看板 Stock作者 bmdcloud1314 (匿名)標題 [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?時間 Sat Feb 25 09:33:58 2023
如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
現在美股盤整期, 加上連連升息.
這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
或者債券ETF其實只適合炒短線?
為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?
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※ 作者: bmdcloud1314 2023-02-25 09:33:58
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[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
02-25 09:33 bmdcloud1314.
推 dream1124: 債券ETF讓你避免選債和交易的麻煩，尤其當先峰能出2F 02/25 09:37
推 kkchen: 債卷在低利率時銀行買很多，因為利率實在太低了，現在利率高只好認賠賣出，那是美國 台灣沒有這個問題，台灣利率低 買債卷還是比銀行利息高。3F 02/25 09:41
推 icelaw: 因為他們想要賭崩盤 之後的降息 去賺債券的資本利得6F 02/25 09:41
→ bitlife: 理論上如果基金所持有的債券都是買入後持有至到期,8F 02/25 09:42
→ icelaw: 他們想要賭 今年會跟2019一樣 2019年降息 然後2020崩盤 可以賺資本利得9F 02/25 09:42
→ bitlife: 那麼不會實現跌價損失,當下淨值中歸屬於某檔債券部11F 02/25 09:43
→ icelaw: etf變現會比較容易12F 02/25 09:43
→ bitlife: 的的報酬率應該就是買進該債券當下的到期殖利率.不過實際操作是否如此(要因應贖回時被迫賣出?)以及再13F 02/25 09:43
→ icelaw: 然而 如果沒有崩盤 繼續維持高利率的話，錢就會被綁死在裡面 動不了15F 02/25 09:44
→ bitlife: 加上經理費保管費等成本,實際就不知道了
這問題和現在壽險面臨的問題類似,如果都持有到期,最後一定獲利,問題是壽險有現金流支出(解約,理賠,自己的成本等)
忘了講,前面一開始的前提是都沒有違約17F 02/25 09:44
→ moom50302: 現在買進的確是等降息賺中間配息與價差，但能不能等到那時候就是個人風控能力了22F 02/25 09:47
推 icelaw: 某老子的信徒 從2022初就被鼓吹進場買債券etf，現在被套滿手的一堆24F 02/25 09:48
推 goodjop: 被你突破盲腸 投信跟YT要賺甚麼26F 02/25 09:48
→ icelaw: 錢被套死 根本賣不下去27F 02/25 09:48
→ icelaw: 所以買債券etf當然有風險
尤其是最近通膨又有升高的跡象，那代表買債券etf可能要被套更久了29F 02/25 09:50
我跟上一樣覺得債券etf應該是賭資本利得，但這樣現況直接從股票市場找標的甚至大盤
不是更有機會賺多點嗎？
→ icelaw: 除非你是單純領息，賺現金流 永遠不賣的那派32F 02/25 09:52
→ jay0117: 景氣周期 參考美林鐘吧34F 02/25 09:53
→ apple960164: 美林鐘會準還有人會賠錢嗎，應該是說準，但大家卻不知道現在在哪個區塊35F 02/25 09:55
→ icelaw: 但你要單純領息的話 投等債會有比較多的利息37F 02/25 09:58
推 fireandice: 你只要不賣出就不會有到期問題。一直領息就好38F 02/25 10:00
推 ss218: 沒再玩短進短出的人來說現在買債沒甚麼問題39F 02/25 10:02
推 cateyes: 買債券ETF的錢是我原來台幣定存的錢買的
再說我2022年前資產中沒有債配置 就順便配一下40F 02/25 10:03
推 iamten: ETF會崩喔 大資金贖回的話 會被賤賣資產
你買直債沒問題 抱到期你爽就好42F 02/25 10:05
推 poeoe: ETF去年10月到現在來回操作好幾次了 很好賺啊44F 02/25 10:07
推 jerrylin: 投資價值當然是有 避險看狀況
你買到溢價的債券 就不是無風險了45F 02/25 10:08
→ jerrylin: 買債券的保證是到期還本 不是永遠不賣48F 02/25 10:09
推 Callus: 從雷根大量舉債開始，超過某個拐點，現金就不保值~~51F 02/25 10:11
推 angel1980: 要賺資本利得買債etf簡單好操作，若單純只是為固定利息就直買債放著配53F 02/25 10:12
抱歉，看不懂深魚大怎麼覺得我比較想推etf? 我應該前幾句就表態了
推 Callus: 巴菲特的師傅葛拉翰說，殖利率有20%的，才值得買。60F 02/25 10:17
