看板 Stock作者 yipi1357 ()標題 [心得] 關於升息 美債 銀行的關係時間 Sat Mar 11 12:24:08 2023
先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉
先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),...
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央行此時利息1%
10年期債券每年利息 2% 1張 20元
S銀行存款每年利息 1.2%
銀行存款準備率 10%
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起初
假設ABCDE五人各存20元到銀行
此時銀行有100元資金
由於只要保留10%的資金 100元中90元可以拿去投資
S銀行理財人員把90元都拿去投資十年期債券(風險低(?))
銀行每年可以賺 90*0.02 - 100*0.012 = 0.6元
銀行共買了 90/20 = 4.5張 債券
S銀行目前未實現損益為 10元現金 + 4.5張債券(90元價格) = 100元
S銀行 實質資產為 100元(未實現損益) - 100元(用戶存款) = 0元
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一年後
由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%
導致10年期債券要拉到4%才會有人買
2% => 4% 由於利息意味者債券價格要減半
10年期債券每年利息 4% 1張10元
但S銀行想說債券10年後到期就能拿回本金 撐過去就好了
(如果銀行撐到十年後 就可以拿回90元)
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由於通膨的關西 造成公司的資金需求
A決定要跟銀行取回20元
銀行手上只有10元現金可以支付
被迫賣出手上的10年期債券 一張
此時
S銀行目前未實現損益為 0元現金 + 3.5張債券(35元價格) = 35元
S銀行 實質資產為 35元(未實現損益) - 80元(用戶存款) = -45元
B客戶也有資金需求要求提10元
S銀行發現 這個洞太大補不回來 直接倒閉清算
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最大的問題是 S銀行
投資失敗 現金準備不足
S銀行理專沒有考慮到升息造成債券價格的風險
還有人民對通膨造成的資金需求 銀行現金存款不足
S銀行理專(OS):只要撐過10年就好了 都是通膨的錯啦
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台灣金管會去年做了什麼
1. 提高銀行存款準備率
2. 對於存款準備率不足的銀行 要求增資
3. 如果虧損過多 不得發股息
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※ 作者: yipi1357 2023-03-11 12:24:08
※ 文章代碼(AID): #1a309g5x (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678508650.A.17B.html
推 TK31: 福利熊有料 欸不對他下臺惹5F 03/11 12:40
推 ray0215: 那請問為何目前美債價格都大漲6F 03/11 12:42
推 brisk: 謝謝說明7F 03/11 12:42
推 xerioc5566: 因為市場在賭再升上去會出事 殖利率高點差不多到了8F 03/11 12:43
推 a26893997: 這篇不錯 深入淺出的講解 不太懂的朋友可以看看 當然其實背後還有更多複雜的因素10F 03/11 12:46
→ a26893997: 美債價格漲高機率是因為股票市場不穩定 轉而避險吧另外對金融體系的不信任也會講資金轉去美債避險 講白一點 美債就是資金避風港XDD 你或許覺得銀行會倒股票會下市 但總不會認為美國會倒吧13F 03/11 12:48
→ cityport: 短債是避風港..長債是火葬場17F 03/11 12:50
推 pwseki206: 昨天幾乎所有債券類都漲(新興高收也一樣)，搞不懂..20F 03/11 12:51
推 a26893997: 長債不會是火葬場啦 正常買長債就是要安定 誰要你突然提領出來 跟原始的需求就不同了好嗎22F 03/11 12:52
推 FRX: 債券跟黃金都漲了24F 03/11 12:54
推 donkilu: 銀行本來就要為自己亂操作負責 怪升息很可笑25F 03/11 12:54
推 lizard30923: 因為這篇少提到一個預期的部分
