看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠時間 Fri Dec 9 11:28:05 2022
其實這一連串下來，我覺得對TSMC來說整體是好的方向
簡單來說，當一家公司搞到這麼大也是接近寡占時
政治角力就會變成主要戰場之一
畢竟這種跨國巨獸最厲害的就是在各國綁住利害關係
你今天要拿我開刀，我就裁你國內員工
今天TSMC能走到國外拿補助拿當地政府支持去derisk(打消風險)
個人對TSMC是充滿敬意且樂觀，畢竟這也是另外一個紀元的開端
但這是否也代表了TSMC發展/成長對台灣經濟整體動能的正式脫鉤?
部分來說絕對是
首先就是未來TSMC整體產出的成長將不再和台灣半導體產業鏈成完全正相關
同時帶來的就是國內擴廠的速度減緩，就業機會減少
過去數年來，TSMC似乎成為國家某種護身符的存在
經濟就是拿TSMC出來說，人才也拿TSMC出來說，地方發展也拿TSMC出來說
甚至國安國防都是拿TSMC出來
但今天人們發現了TSMC開始將大量投資和重心往外移
大概除了鴕鳥，大多數民眾都會有危機感吧
誠如許多人所說，這件事情本來就是趨勢，就算政府想也無法阻擋
因為這股推力/拉力是更大的勢力和情勢在運作
所以問題的癥結在哪裡?
就是台灣似乎沒有任何對策，只有官員出來喊
"去台化不可能"
"台積電依然根留台灣"
"台灣技術依然世界第一"
是阿是不可能，台積電最大生產基地依然也是在台灣，台積電(台灣)技術世界第一
這些都沒錯，但過去依靠台積電擴廠帶來的紅利是不是會逐漸在台灣消失/稀釋?
想想竹中南科這些地方，靠著台積電員工帶來的消費能力在過去十年成長多驚人?
請問在台積電成長紅利在國內被稀釋的情況下
有任何第二條大型產業鏈來帶動國家發展的跡象和作為嗎?
(好吧有高端和房地產)
所以回到任何危機意識來看，其實就是在當今TSMC生產全球化的情況
沒人有任何Solution，只有空洞的喊話
任何國家都是以自身利益為出發點，天經地義，根本稱不上邪惡
但領導者號稱談判專家，也要背負國家和人民的期待
更何況光是政府自己就讓TSMC能見度在各政策領域上這麼高
稍微接觸產業和經濟的人民，產生危機感和批判應該不是什麼情緒化和不理性
只能說以往TSMC和台灣GDP成長完全掛鉤的時代已經結束
至於下一個成長動能從何而來? 就看看談判專家能談到哪裡去了
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言：
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
12-09 11:28 zzahoward.
12-09 14:00 minazukimaya.
推 pisu: 這個g我們不要了，日本美國請拿走1F 12/09 11:30
推 GilGalad: 談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事2F 12/09 11:31
推 ku399999: 推推
沒有產業政策 只有選舉3F 12/09 11:31
→ little96: TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判6F 12/09 11:32
推 miyazakisun2: 在海外賺的錢 不用投資台灣
紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力9F 12/09 11:34
推 nanachi: 2027 逢甲碟仙 參考參考11F 12/09 11:34
→ uv5566: 改名世積電 台灣倒了都還在12F 12/09 11:35
推 suntw: 沒有產業政策?綠能大概不是產業吧15F 12/09 11:35
你覺得綠能是嘛? 連國產化都一直退的東西你要叫他產業
我想你太高估綠能惹
推 Skydier: Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ16F 12/09 11:36
→ okderla: 張董說全球化已死 之後不只台積 很多廠都會遍地開花17F 12/09 11:37
推 suntw: 高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話19F 12/09 11:37
跟你說個笑話，對岸綠能從交易到政策都比台灣先進
基本上綠能玩到最後一定會被對岸吃光光，RE100就是目前無法撤出中國的重大因素
→ uv5566: 再移多一點就可以從台灣下市惹20F 12/09 11:38
推 Skydier: 水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往
客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣...22F 12/09 11:40
噓 piliwu: 半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策
美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進製程放在台灣24F 12/09 11:40
推 tpegioe: 政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少，已經不只是未來高附加價值工作減少而已27F 12/09 11:41
推 butt1106: 沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了29F 12/09 11:41
推 little96: 主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能30F 12/09 11:41
→ piliwu: 台灣半導體非常明顯優勢無可取代31F 12/09 11:41
→ little96: 成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。32F 12/09 11:42
推 win8719: 我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的?33F 12/09 11:42
→ ku399999: 退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧34F 12/09 11:42
→ little96: 到時候真的只能出走台灣到異地生活35F 12/09 11:42
→ win8719: 還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的?36F 12/09 11:42
被稀釋阿，以前台灣GDP可以吃TSMC紅利吃好吃滿，未來呢?
