看板 Stock作者 TheDream (努力面對每一天)標題 Re: [閒聊] 中國將步入日本失落後塵時間 Mon Jul 4 15:22:49 2022
上世紀八零年代，日本經濟起飛後，紡織、家電、鋼鐵、半導體、汽車這五個領域的產品
全面屌打美國本土產業，讓美國與日本的貿易赤字一直增加。
日本人還很囂張的大買美國知名企業、美國房地產與美國地標建築物，例如：Sony 買下
Columbia Pictures，三菱買下 Rockefeller集團 51%的股權，取得Rockefeller Center
(美國政府認定的國家歷史地標) 的控制權。
當時的美國企業虧損不斷，失業率節節攀升，尤其是汽車工業就有超過十萬人失業。
這時候美國政客就著手開始打美日貿易戰。
1983~1986年 美國用：日本產品徵收重稅、推動日本金融市場自由化、廣場協議、
美日半導體協議這些手段，來把日本的經濟完全打趴，使日本永遠變成美國的小弟。
從此日本進入失落的三十年。
中美貿易戰耗到現在，誰勝誰負還不知道。
之前美國政府已經釋放出訊息：美國考慮取消部分中國產品的關稅
最近的新聞：空巴喜獲中國大單 波音感嘆受貿易戰侷限
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3979094
空巴同意向中國航空公司提供292架飛機，交易價值約370億美元。
報導稱，這彰顯了波音在中國市場的不確定性。
《彭博》報導，波音公司發言人週五（1日）在1份聲明指出：「作為美國最大出口商，我
們與中國航空產業具有50年的合作關係，對於地緣政治差異持續限制美國飛機出口，令人
感到失望。」
中美政治影響？中國下訂史上最大訂單292架空巴，波音：令人失望
https://www.gvm.com.tw/article/91567
大陸三大航空集團（南航、國航、東航）一口氣訂購292架空中巴士客機後，空巴的對手
波音終於出聲了：「失望」，波音發表聲明，抱怨美中兩國間的「地緣政治差異」損害了
該公司的業務前景，並敦促中美間進行對話。
大陸訂購總價高達372.57億美元（約1兆1千億台幣）的空巴A320NEO訂單。美媒彭博社稱
，這是空巴公司有史以來最大的訂單之一，有助於鞏固空巴在中國市場地位，對空巴的老
對手—美國波音公司造成巨大衝擊。
Bloomberg: Boeing Rues US-China Trade War as Airbus Wins $37 Billion Deal
https://reurl.cc/Er9pya
“It is disappointing that geopolitical differences continue to constrain US
aircraft exports,” a Boeing spokesperson said, adding that
sales to China
historically support tens of thousands of American jobs.
China is a key market for Boeing’s 737 family of jets and Airbus’s A320s,
mainstays of modern commercial aviation. Relations between China and the West
have become increasingly strained in recent years, particularly with the US
as a trade war erupted and widespread tariffs were imposed by both sides.
Boeing is America’s biggest exporter.
“Boeing has complained about ‘
geopolitical differences’ affecting its
business,
but China is not the one to blame,” the Global Times said. “If
there is any political factor in this, it can only be said that
the US
politicization of economic and trade issues has backfired.”
波音在中國深耕50年，波音在中國的市占率本來就比空巴高許多，
但是在中美貿易戰之下，波音與空巴在中國未來的市佔率應該會有變化。
波音失去中國訂單後，居然不是罵中國，而是怪罪美國政府，笑死。
波音公司從疫情以來已經裁員非常多員工，失去了中國這筆大訂單後，
波音公司養的那些政府說客，會如何來影響美國對中政策呢？
中國對台灣不友善是千真萬確的事情，但是不要用
妄想的方式來祈禱中國經濟垮台，
美國打貿易戰而沒被擊潰的國家，歷史來看目前只有中國辦到而已。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 中國將步入日本失落後塵
07-04 15:22 TheDream.