債券價格還會收到預期心理影響
原本由於通膨可能回溫的疑慮所以兩碼預期上升
同時債券因預期心理下跌，銀行倒閉後預期心理
又變成預期fed不會想讓太多銀行這樣死造成金融風暴所以兩碼預期下降，債券因預期心理問題上漲26F 03/11 12:54
推 tom0090117: 昨天美債大漲是因為恐慌資金紛紛追價買美債避險32F 03/11 12:54
推 AlfieeiflA: 美債會漲其實就是單純的風險偏好，現代貨幣已經是信用大戰，任何資產價格在有信用危機狀況都不堪一擊。所以美債買盤兇猛，輕鬆割34F 03/11 12:55
推 a71y242: 講就是美債正2 all in37F 03/11 12:57
推 stlinman: 儲蓄險呢? 台灣金管會都不擔心儲蓄險擠兌嘛!42F 03/11 12:58
→ a71y242: 水管查美債笑死統媒洗了1千個影片 笑死我43F 03/11 12:59
推 lizard30923: 儲蓄險風險比這種狀況小很多
存款不管活存定存，你領出來都不會虧錢
因此想領出來的人會比較多，金額也是至少還有利息44F 03/11 13:00
推 AlfieeiflA: fed 升息QT,跟本有恃無恐，大量資本還是會湧入被割，用個利率預期心理搭配商業銀行事件，原本前面說什麼脫鉤人行日央拋售美債準備破底，笑死。 最終還是回歸風險偏好的信用大戰，全球資本還是乖乖流入49F 03/11 13:01
→ a71y242: 儲蓄險最短也6年 而且還是很多人很保守 要解約業務馬上推銷別的55F 03/11 13:02
推 b777300: 現在還有一個問題，擠兌會有連鎖反應，抓最後一個57F 03/11 13:02
噓 shinyi444: 趕快去取代楊金龍，這邊教學太委屈你了58F 03/11 13:03
噓 zxccxzewq3: 紅明顯 利率上升1倍(2%-->4%) 債券價格不會腰斬59F 03/11 13:04
→ a71y242: 前陣子剛解約 馬上推銷一堆基金
61F 03/11 13:04
→ zxccxzewq3: 1張20元債券 票面利率2% 每年給0.4利息
如果用10元買 不僅每年依然是0.4利息 你到期還會拿回10元(因為票面價值是20) 這樣殖利率是遠大於4%63F 03/11 13:05
→ zxccxzewq3: 10年債的話 粗略計算等於每年拿1.4 你殖利率會變14%67F 03/11 13:07
推 hihi29: 一堆財經YTER 說美國國債會爆掉 豪恐怖68F 03/11 13:08
推 WTF55665566: 所以就一直講台灣反而是因為金管會管東管西這次影響層面小 跟雷曼不能比
現在只是擔心美國金融業骨牌效應的間接衝擊69F 03/11 13:08
→ Tenging: 債權長期看好 北七的長期歐印72F 03/11 13:10
→ manamerj: 可是現在利率已經有人受不了了 在升一碼跟兩碼 應該知道有速度的差異吧？73F 03/11 13:12
→ ookimoo: 美國國債爆掉 你手上的新台幣也會爆 結論是不用擔心75F 03/11 13:12
→ a8521abcd: 美國大半的新創公司都是SVB的客戶，他們本來就燒多賺少，資金緊縮的背景下籌錢又更困難當然只能不斷消耗存款77F 03/11 13:13
推 pg2000: 我還是不懂為什麼市場會選擇長債避險80F 03/11 13:16
→ aloness: 長債利率比較高啊，不是避險81F 03/11 13:17
→ pg2000: 現在是短債利率更高阿82F 03/11 13:18
推 poeoe: 不然有什麼東西比美國國債還安全 利息更高的83F 03/11 13:18
→ aloness: 所以才講利率倒掛，久了會出事
至於美國債會倒？ 再印就有的東西要怎麼倒84F 03/11 13:19
推 pg2000: 持有現金不是更安全的選項.?86F 03/11 13:21
→ aloness: "現金"是很小的比例，大家的錢大致都是記在帳上的87F 03/11 13:21
→ pg2000: 只是昨天市場出風險 美元反而跌這件事我有點意外88F 03/11 13:21
推 a71y242: 反正有危機現在散戶才有鎖20年 4%的機會
我小時候的保單才有的89F 03/11 13:22
噓 Delisaac: 這種債券價格都不會算的文還一堆人推，股板素質再差也要有個限度91F 03/11 13:23
→ aloness: 是有點講錯啦，不過不影響
要是懂銀行是怎麼跟央行變錢出來的，其實那點小錯誤不影響94F 03/11 13:24
→ as80110680: 銀行的債券在2021年以前就買了，誰會知道之後會這樣升息、利率倒鉤97F 03/11 13:25
推 ckcck: 台灣壽險呢99F 03/11 13:26
→ aloness: SVB這個火速走上破產+收購準備，他直接跳過再借貸這個選項，不太對勁，反倒像預謀的100F 03/11 13:27