推 aJan5566: 台灣政府太廢 只會蹭台積電，根本不配留住他37F 12/09 11:43
→ win8719: 無人機電動車算不算另一個產品?38F 12/09 11:43
這兩個東西你是在說笑吧XD
推 flycarb: 資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了39F 12/09 11:43
推 Skydier: 1b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講40F 12/09 11:44
→ tpegioe: Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度，「全球化已死」這句話也許撐不過明年41F 12/09 11:44
推 butt1106: gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補43F 12/09 11:44
→ Skydier: 真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣44F 12/09 11:44
推 reason825: 還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊45F 12/09 11:44
人才? 你不要說笑了好嗎XD
台G缺哪種高階人才?
推 suntw: 國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看51F 12/09 11:44
台灣遊艇還比較強...國艦國造有除了台灣海軍外的人買嗎
噓 samarium: 開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊52F 12/09 11:45
→ Skydier: 你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠是最重要的53F 12/09 11:45
→ samarium: 很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦55F 12/09 11:45
→ flycarb: 不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。56F 12/09 11:45
→ Skydier: G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜58F 12/09 11:45
→ suntw: 真正沒產業政策應該是馬英九時代59F 12/09 11:45
推 win8719: 美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導入台灣廠區生產60F 12/09 11:46
噓 ca1123: 逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建62F 12/09 11:46
就被稀釋阿，原本可能高雄規模會更大，現在部分移到美日甚至歐洲去了?
→ butt1106: 台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍63F 12/09 11:46
→ win8719: 如何算說笑了?是不是別的產業嗎?64F 12/09 11:46
推 starwillow: 推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業政府都管不到呵呵65F 12/09 11:46
→ win8719: 還是你的產業一開始就要很強?69F 12/09 11:46
推 kinki999: 技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉70F 12/09 11:47
→ win8719: tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣71F 12/09 11:47
推 reason825: 目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地之差73F 12/09 11:47
沒吧 大家都沒產業政策，何來屌打之說
上一個產業政策是在阿扁時代，雖然失敗但我覺得是重要的嘗試
推 butt1106: 科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪75F 12/09 11:48
推 suntw: 台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連GG要求的學歷都比過去降低77F 12/09 11:48
推 vvnews: 我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變79F 12/09 11:48
補貼很香阿，當然就轉變了，原本可能毛利偏低補貼下去就正常
配上derisk轉變很正常
→ WTF55665566: 只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當年西進真正的淘空說是走出國際
現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極80F 12/09 11:48
請問你在自介嗎?