→ bakayalo: 能打倒中國的也只有共產黨的內鬥跟貪污吧1F 07/04 15:26
→ ken77114: 國內新聞的觀點，真的讓很多人陷入判斷的錯誤漩渦中（唉2F 07/04 15:28
→ krousxchen: 貿易戰論點不能解釋日本失落了三十年，因為美日間早就沒在打了4F 07/04 15:28
推 win1130: 日本是不得不跪，別人都駐軍在你家，有資格說不嗎？7F 07/04 15:29
→ yinaser: 半導體協議斬斷日本發展契機成就韓台11F 07/04 15:31
→ yycbr …
推 yycbr: 不能罵中國政府 罵了以後訂單歸零12F 07/04 15:34
推 vulu04u04: 拿波音說中國贏~果然是很有國際觀~!!13F 07/04 15:35
→ yycbr …
→ yycbr: 但是摔客機和貿易戰後 中國航空公司避險選波音才怪14F 07/04 15:36
推 tjp6tt86: 看三立民視放空陸股 燃料多多益善15F 07/04 15:36
→ WTF55665566: 支那這樣還不叫被擊潰喔XD 2025支那製造直接被打臉 科技業晶片關鍵技術都被卡脖子了16F 07/04 15:37
→ leo6315: 我覺得台灣的現況更像70-80年代的日本
中國根本沒起來過 何來崩潰之有18F 07/04 15:38
推 Acold: 貿易戰打了好幾年 發現死的是美國 中國越打越強20F 07/04 15:38
→ WTF55665566: 現在支那從恆大 碧桂園等房地產企業開始爆發違約開始 衰落早就開始了 只是獨裁國家用控制資訊的方式避免真相完全透明 但早就反應在各種大裁員 青年失業 低時薪上21F 07/04 15:38
推 k1k1832002: 光前陣子晶片戰略物資說出來就有演錯勒彈了,只好在還卡個戰略要地怕偏過去,但美國哪天腦洞大開也難說25F 07/04 15:39
→ Acold: 在台灣 只要說到中國一點好 立刻會被嘴 你算很有勇氣 給推27F 07/04 15:39
推 buji: 中國只是下訂。要交機付完款才算29F 07/04 15:39
噓 typhoonghi: 最後一句真的欠噓，第一局剛打完就預知勝負了30F 07/04 15:39
→ WTF55665566: 貿易戰打了好幾年死的是美國XDD
知道川普打貿易戰那幾年美國經濟是近年十年來最好嗎？ 要不是武漢肺炎換了個總統走左派路線 不然現在還是爽爽過31F 07/04 15:39
推 kkchen: 反正各有各的觀點，都不認同別人的觀點。36F 07/04 15:41
→ st11: 還沒打完就說出勝負了.笑死37F 07/04 15:42
推 aegis43210: 川普的美中貿易戰很成功呀，中國製造2025胎死腹中38F 07/04 15:42
→ st11: 支那這次貿易戰靠病毒挽回不少優勢就是了39F 07/04 15:42
噓 Acold: 貿易戰 限制台積出貨給中國 中國爆了嗎 如果中國在貿易戰活了下來 世界第一就準備換人了40F 07/04 15:43
推 boy1031: 中國體量還是比日本大多了，而且人民都是韭菜能吃苦能配合共慘發展，只要人均能拉到美國的30%，基本就能2分天下了。畢竟全世界反美的國家起碼也有一半，老美的作風也是巨棒外交很不客氣的那種，以後就是選邊站42F 07/04 15:43
→ st11: 美國也只有限制台積出貨給華為而已.這麼變全支那了47F 07/04 15:44
→ aegis43210: 但的確也沒有真正擊潰西台灣，西台灣依然靠十幾億的韭菜撐住了48F 07/04 15:44
→ Acold: 美國經濟最好只持續了一年也能嘴
準備迎來史上最慘的時期了怎麼不說50F 07/04 15:44
推 dave070715: 何時史上最慘了 再慘也是比中國好不知多少啊52F 07/04 15:46
→ k258610: 目前還沒有出現最慘的跡象吧…而且要比慘其實大家都差不多53F 07/04 15:47
→ aegis43210: 而且波音的例子也代表美國的技術霸權正在動搖，航太業可是美國的聚寶盆，但現在居然只能靠吃美國國內的訂單....55F 07/04 15:47
推 good5755: 你提空巴是不是不把共產黨偉大的政績，C919放在眼裡？大共產黨還需要外購飛機嗎58F 07/04 15:48
推 tim0120: 只有井底之蛙才會覺得中國會輸…
我比較好奇說中國會經濟泡沫的人有沒有去過中國60F 07/04 15:48
