看板 Stock作者 pp520 (異理啊議!!!)標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇時間 Wed Dec 7 20:24:40 2022
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言：
: 真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心，真是啼笑皆非
: ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 未來三年保守估計，美國將新增至少九座晶圓廠，是除中國之外增加幅度最大的，三星、
: 美光、英特爾等都去蓋了，從經濟、政治、戰略角度，你台積電不過去是要怎麼競爭?
: 晶片已經完全變成戰略物資，高階晶片美國更是不可能放過。
認同 !! 晶圓代工大部分專利都在美國手上，台積電 60% 營收來自美國客戶
F35，AI伺服器，一大卡車軍工晶片都在台積電投產
台積電一旦被摧毀，F35 立刻難產，美國不會容許這種事發生的
台積電是美國軍工產業不可或缺的一環節，中美對抗下，美國 2020 就看出問題嚴重性
要求台積電美國設廠，這真的，沒辦法不去的
中國摧毀台積電還要用飛彈打，美國只要動動嘴，台積電就崩了
以後的模式大概走台灣研發，美國備用廠模式
最先進製程在台灣研發後，建廠完成學習曲線，成功量產後，美國再複製一個廠
但最關鍵的是美國廠不能賠錢
昨天曲博影片有提到，晶片法案 補助一個晶圓廠 30億美元
所以總結一下
亞利桑那 3+5nm 廠
投資 : 400 億美元
補助 : 60 億美元
營收 : 100 億美元
另外還有一些稅收抵減，這些尚不知能省多少錢
但其實這些補助你不拿，也是被 三星 + Intel 拿走而已
這些補助對折舊是很有幫助的，但重點還是在於工廠長久運作上能不能賺錢
相信台積電是評估過 補助帶來的損益才去投資的
另外 年營收 100 億真的是不小的數字，今年台積電年營收預估 760 億美元
亞利桑那的腹地是六個廠的規模，如果 3+5 nm 運作可行的話，相信六個廠後續都會蓋滿
到時候的營收真的是難以想像
我想重點還是一句話 : 美國補助多給點
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Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 20:24 pp520.
推 magamanzero: 結論 不可能 上次新聞就被凸槽 那一點補助...www1F 12/07 20:25
→ sa87a16: 美國：你都自投羅網了，產設好產能放下去，我收回補助，你要認賠撤出？況且有政治因素被逼去，你敢走？2F 12/07 20:26
很單純，美國廠只要補助不足，虧損無法改善，美國擴廠就會停止，這樣而已
→ sa87a16: 乖乖替美國打工吧，老闆都逼你去了
抱歉，我一定等你擴完機台上線，資金全撒光我在慢慢取消補助5F 12/07 20:27
不用等取消，只要 5nm 運作賠錢，台積電就會去找美國要錢了
台積電不可能在 5nm 運作虧損下，還去蓋 3nm 廠
→ ocis: 美國廠美國價，兩年後看營收8F 12/07 20:29
推 sa87a16: 希望如此，你忘記有個因素是不可逆的9F 12/07 20:33
推 jerrylin: 美國人還是講信用的 跟中國人不一樣
何況美國又不差錢
現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來
只有中國人才會殺雞取卵10F 12/07 20:33
→ wr: 蘋果都放話產能全吃了 在美生產的晶片提高售價我覺得也不是不可能 看要怎麼談14F 12/07 20:34
→ ericjaing: sa87a16 講的情節好像對岸慣用手法16F 12/07 20:34
→ wr: 畢竟在美生產的晶片極度政治正確 跟個寶似的17F 12/07 20:34
→ jerrylin: 美國送烏克蘭的武器都多少錢了 有差給台積電60E?18F 12/07 20:35
推 tedchen1025: Morris 都不看好美國製造了，去是安美國人的心，你要美國仔穿無塵衣待產線，算了吧19F 12/07 20:36
推 all035: 美國廠看起來就算虧錢也會要你吞下去22F 12/07 20:36