噓 samarium: 你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是誰好笑？83F 12/09 11:48
→ butt1106: 消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率85F 12/09 11:48
→ win8719: 然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為何搞得只有台灣往外走86F 12/09 11:48
→ vvnews: gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？90F 12/09 11:49
→ suntw: 不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌西嫌所以不要發展產業嗎?91F 12/09 11:49
推 bigchun: 台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒房害的93F 12/09 11:50
→ win8719: 只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒95F 12/09 11:50
推 kinki999: 二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的96F 12/09 11:50
推 suntw: 依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽99F 12/09 11:51
推 panda816: 談判專家選完念個稿就失蹤了100F 12/09 11:51
推 reason825: 其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了102F 12/09 11:51
我覺得你把事情太二元對立化了
我文章應該說得蠻清楚脈絡，你要直接把所有危機感打成這樣我也沒辦法
推 ubei: 台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈104F 12/09 11:52
推 win8719: 難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎?105F 12/09 11:53
其實整體規模差距蠻大的，TSMC一個廠的上下游規模是可以帶動一個城市
不然高雄為什麼拚死拚活都要爭取設廠
→ win8719: 你為何只有gg才能帶動紅利了?106F 12/09 11:53
推 kinki999: 產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨107F 12/09 11:54
→ win8719: 更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣擴產 建廠108F 12/09 11:54
推 suntw: 馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起110F 12/09 11:54
→ kinki999: 台灣最成功就是房地產政策吧～113F 12/09 11:54
→ Atwo: TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司114F 12/09 11:54
推 reason825: 你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政策走向，不單只是半導體而已115F 12/09 11:54
各位要是看過TSMC建廠的規劃和其他你提到的比較，整體規模和供應鏈差距真的大
推 revise: 護國群山你敢嘴117F 12/09 11:55
推 tpegioe: 美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大，台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人118F 12/09 11:56
→ suntw: 半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求123F 12/09 11:56
→ reason825: 馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過125F 12/09 11:56
噓 gametv: 如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出沒有產業政策就太唬了127F 12/09 11:56
推 butt1106: 馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低130F 12/09 11:57
→ reason825: 那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵，131F 12/09 11:57
推 win8719: TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知132F 12/09 11:57
→ reason825: 台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略133F 12/09 11:57
→ win8719: 道大的點在哪裡?134F 12/09 11:57
→ gracefeather: 多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可以通通忽略，然後說沒有產業政策135F 12/09 11:58
→ bnn: 數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok137F 12/09 11:58
推 ubei: 說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？138F 12/09 11:58
→ ubei: 現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。140F 12/09 11:58
推 suntw: 馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提141F 12/09 11:59
→ butt1106: 傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流142F 12/09 11:59
→ ubei: 因為美國對中國製的進口關稅就是高.143F 12/09 11:59
→ bnn: 上下游都變成台灣政府政策了 呵呵144F 12/09 11:59
→ butt1106: 要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速145F 12/09 11:59
→ bnn: 那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用146F 12/09 12:00
→ butt1106: gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事147F 12/09 12:00
→ gracefeather: 說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外這些都還在台灣，還需要多少上下游產業148F 12/09 12:00
推 a64186401: 政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業150F 12/09 12:00
推 kis28519: 開始期待2023失業率，炸個精彩151F 12/09 12:01
→ bnn: 美國生產了晶片船運送回亞洲組裝 啊不就一定也會搬152F 12/09 12:01
→ gracefeather: 不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會輸？153F 12/09 12:01
→ bnn: 上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦155F 12/09 12:01
推 ubei: 不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會156F 12/09 12:01
噓 reason825: 放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆炸的問題，樓上根本什麼都不了解157F 12/09 12:02
→ ubei: 回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了159F 12/09 12:02
→ bnn: 成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了160F 12/09 12:02
推 win8719: 除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸款在哪裡161F 12/09 12:03
→ JalenLiao: 三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎163F 12/09 12:04
推 ubei: 只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低165F 12/09 12:04
推 win8719: 對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎166F 12/09 12:04