→ k258610: 航太業哪可能是聚寶盆…62F 07/04 15:49
推 s1032kj: 光有習主席就解決了63F 07/04 15:50
推 mecca: 9菜長的跟神木一樣粗壯 就砍不斷了 幫QQ64F 07/04 15:50
噓 hanmas: 所以少子化未來20年勞動力短缺問題中國要怎麼解決？65F 07/04 15:50
→ dave070715: 大部分技術還是掌握在美國這邊啦。只是美國要不要而已啦，，要是美國也要求不能供貨DUV、不能供貨晶片、技術給中國的任何公司，我看通通倒一片67F 07/04 15:51
→ Detonate: 不用20年一點發展的出來 一籠馬已經在搞了70F 07/04 15:51
推 good5755: 會提空巴和波音來說美國衰退也是看不起美
國吧，當其他科技業都是吃素嗎？而已就算
是空巴搶單也是歐盟得利，關中共屁事XDDD
又不是C919搶單，講的我還以為空巴是中共國企耶71F 07/04 15:52
→ tim0120: 美國怎麼可能這樣搞當WTO假的喔？如果這樣搞的話大家有樣學樣哪個國家可以倖免？75F 07/04 15:53
推 jorden: 這篇應該在最後加上中國已成最大贏家77F 07/04 15:53
→ tim0120: 而且不要忘記現在5G技術華為是領先美國很多的，誰搞誰不好說78F 07/04 15:54
→ dave070715: 講的好像空巴賺的錢是中國賺到一樣，還說美國霸權動搖？變成法國霸權也跟中國沒關係80F 07/04 15:54
推 F20V: 中美貿易戰才剛打沒幾年，就斷定中國贏，是不是太武斷了？82F 07/04 15:54
→ k258610: 聚寶盆應該是那些互聯網公司，公司小但淨利驚人==84F 07/04 15:54
推 vulu04u04: 華為中興都葛闢了...還說中國贏~真有國際觀~!!85F 07/04 15:55
→ good5755: 這篇重點應該是在吹法國要超越美國了吧 空巴打趴波音 法國逆轟高灰 難波萬86F 07/04 15:55
→ k258610: 現在應該會回歸當初冷戰的區域競爭模式了，輸贏很難說，但科技技術肯定要噴發一波了89F 07/04 15:56
推 tim0120: 說真的啦現在美國在經濟上打不贏中國的，中國只要內需市場就夠跟美國耗了，看誰撐的久，美國人沒有存錢習慣而且內需也太弱，一堆東西還是要靠中國人買。91F 07/04 15:57
推 dave070715: 華為技術一小部分確實領先啊，但不是全部啊，要不要看看現在華為怎麼出貨5G XDD94F 07/04 15:57
推 aegis43210: 空巴和中國軍方技術合作，這方面也是不能忽視96F 07/04 15:57
→ tim0120: 說華為葛屁的是在搞笑吧….
華為5G在世界上大部分國家都是靠他們的技術啊97F 07/04 15:58
→ k258610: 美國是最大的消費市場，你覺得他會怕內需不足嗎XD，而且美國有糧有油欸99F 07/04 15:59
推 Samurai: 不能供貨給中國喔，台灣唯一有競爭力的科技業先倒1/3101F 07/04 15:59
→ tim0120: 你可以去看看美國人的消費指數跟中國的比103F 07/04 15:59
推 good5755: 今天聽到最好笑笑話：美國內需弱104F 07/04 15:59
推 neo5277: jsut not yet106F 07/04 16:00
推 kamichu: 貿易戰一開始就只是在拖 讓千人計畫的那些科學家看清楚誰是爸爸 一旦中國被拒於西方世界門外 人才就不會繼續流向中國107F 07/04 16:00
→ tim0120: 世界上一堆科技業就是靠中國的，還有人覺得不供貨給中國好像對中國來說他們有差欸..110F 07/04 16:00
推 aegis43210: 不，投資人是擔心美國人不能吃苦，西台灣可以吃草，112F 07/04 16:00
→ k258610: 要不是他現在自我封印，不然連原油都能自給自足，不缺油跟糧的國家，怕跟誰耗…113F 07/04 16:00
→ tim0120: 你傻了你當西方國家都是支持美國的嗎…
德國甚至歐盟根本不理美國的
挺美的也就只有英國吧
別忘了德國跟中國的關係比跟美國的關係還要好116F 07/04 16:01
→ kamichu: 技術都是跟著人走的 中國有錢但卻缺了一整個世代的科學家120F 07/04 16:02
→ st11: 好奇有哪些科技業必要元件要靠支那的.