怎麼每個人看到老巴都喊不同趴數XD
推 Dimitre: 因為很多推ETF的都是業配啦63F 02/25 10:24
→ Callus: 當高通膨，帶來高犯罪率，再引發老齡人口的高死亡率64F 02/25 10:26
推 newvote: 沒經驗 就自己去創造經驗啊....反正失敗下次就會更強了65F 02/25 10:26
別害我啊XD 小資族沒那麼多錢測試
→ yiersan: 分批買美債 賺價差啊67F 02/25 10:27
推 jerrylin: 債券主要是短期現金停泊 哪有啥20%才能買68F 02/25 10:27
→ Callus: 保險公司必須在債券到期前，被迫賣出債券，當很多69F 02/25 10:27
→ jerrylin: 台灣直接匯大量現金進來會被當成炒匯去喝咖啡
債券到期幹嘛強迫賣出 公司會贖回啊www
又不是到期債券的價值會歸零70F 02/25 10:28
→ Callus: 保險公司賣出債券時，此時債券會爆跌，此時才能投機73F 02/25 10:29
※ 編輯: bmdcloud1314 (42.73.145.34 臺灣), 02/25/2023 10:42:08
推 tinoooii: 現在債卷被炒貴了，等股債雙殺重現吧76F 02/25 10:38
→ bntimlin: 你完全搞錯殖利率意義，一張面值10萬年利率2%，每年只有利息2000，假設市價下跌至2萬可以購買5張，利息當然變多，市面上ETF一堆是*直接持有*長天期債券，低於一定天期就會重新更換。債市就一堆投機仔原本以為今年會降息，事實上老鮑早就說很清楚了，數據沒*穩定*回落到2%或後來的2.8%的程度，就是一直維持限制性利率。只想看幾個月的投機族就不用買了，這是給放好幾年起跳的退休族規劃用的，公債利率爛炸只能玩價差，只想領息也是投等債，玩價差還不如玩現股。77F 02/25 10:39
→ jerrylin: 現在債券ETF算是已經回歸正常價格 還有些許低估
市場全面抽水就是股債雙殺
突發危機股票有大幅波動時資金才會往債券跑
要先了解因果關係86F 02/25 10:40
推 swgun: 怪老子不是算給你看了嗎 不要質疑投資達人 要有信癢90F 02/25 10:50
→ Callus: 葛拉漢真的教他的徒子徒孫安全邊際要20%，
他教核心弟子才會教他"有價證券"的估價，套利的原理他的"有價證券"不只是股票與債券，他連紐約交易所的VIP會員證，都能計算出帶來的名聲與財富跟年費比較當年巴菲特爺爺盲信，買了波克夏紡織，虧錢，大概套住六成身家，又面對50、60年代紡織業黃昏，92F 02/25 11:04
推 heyjude1118: 債券ETF跟純買債還是有很大的不同
ETF會不斷换投資組合以維持固定的存續期間，資本利得是已實現98F 02/25 11:25
推 splendidpoem: 任何兩種金融商品，只要不是完全的正相關，都會有避險的效果。但不要忘記：股市和債券的相關性會因為環境而改變。
當【景氣】和【通膨】同步升降時，股票和債券反而是正相關。而在【景氣】和【通膨】同時上升時，股票的漲幅會超過債券，多頭趨勢下硬要買弱勢商品是浪費自己的時間成本，因此債券只有在一種環境下才能發揮替股市避險的效果，就是【景氣】和【通膨】同時下降。
但現在的情況是【景氣】下降，【通膨】上升，導致股債齊跌，債券無法發揮避險的效果。有些人會說跌得少也能避險，但這是對不得不將資金投入股市的法人或大戶才有意義。只有一套資金的散戶，你只要增加現金比例即可避險，何必硬要投入兩個都在賠錢的商品？
現在市場price in的是通膨見頂後的反轉：【景氣】和【通膨】同時下降，讓債券優於股票。然而市場的傾向並沒有任何預測能力。想投資一個空方走勢的商品，永遠要先等大週期脫離了下降趨勢後，再來討論投資的機會。101F 02/25 11:47
推 artning: 買股票或債劵ETF可能賠錢是可以理解的。但是買直債怎麼會賠錢？只要持有至到期，一定可以拿回約定好的利息跟本金，怎麼說都比持有現金好吧。121F 02/25 11:55
推 apple960164: 但［景氣］下降［通膨］上升的下一步通常就是要一起下降衰退了吧，所以才會有人先卡好債券的位置，不然等大家都知道衰退，通膨也因為景氣衰退而下降，債券早就被買高了125F 02/25 12:07
推 okah: 會買債ETF就是因為買賣便利可以做價差，當下也有在市況不明時的防禦效果，美債現在買沒什麼賭不賭的問題，聯邦基準利率不可能長期5%
若發生經濟衰退時債市會比股市先落底，那時要賣債換股也很好，總之當作防禦資產部分配置沒什麼不好129F 02/25 12:08
推 artning: 所以直接買債券的人，重點就是確定到期前不賣出啊。為什麼一直拿到期前賣出的情況出來混淆問題？134F 02/25 12:13
推 artning: 愛操作資本利得的人去買股票就好啦，跑來買強調固定收益的債券然後說你會提前賣出、你也會賠錢？？哪個星球的外星邏輯？138F 02/25 12:15
推 f9r7777: 以前負債量跟現在天差地遠，利率要繼續上升有限141F 02/25 12:15
推 lcy317: 美債有流動性麻煩 ETF就好在這
還有美債現在這個時間點不錯 不過我還想在等一下142F 02/25 12:31
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