推 traz04067: 走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作167F 12/09 12:05
→ BenJMAS: 批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就得照做，把自己當成牆內論壇的分支。168F 12/09 12:05
→ ubei: 我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高..172F 12/09 12:05
推 kalapon: 事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎173F 12/09 12:05
推 butt1106: 中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒174F 12/09 12:05
→ ubei: 不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多175F 12/09 12:05
→ butt1106: 結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋176F 12/09 12:06
推 slayptter: 會問就是回：
工廠全面外移、剩三年...177F 12/09 12:06
→ ubei: 美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單179F 12/09 12:07
噓 suntw: 地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌181F 12/09 12:07
→ as789624: 不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什麼產業就吃什麼...183F 12/09 12:08
→ ubei: 反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣185F 12/09 12:08
推 nidhogg: TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。188F 12/09 12:08
推 YJJ: 國內人才外移導致內需無法成長？189F 12/09 12:09
推 butt1106: gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產190F 12/09 12:09
→ suntw: 希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升191F 12/09 12:09
推 tsuneo: 台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉192F 12/09 12:09
→ ubei: 反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了趁現在佈局海外也不錯..193F 12/09 12:10
推 tobbaco: 美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著隨時都能轉到其他國家 如新加坡196F 12/09 12:10
→ ubei: 美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈198F 12/09 12:11
推 nidhogg: 一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。199F 12/09 12:11
推 pnsboy: 這是下一屆甚至是一下代人的事 先炒再說200F 12/09 12:14
推 skullno2: 美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了201F 12/09 12:14
噓 kyova: 你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄203F 12/09 12:17
推 kougousei: 這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成產業政策成效不彰或未顯現就100分啦205F 12/09 12:18
近年產業政策只有阿扁那個兩兆雙星才能上的了檯面啦
成功失敗與否先不計，野心和力道都在那邊，整體規劃和市場都是很實際的
後續都是那種砸錢打水漂，一堆蛋頭連當下的市場狀況都不知道的
→ kyova: 嗎...那有什麼能做的你說說看...207F 12/09 12:18
推 ctttttt: 貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的208F 12/09 12:18
→ kyova: 生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。209F 12/09 12:19
生技我大概比各位略懂一些啦，台灣生技我只服CRO 呵呵
推 poeoe: 電動車靠鴻海了 讚讚211F 12/09 12:19
→ suntw: 生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟212F 12/09 12:20
→ kyova: 電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能213F 12/09 12:20
推 won73: 大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧214F 12/09 12:21
→ kyova: 沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。215F 12/09 12:21
推 Farid: 房產也是個產業 不要只看自己想看的216F 12/09 12:21
→ caeserhaha: 無人機 電動車是在說笑話嗎？
台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？
要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎
懶叫比雞腿484217F 12/09 12:21
→ kyova: 就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎...221F 12/09 12:22
其實台灣要找的是還沒被對岸玩死的
綠能、EV都是開始被對岸完成血海的東西
→ kyova: 照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑223F 12/09 12:23
推 moto000: 台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！224F 12/09 12:23
→ kyova: 當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試225F 12/09 12:24
→ suntw: GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進才造就後來超月英特爾到現在獨大226F 12/09 12:24
→ kyova: 風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔?229F 12/09 12:24
推 lu19900217: 扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發，230F 12/09 12:24
本來就是，阿扁那個才叫產業政策
→ lu19900217: 這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍234F 12/09 12:24
推 gtt8818: 想酸政府就直接說，不用打那麼多啦235F 12/09 12:24
→ kyova: 無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣...236F 12/09 12:25
推 fs11420: 跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～237F 12/09 12:26
→ suntw: 你不做如何產業國防結合?238F 12/09 12:26
我曾經業內啦，2015年就在這邊討論浩鼎惹
→ suntw: 以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣不出去，所以到底要不要產業政策?241F 12/09 12:28
→ kyova: 靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸243F 12/09 12:28
→ kyova: 亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要245F 12/09 12:29
其實話說回來，GG張當年創立TSMC可是一個全新的Business model喔
先不提技術起步等等，這幾年你口中那些台灣發展的產業
其實很多都是對岸玩爛的東西了
不管EV、無人機、甚至綠能等等，對岸技術法規和成本都已經把市場玩到爛
噓 piliwu: 美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國247F 12/09 12:29
從頭到尾就你在喊掏空台灣，我可沒喊
我要談的是TSMC生產國際化後台灣下一個成長動能從哪裡來
→ kyova: 拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了...248F 12/09 12:30