武漢肺炎人開一篇說明一下嗎?lol122F 07/04 16:03
推 tim0120: 你低估了現在中國的實力，你可以去看看中國近幾年半導體崛起的實力再來說他們沒有科學家124F 07/04 16:04
→ st11: 原來支那的晶片.半導體材料器材都是自產自銷阿126F 07/04 16:04
推 aegis43210: 西台灣可以偷技術，中共的無恥是世界出名的127F 07/04 16:05
推 tim0120: 偷技術跟美國用搶技術有差嗎128F 07/04 16:05
→ tim0120: st11先檢舉你囉講話真沒水準4-6-1跟4-6-2掰掰130F 07/04 16:06
推 tonylolz: 中國人就算滅國也會慢慢從內部把你寄生掉131F 07/04 16:06
→ zzahoward: 台灣以前也是偷到被制裁啦 兩岸一家親XDDD
可是人家偷一偷可以賣國內自己玩 台灣不行QQ132F 07/04 16:06
→ st11: 回不出來就說我沒水準.我又沒說髒話或不雅字134F 07/04 16:07
→ tim0120: 標準的沒研究過現在的科技業情勢，去看一下台灣科135F 07/04 16:07
→ tim0120: 技業元件出口到哪吧137F 07/04 16:07
推 dave070715: 有靠中國也是沒錯啦，便宜的勞動力。理論上應該要慢慢進行產業升級，問題是就有人太囂張還沒升級完在那138F 07/04 16:07
→ zzahoward: 他們就產品不出口割韭菜也是可以大賺140F 07/04 16:07
→ dave070715: 邊超英趕美，妄想已經不需要美國了，就被打了啊XDD141F 07/04 16:07
→ st11: 期待回答.支那武漢肺炎人一定能為我解惑142F 07/04 16:08
→ zzahoward: 中國半導體落後TSMC大概八年十年 連28nm都還在學
至於架構或是基礎設計落後西方大概10年以上吧144F 07/04 16:08
推 tim0120: 去看一下現在全世界手機市佔前十名就知道台灣科技業都出貨給誰146F 07/04 16:09
→ st11: 台灣科技元件主要出口到支那的台商組裝廠阿lol148F 07/04 16:09
→ zzahoward: 雖然有在追 可是沒個十年從基礎人才培養很難149F 07/04 16:09
推 killver: 中國人的教育及社會文化，注定無法成為科技強國150F 07/04 16:09
推 tedchen1025: 台灣出口的零件，中國能自己做早自己做了，就是沒辦法或是做不好才要進口151F 07/04 16:09
→ zzahoward: 中國過去的方向其實沒錯的 這幾年習維尼太囂張了
可是說真的 台灣出口到中國的零件也沒其他國家可以用同樣的效率和成本組起來XD153F 07/04 16:10
→ tedchen1025: 一邊吹中國科技好，一邊說台灣科技零件出口到中國..看到都快昏倒156F 07/04 16:11
→ zzahoward: 簡單來說 沒了中國終端產品價格太貴台灣也會很慘158F 07/04 16:11
推 calase: 美國是世界第一大內需市場耶，還是在平行宇宙是中國最大...?159F 07/04 16:11
推 tim0120: 中國現在的組裝廠也很大了啦，這次或是下次的蘋果訂單也可能部分轉給立訊161F 07/04 16:11
→ killver: 中國人口紅利也快尾聲，後續就只剩賣稀土163F 07/04 16:12
→ st11: 我想不到任何全地球只有支那能提供的商品
台灣美國日本我都能想到.希望tim支那人可以解惑165F 07/04 16:12
→ zzahoward: 本來就沒有一定要中國 可是同效率和成本只有中國167F 07/04 16:13
推 olp123: 科技目前美國本來就贏,但以後不一定168F 07/04 16:13
→ st11: 不要再扯其他543.直接開導一下169F 07/04 16:13
噓 bbo40453: 結果在美國制裁下還贏麻的中國人要潤到被制裁後輸慘的日本，笑死170F 07/04 16:13
→ st11: 讓我知道支那科技世界第一強.遠超過歐美日172F 07/04 16:13
推 tedchen1025: 中國人一直想不透，都能登月了，為什麼曝光機做不出來...173F 07/04 16:13
→ zzahoward: 就跟半導體代工也可以找*** 可是同成本和良率只有GG175F 07/04 16:13
→ st11: 身為忠誠的武漢肺炎支那人.相信難不到你176F 07/04 16:14
推 tim0120: 好了啦st11你肯定是韭菜看你講話就知道沒讀過書177F 07/04 16:14
→ bbo40453: 當你把吃草都算是贏的話就不會輸了178F 07/04 16:14
→ st11: 沒錯.我就是韭菜.那可以回答我的問題嗎180F 07/04 16:16
→ bbo40453: 中國人自己都在頭痛失業、減薪、內捲，結果買個空巴就是贏麻了181F 07/04 16:16
推 olp123: 以前美國也是卡中共導彈技術,歐美禁售武器183F 07/04 16:16
推 asel: 最大的消費市場 怎麼輸 關門吃草都行184F 07/04 16:17
→ olp123: 10幾年前,美國不給中共用太空站,然後中共現在自己做一個185F 07/04 16:17
→ st11: 誠心發問.赤心求知187F 07/04 16:18
推 dave070715: 講手機就更好笑了，確實中國手機市佔最高，但利潤卻超低，蘋果跟三星就佔了92%。自己手機利潤都被供應商賺走了啦！不就證明了，中國強的只有後段嗎？不能沒有其他國家的供應188F 07/04 16:18
推 tim0120: st11你要我幫你回答什麼問題？我只能跟你說中國是世界第一的經濟體世界宇宙無敵強192F 07/04 16:19
→ st11: "世界上一堆科技業就是靠中國的，還有人覺得不供貨給中國好像對中國來說他們有差欸.."
