要本益比破百?
除非現在出現人工智慧把科技火速跳級,不然這種本夢比,真的只有夢裡會出現
推 thbygn98: 08的本益比你怎麼算的?如果是除08的eps其實是不準的,因為事前不知道會從賺錢變虧錢13F 06/11 14:43
推 dalyadam: 08的股價要除以07利息吧(?)15F 06/11 14:51
推 thbygn98: 是的,除07的話比較能反應當時投資人心理16F 06/11 14:52
推 wchang: 08年其實根本不是重點07年10月就在殺了,台灣是1月開始逃命波到5月
2330到5月年增率都還有15趴17F 06/11 14:54
推 GGFACE: 結論就是strong buy20F 06/11 14:57
推 mugir: 套18年 讚21F 06/11 14:58
不貴啦,跟 0050 比起來也才多個 0.9% 而已
人家每天幫你調整倉位比例,還不用你自己轉倉(避免人性貪念跟怕死)
報酬率都不知道屌打多少了
0.9% 成本太貴(X)
報酬慘輸幾百%(O)
https://reurl.cc/0pyA8b
推 Milkomeda: 大仁哥好,謝謝你的文章,有出槓桿系列書,一定買爆送人。23F 06/11 15:05
謝謝支持,不過這個系列目前大概只寫一半左右
看寫完另外一半會不會有出版社來找我,沒有我就自費出
→ lisugi3636: 那2022年初開始定期定額呢?
後天晚餐是什麼?25F 06/11 15:05
這邊有一百萬的投資實測給你看,就是要證明單筆投入也行
https://reurl.cc/d2vN36
2030 年我們再來回顧
要自己無限轉倉也行啦
只是中間轉倉時每次都是考驗
通膨現在爆炸了,我要不要降點槓桿?
股市好像漲的有點高,我要不要降低口數?
交易次數多的時候,會面臨很多交易上可能出現的財務偏差
付點管理費讓別人處理,對我來講值得啦
https://reurl.cc/e3ZRr7
若認為自己操作比較ok,用無限轉倉確實節省成本
兩者策略都行啦,基本上都是靠台指期,所以看個人選擇
→ Jimmy030489: 期指槓桿也能自己再平衡 比較麻煩就是
確實單純看點數沒意義 時空背景不同28F 06/11 15:12
噓 Uhavemyword: 正2不配息滾入淨值 那你比較時有把原形配的股息還原進去比較?或是配的滾入比較?30F 06/11 15:13
算過了,0050(含息)慘敗
甚至拿 50 指數(沒有內扣成本,沒有配息拖延損失)出來也是慘敗
https://reurl.cc/b2yQQr
愛大劍指那斯達克三萬點!
推 tomy10417: 歷史告訴我們沒有什麼不可能,未來也是
很多事情很扯但他就是出現了33F 06/11 15:21
現在資訊真的太流通,反應速度快很多
想要破百本夢比,在單一公司有可能,在台股美股這種指數,難啦
機率當然不是零,但已經低到不必考慮了
至少真的出現的話,你也賺翻了,快點把股票換成房子吧
噓 zephery: 嘴巴看多身體還是誠實的,這麼看好怎麼今年大跌還35F 06/11 15:22
推 twinsen: 2000年剛入伍,根本沒錢買36F 06/11 15:22
→ zephery: 不加碼0050正2呢?37F 06/11 15:22
我嘴巴身體都很誠實,早就歐印兩倍槓桿了
台股這波太抗跌,才跌那麼一點點
如果跌比那斯達克多,我就把大筆資金轉回來買
0050正2 確實很適合大跌加碼啦
https://reurl.cc/n1R96e
推 hotking: 看多 就無腦台指期轉倉38F 06/11 15:25
→ BroDians: 現在20倍很多人就會覺得太高了39F 06/11 15:36
推 bxc: 原來是併入淨值 能不能做個和00679B回測的結果40F 06/11 15:43
推 for767: 你在這種空頭剛開始,趨勢才反轉沒多久的時候推廣正二,沒讀多少書做多少功課的人聽你的買了套牢了,要套不知道多久,到時候出意外你良心安嗎?何不靜待一段時間,等真的落底籌碼開始沉澱了,再來推廣也不遲,時機不對,等之後更便宜再來推廣獲利更高,不用急41F 06/11 16:00
投資就是風險自負,賺錢賠錢都是自己的責任
若要說高點,我 2019 年底的時候買 50正2,那時 54 塊
一堆人喊高點
結果最後也確實崩到 26 塊,下跌超過 50%
但現在回頭看,54 塊的 50正2 是高還是低?
高低點都是事後回頭看的。
如果有買在高點,代表後續都是低點,很好啊
看看兩倍那斯達克在 2000 年開始定期定額的,到現在都財務自由了
這個系列已經寫了五十篇,相關問題跟風險都有提到
認知要足夠:
https://reurl.cc/q53xbn
大跌很常見:
https://reurl.cc/x9kybe
下跌過多漲回困難:
https://reurl.cc/yrlpba
這類問題都有說明
剩下就是個人倉位的曝險比例控制而已
買個 10%~30%,就算面對什麼空頭也不會死人
例如用 50% 做再平衡:
https://reurl.cc/NAEkmQ
但如果什麼功課都沒做,直接認為買兩倍槓桿賺兩倍
然後卻不願意承受兩倍虧損,低點又承受不住,那真的只能怪自己韭菜
以上分享我自己問心無愧,認為有幫助就拿去,沒幫助就略過
→ ffaarr: 為什麼泡沫下跌會造成兩倍輸給原型,一般下跌不會?泡沫下跌就算跌幅大,如果是偏連跌最後應還會贏一倍46F 06/11 16:39
兩倍槓桿連續下跌會跌更少沒錯
但 2000 年那斯達克真的跌太多了 -80%
兩倍槓桿跌 -98%
當下跌來到 -98%,再厲害的漲幅都很難挽回
(若當時有三倍,大概就是下跌 -99.99%)
要說投資兩倍或三倍槓桿最大的風險
就是連原型指數都下跌 -80% 以上的情況
雖說並非不可能,但再現的機率應該是低到不必考慮了
因為 2000 年是完全沒營利,靠夢撐的,跟現在扎實的營利不同
還是會擔心的話,就搭配再平衡,定時套現出來
或是做股債對沖(但近期失靈),又或者是用其他策略進出(這個難度更高)
又或者是平時持有原型指數,等跌到你認為夠深的時候,轉換過去槓桿
但我認為用再平衡設定好比例,還是最簡單的
大概是這樣
※ 編輯: Capufish (218.173.244.69 臺灣), 06/11/2022 17:02:43
推 breez: 請問「搭配再平衡+定時套現」 可以簡單說明嗎?50F 06/11 17:35
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