推 koushimei: 其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了249F 12/09 12:30
推 ads80531: 從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策這國家不倒才怪251F 12/09 12:31
推 orange0319: 因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿，700多天沒受訪還自詡為國際談判專家254F 12/09 12:32
推 suntw: 掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒去叫鎖國257F 12/09 12:33
→ srena: 高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD260F 12/09 12:34
噓 wumint: 你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都在國外261F 12/09 12:34
→ suntw: 當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG263F 12/09 12:34
我還記得當年跑最快搞最難看的是曹董XDDDDD
→ kyova: 那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又不會把它玩死的阿...264F 12/09 12:37
推 Timba: 阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1 ???266F 12/09 12:38
→ kyova: 罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿...267F 12/09 12:38
生技我2016年就講過了，台灣目前問題其實十年來沒變過
→ suntw: 阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗睡269F 12/09 12:39
推 zaqimon: 少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？271F 12/09 12:39
噓 b777787: 去科技版發好不好 你這程度等著被電272F 12/09 12:39
→ kyova: 法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。273F 12/09 12:40
推 raphin: 安啦，房地產也是護國群山274F 12/09 12:40
推 Lebrono: 台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑277F 12/09 12:49
噓 maxed: 我還很認真看完 但看到下面的對話...278F 12/09 12:50
推 Eide: 缺電，擴個寂寞（O279F 12/09 12:54
推 EKman: 這部我看過，就是天網系統280F 12/09 12:55
就業和經濟面本來就不一樣
老實說GG從員工角度看企業文化是不怎麼優良 但從投資人角度看可讚讚讚的
推 source0209: 只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好事282F 12/09 12:56
第一批去的一堆滿肚子大便逃回來，有興趣可以打聽看看 顆顆
→ Jimmy030489: 分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事
但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧
現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少
沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事284F 12/09 12:57
噓 sbob: 所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？288F 12/09 13:00
阿現在台積到處插廠，投資是不是就分散出去了
噓 tarcowang: 你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零289F 12/09 13:00
我知道阿，所以台G有搞頭阿
但台G把一堆生產基地分散到世界各地，對台灣投資自然就相對下降不是嗎?
推 geniusw: 2024後不甘談判專家的事290F 12/09 13:00
推 lazycat5: 烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險292F 12/09 13:01
→ kyova: 就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。293F 12/09 13:02
房地產最大的盤子在台北，可是台北沒台G 幫QQ
→ tarcowang: 件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才294F 12/09 13:03
半導體缺人你確定是真缺還是缺奴隸?
聽到台灣半導體缺人，我都覺得好笑就是惹
缺低薪高能力人才，不缺高薪高能力人才
→ tarcowang: 10月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？295F 12/09 13:03
推 jfw616: 有關鍵字打聽嗎296F 12/09 13:03
→ suntw: 對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣297F 12/09 13:03
→ kyova: 政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都押錯寶...298F 12/09 13:03
→ tarcowang: 事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常301F 12/09 13:04
說個笑話，美國找輪班星人比較簡單
去問問南科受訓的美國人風評怎樣啦，呵呵
→ Jimmy030489: 南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬...303F 12/09 13:05
→ kyova: 台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多304F 12/09 13:05
→ tarcowang: 你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比305F 12/09 13:05
不高阿，事實上你有認識去AZ的就知道那邊還是靠台灣奴工在稱啦
主管根本不敢操老歪，人家時間到拍拍屁股就走只能凹台籍的繼續輪1.5班
噓 sbob: 阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？306F 12/09 13:05
→ kyova: 那真不知道是在談判三小...307F 12/09 13:05
→ sbob: 你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？308F 12/09 13:06
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:08:01
→ kyova: 台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過309F 12/09 13:06
→ sbob: 死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢310F 12/09 13:06
→ kyova: 到歐美日吸收一些研發的不是壞事。311F 12/09 13:06
→ Jimmy030489: 一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞312F 12/09 13:06
→ tarcowang: 至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人313F 12/09 13:07
噓 KANGTA23: 柵欄時不時就破真的很有事314F 12/09 13:07
→ sbob: 外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔?315F 12/09 13:07
→ kyova: 輪班的找歐美日真的是起肖...316F 12/09 13:07
→ sbob: 沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔?317F 12/09 13:07
→ tarcowang: 你對台灣少子化的影響根本不了解
時間到走入關薪水屁事啊320F 12/09 13:08
→ zoo0602: 你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？323F 12/09 13:09
→ suntw: 掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像325F 12/09 13:09
→ kyova: 軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的...327F 12/09 13:09
推 Eos: 台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向328F 12/09 13:10
我一直說對TSMC是好得阿，對投資人自然也是好
但對台灣好不好? 你說呢?