"好奇有哪些科技業必要元件要靠支那的. "194F 07/04 16:20
推 nalthax: 日本那時的研發力與科技樹是亞洲第一吧，中國是樣樣通樣樣鬆，還是有差197F 07/04 16:21
→ st11: "我想不到任何全地球只有支那能提供的商品"199F 07/04 16:21
推 tim0120: 你看一下終端市場跟零件廠出貨給誰就知道了啊…200F 07/04 16:21
→ ycjcsie: 大概要彗星撞北京才算垮台201F 07/04 16:21
→ st11: 請幫忙解惑.202F 07/04 16:21
推 olp123: 其實若中國沒有一定實力威脅美國,美國也不會一直搞中國203F 07/04 16:21
→ nalthax: 就中國台灣出口給中國的科技好205F 07/04 16:22
→ st11: 直接列表說明很難嗎?lol.支那人
讓我了解支那科技水遠比地球剩下193國家起來都強大應該沒有壞處吧
而且支那這麼強.都是外國科技業靠中國供應
那美國制裁華韋.支那怎麼不用這點制裁美國科技業呢別跟我說稀土.2010年玩過沒效了206F 07/04 16:25
推 good5755: 前面推文是說美國限制台積電出貨給華為，華為沒技術自己製造晶片。怎麼有人跳針說中國市場比美國大，不可能捨棄中國市場。這兩件不同的事可以混為一談，也是很厲害213F 07/04 16:30
推 squeakywheel: 有些人還在幻想中國會完蛋 是從年輕幻想到現在吧 理由總是找不完XD218F 07/04 16:34
推 fcuk9981: 這篇果然很多原po提到的妄想仔崩潰220F 07/04 16:35
推 good5755: 原來買了很多空巴飛機就是贏家，不用管最後誰賺錢，誰技術落後，誰的C919又胎死腹中了，長知識了，我建議中共再下單200台，嚇死波音224F 07/04 16:38
推 shaq129: 哈哈哈哈哈哈哈哈227F 07/04 16:39
推 xc2v: 是這樣的嗎228F 07/04 16:40
推 AYUMIX: 中國垮台 台灣跟著垮229F 07/04 16:42
→ st11: 組裝廠轉移中.支那垮台.台灣會有巨大影響.
但是未必會垮
支那體系也很難誇台.任何問題黨一句話就能解決
解決發出問題的人會比解決問題有效多了230F 07/04 16:44
推 for5566: 一堆人選擇性忽略就算在川普時期也是貿易戰越打，逆差越高，美對中進口額一直創新高234F 07/04 16:46
推 tedchen1025: 其實中國太大了，產業不能一起看，他的重點產業還是會發展有錢賺，但是倒退會比增加的多236F 07/04 16:48
推 wowjesus: 大家只會打中國半導體 卻忘了中國在其他領域的成功 不是不會做只是資源沒有調整過來做半導體而已238F 07/04 16:48
→ for5566: 中國目前比較可以看出來中共無法解決的問題就是人口老化，中國速度雖然比台日韓快未富先老，但因為是後發，結果來說還是台日韓會比中國早發生240F 07/04 16:50
推 AYUMIX: 中國不只是製造大國 也是消費大國 要是中國經濟垮台243F 07/04 16:50
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