推 oneyear: 報價出來後真的全吃我才信 3nm不就被嫌貴才延後24F 12/07 20:38
推 poeoe: 不要再專利在美國手上了啦 哪來這種事26F 12/07 20:39
https://imgur.com/HRAmovs
最左邊暗紅色的都是美國的專利佔比
→ wr: 現在才剛準備蓋5奈米 等蓋好那時5奈米不會多貴27F 12/07 20:40
→ peter080808: 3nm就被害了啊 去年蘋果 NV AMD喊過爽 結果現在才利用1萬片的產能28F 12/07 20:41
推 SRNOB: 上次那個誰在美國的補助...30F 12/07 20:41
推 whk1895: 營收占一成多，但毛利能維持50%嗎？31F 12/07 20:42
推 simo520: 冰箱、冷氣、汽車不用顧？即然來了就都來吧32F 12/07 20:43
推 peter080808: 對代工廠來說訂單下來才是真的 不然去年前年大好那些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代台積最新製程出來這麼慘的33F 12/07 20:44
3nm 要等完全體 N3E 才會爆出產能，現在的 3nm 有點像不良品(太貴)
推 mirce: 晶片十倍價36F 12/07 20:44
推 pisu: 真好奇可以無限制的補助嗎？不然去美國成本要多少年才能賺的回來？你台積電漲價要蘋果吞下去？我看台積電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多37F 12/07 20:45
→ wr: 左邊是台產便宜五奈米 右邊是貴貴美產五奈米 別說不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量40F 12/07 20:47
推 peter080808: 蘋果那種客戶要脅 一定咬買美國產晶片？ 有白紙黑字嗎？ 不要2024換政府全都推倒重來43F 12/07 20:48
→ Minihil: 蓋廠一開始一定虧錢啊 看花幾年攤平回來45F 12/07 20:48
推 buyoption: 講的這麼好 所以三星過去蓋最先進的晶圓廠了嗎？46F 12/07 20:48
三星都找不到訂單了，三星去美國蓋廠是要怎麼回本啊 !!!
推 oneyear: 我比較相信蘋果下少量美國產能意思交代 大部分還是下台灣產能 價格還是最重要的啦47F 12/07 20:49
→ peter080808: 蘋果臨時砍單的超級慣犯了 看看台積3nm目前才多少產能利用
我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損49F 12/07 20:50
推 tedchen1025: 美國晶圓廠要賺錢我猜很難，但設廠是政治問題，不是經濟問題，說白的，台積沒法說NO，原物料設備商都美國人52F 12/07 20:53
推 akway: 看看烏俄戰爭 確保晶片穩定來源才能戰勝55F 12/07 20:55
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 12/07/2022 21:01:43
→ proletariat: 人家美國講究的是互利共生 又不是中國只會雙贏
中國贏兩次56F 12/07 20:58
推 lingbei: 沒錯啊，補助多一點是重點，轉個念這算賺美國錢吧59F 12/07 21:01
推 mamorui: 股價呢？ 8月高點還沒碰到應該還能再試試看，只是台股12月能站穩萬五嗎？60F 12/07 21:01
推 clecer: 營收不是多出來的，反而多增加資本支出，營運成本高折舊多62F 12/07 21:01
→ ocis: 就是台廠美廠有不同下單方式才區分出我蘋果包AZ產能你蘇媽包AZ產能64F 12/07 21:02
推 poeoe: 不要隨便貼張圖就講什麼專利在美國手上啦 拿個完整分析再來講好嗎66F 12/07 21:03
推 good5755: 既然3奈米產能利用率很低 台積電也不一定會開美國廠68F 12/07 21:03
→ poeoe: 整天都在講專利在美國手上 也不看台積布局了多少專利69F 12/07 21:04
→ good5755: 台積電的公告是先建立"廠房" 視訂單狀況才決定後續71F 12/07 21:04
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