我從頭到尾沒扯掏空倒是推文喊掏空喊得比誰都還大聲
→ zoo0602: 說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫331F 12/09 13:10
※ 編輯: zzahoward (1.163.146.105 臺灣), 12/09/2022 13:11:07
→ kyova: 少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心333F 12/09 13:10
→ kyova: GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦336F 12/09 13:12
→ kyova: 奴性再教育嗎...338F 12/09 13:12
推 source0209: 想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖啡339F 12/09 13:13
→ zzahoward: tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈
撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情343F 12/09 13:14
→ Eos: 台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧345F 12/09 13:14
→ zzahoward: 其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看...349F 12/09 13:16
→ pisu: 結論：掏空台積電，趕快移民到美國351F 12/09 13:17
→ zzahoward: 以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦352F 12/09 13:17
推 source0209: 上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國二級品也多353F 12/09 13:17
推 Eos: 其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩1/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了355F 12/09 13:19
推 panda816: 你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態358F 12/09 13:19
→ zzahoward: 問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD359F 12/09 13:20
推 panda816: 說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業361F 12/09 13:21
推 pisu: 這個g我們不要了，日美請拿走！363F 12/09 13:24
→ wr: 投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一個？ 哪有那麼簡單364F 12/09 13:25
推 win8719: 台積電都找到高中學歷了..不缺人?368F 12/09 13:26
→ wr: 猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個369F 12/09 13:26
→ win8719: 所以這篇誰說事中共同路人了xd370F 12/09 13:27
噓 mp5good: 我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果
gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢371F 12/09 13:30
→ kyova: 韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多374F 12/09 13:31
→ sdhpipt: 月薪換算台幣八萬十萬的災難?375F 12/09 13:31
→ kyova: 網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工...376F 12/09 13:32
→ mp5good: 韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果377F 12/09 13:33
→ wr: 韓國太依賴三星...378F 12/09 13:33
→ kyova: 韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。379F 12/09 13:34
→ mp5good: 產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭380F 12/09 13:35
推 jc6646: 想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎383F 12/09 13:37
推 source0209: gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？384F 12/09 13:37
→ uv5566: 三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導體穩前三不錯惹385F 12/09 13:37
→ jc6646: 沒人靠北掏空台灣?387F 12/09 13:38
→ kyova: 西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為389F 12/09 13:39
→ wr: 韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這種發展方向對人民不見得是好事390F 12/09 13:39
推 leo1217000: 傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐392F 12/09 13:40
推 psee: 太粗暴了 在那叫什麼393F 12/09 13:40
→ kyova: 貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。394F 12/09 13:40
推 shinyi444: 別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿395F 12/09 13:41
→ kyova: 南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10396F 12/09 13:41
→ kyova: 大經濟體了。俄國都不如...398F 12/09 13:41
→ zzahoward: 其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了
生技韓國也很猛399F 12/09 13:43
推 Mazda6680: 世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣402F 12/09 13:47
→ kamichu: 快買tsmc就對了404F 12/09 13:48
→ Mazda6680: 荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能405F 12/09 13:48
噓 maxed: 中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死409F 12/09 13:50
→ Mazda6680: 我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖410F 12/09 13:50
→ wulaw5566: 日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那美中之外也是去歐洲設廠。411F 12/09 13:56
推 saxpiano: 好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了416F 12/09 14:10
推 ChallengerII: 講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了417F 12/09 14:10
推 Mazda6680: 日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估
國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔
不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦都沒正常國艦進度捏419F 12/09 14:14
推 ChallengerII: 等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？425F 12/09 14:20
噓 ManiaX: 笑死…..428F 12/09 14:22
噓 luten: 企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎麼說都有理。429F 12/09 14:24
噓 Westzone: 你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人432F 12/09 14:25
噓 ManiaX: 這裡一堆鍵盤專家433F 12/09 14:25
→ Westzone: 就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用....434F 12/09 14:25
推 tpegioe: 講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收436F 12/09 14:27
推 skery3188: 下一個技術領先規模大的不知道是啥438F 12/09 14:30
噓 luten: 美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少439F 12/09 14:35
推 tpegioe: 好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少440F 12/09 14:37
噓 brli7848: 直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比441F 12/09 14:39
推 Mazda6680: 國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦
你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理...
成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎政治咖就是哪裡都能牽拖捏
你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊...442F 12/09 14:40
推 buyoption: 有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂448F 12/09 14:44
→ OEC100: 產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠
明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰449F 12/09 14:46
噓 luten: 台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死452F 12/09 14:48
→ OEC100: 第二次製造業外移要開始了嗎453F 12/09 14:51
推 rengoku: 對企業是好的 但國內會有不小的衝擊455F 12/09 14:54
噓 Smoltzy: 那你還不敢緊壓身家放空台指期？457F 12/09 14:59
推 rebel: 幫推一個 跟我想法相近 以GG股東角度 我樂見GG分散風險到全世界 即便是台灣被打下 也可以很快在其他國家東山再起 以台灣人的角度 就我們的重要性籌碼降低了 可能就從各國用100%的力氣去救 變80%的力氣去救458F 12/09 15:06
推 npsi: 是啊，現實面就是工作機會與資本外流…463F 12/09 15:14
→ MacD89: 鄉民難伺候 政府幫忙取得用地水電說政府炒房政治力干預台積設廠 政府不幫忙 說政府沒有產業變遷對策 政府補助電動機車 說政府圖利GoGoRo 政府不補助
說政府沒有碳排放對策464F 12/09 15:15
噓 askyi: 整篇在那邊我覺得468F 12/09 15:20
推 mio8390: 台雞缺高級奴公 事實是台灣最多 Morries才說在美難469F 12/09 15:22
→ MacD89: 在我看來台灣的優勢就是社會主義式的教育系統 美國人念大學一學年的學費台灣可以一路從大學唸到碩士畢業 有沒有比美國人才厲害 不一定 能不能用 肯定能用 而且比美國便宜一半以上 台灣的劣勢 當然就是智障能源政策 趕快把核四重開才是正途470F 12/09 15:22
推 rebel: 政府沒有一個完整的產業藍圖 看到什麼新的都想沾一點 什么地方在抗議就補助一下 這樣被罵也是剛好 什么叫完整產業藍圖 請參考當年怎么設立竹科的過程475F 12/09 15:30
推 goodhpp: 對，台灣窮得只剩下台積電478F 12/09 15:35
推 mikezip: 去成本低的地方擴廠很正常,說是掏空的沒成本觀念481F 12/09 15:37
噓 S52R: 聯發科是客戶被說成是競爭對手？這記者太混了吧？連google 都不會484F 12/09 15:43
推 ckyuzi: 前面還行，中段內容開始值得被我封鎖486F 12/09 15:44
→ MacD89: 那就是搞計畫經濟啊 蔣經國時代沒有在野黨扯後腿
刁民直接扛出去 當然很好辦事 民主國家搞計劃經濟看會不會被在野黨洗臉洗到爆 最後你能搞的只有啥？擴大基礎建設 其他的就無為而治最好487F 12/09 15:46
推 ChallengerII: 乾脆說海巡艦艇直接改裝武器變成海軍算了(雖然傳說海巡真有這野心)，老的主戰艦艇要退也該退，請問下一代艦艇國造出來了嗎？國造作為炒股題材可以，但是要變成長期穩定收益...有夢最美，想想前幾年生技股怎麼夢醒了吧
與其花力氣國造，還不如讓老美賣/租你說的提康，形成戰力絕對比你國造快，是吧491F 12/09 15:48
推 alpacaHong: 台灣就沒有新鮮肝臟可以用了阿，沒看到各行各業都喊缺人，台積電當然也缺，自然往外找499F 12/09 16:01
噓 jeff918: 只要中國不自己折騰，
無論比較利益和市場條件本來就比台灣好，這就是為什麼台灣
要站美國，因為被吸入中國後
只是個東亞水路通道
台灣一直都是靠吃中美競爭紅利長大501F 12/09 16:06
推 zz71: 八卦仔跑過來崩潰!? 笑死507F 12/09 16:07
→ jeff918: 產業政策跟風投一樣，形勢輸人也沒輒508F 12/09 16:08
推 darkangel119: 對台積電發展本身是好 但是利益肯定多少縮水 再來就是對本土經濟肯定不是正向509F 12/09 16:08
→ jeff918: 要玩中國那種計劃經濟？
重工業可以啦，但看看芯片大基金511F 12/09 16:10
→ jeff918: 若中國放棄武統，開放市場和美國合作
你看看台灣還有沒有機會
我們是靠走鋼索生存的命，早點認清現實！514F 12/09 16:14
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