推 potim: 推102F 03/11 13:27
→ aloness: 他持有主要資產是債券的話，再拿去吹泡泡就好了…103F 03/11 13:28
推 a71y242: 應該是槓桿轉貸一堆錢 只能賣美債比較有價值104F 03/11 13:29
推 tio2catalyst: 原Po只是拿債券價格當極端舉例,現實哪這麼好算
不影響這篇文章解釋的價值105F 03/11 13:30
推 amiahhh: 通通叫存戶10年領 就接案了 穩107F 03/11 13:31
推 AlfieeiflA: 預謀是必然，只是層級多高而已，事後看都隨便解釋，像是等到鮑爾兩個議員跑完才爆出，也可以說避免美債流動性惡化，用個事件你看美債買盤馬上湧現，所以說信用大戰美國跟本有恃無恐的收割全球資本108F 03/11 13:33
推 tongmove0503: 升息對銀行是利多，但可能造成銀行倒閉
所以升息時該買銀行股嗎？112F 03/11 13:38
推 ptta: 為了美化財報，很多銀行把資產轉成HTM，雪上加霜114F 03/11 13:41
→ AlfieeiflA: 至於債券的交易價格不用想得這麼複雜，就是個借據，帶有利息（現金流）的商品，在未到期的狀況下被定價而已，殖利率是後來去算的，通常你大量拋售勢必被交易對手壓抑。115F 03/11 13:43
推 ptta: SIVB內部人在上個月底就開始大賣股票
然後高盛在3/4還提高SIVB目標價，3/10喊加碼銀行股119F 03/11 13:44
噓 NCKUGB20: 為什麼利率上升兩倍你的債券價格也折半？121F 03/11 13:48
→ ookimoo: FED當然知道底下銀行會發生啥事啊 能做到這位子都精高盛就外行人而已 正常人去年就知道全世界銀行快炸*騙122F 03/11 13:50
推 jheli: 坐等債券出現流動性風險，準備彎腰撿鑽石了XDD125F 03/11 13:51
→ ookimoo: 有人還要我為大樹金漲到44塊道歉 笑死 PTT真多笑話126F 03/11 13:53
→ seanidiot: 跟胡雪巖差不多啊，備用金不足，大家擠兌就GG127F 03/11 13:55
推 Somebody99: 債券在清算的時候優先權比股票高，現在公司有倒閉風險，所以資金往債市留129F 03/11 13:58
推 stpada: 講這個應該估算各情境lcr吧
會倒不是因為升息啊 至少升息不是主要原因134F 03/11 14:07
→ Misscat16868: 一堆人説大致了解感謝講解是真的還假的？
我看不懂
客戶存在銀行的存款是銀行的負債還是資產？
BS擺在哪一邊？136F 03/11 14:30
→ aloness: 算資產，不過銀行的科目比較特別，跟一般公司財報概念不同140F 03/11 14:35
推 g0t24568: 美債現在會漲是趨避風險資產好不好...143F 03/11 14:35
→ g0t24568: 客戶的存款對銀行是負債 不要亂講...146F 03/11 14:36
→ Misscat16868: 所以100元裏提列10元存款準備金其他90元可以通通拿去投資喔？所以銀行不用放款喔？呆帳準備三小有的沒的準備可以不用提列？國外可以這樣?147F 03/11 14:36
→ g0t24568: 簡單的說法 放款對銀行是資產 客戶的存款是負債
現在基本上國外核心資本都有拉到快20% 已經很難出事了150F 03/11 14:37
→ HardenRock: 放款就是投資啊 這只是簡化交易性質的舉例 買公債也算放款一種 也是風險最低了153F 03/11 14:38
→ Yogin: 優質好文 淺顯易懂155F 03/11 14:44
推 vincent1700: 銀行投資部位不是理專管的啦xdd。而且他duration
才3.6，你要說這樣算投資失敗，那9成以上的銀行都投資失敗了，最主要原因還是被存戶抽銀根跟殖利率倒掛導致157F 03/11 14:47
→ ookimoo: 客戶存款 是客戶的資產 有正有負 銀行端就是負債
錢不會憑空變出來162F 03/11 14:51
推 HardenRock: 到期不會賠 問題是短期週轉不過來 賤價賠本賣 最後存戶恐慌連鎖反應 直接裂開165F 03/11 14:59
→ ikki3218: 客戶存款金額是銀行的負債，拿到的現金是資產168F 03/11 15:15
推 youbee: 謝謝分享，簡單好懂！170F 03/11 15:29
→ bndan: 升息 債跌 殖利率高（高於存款利息）轉折點=進場好時機 然後遇到繼續升息 現金流爆炸 這種投資保守標還能死在這種操作上 算是歷史上第一次？ 囧171F 03/11 15:34
推 spermbox: 你解釋一下，為何升息A公司需要資金會提領光他的存款？174F 03/11 16:19
推 spermbox: 升息導致大家要去領光銀行裡的錢，這明顯是怪邏輯升息不是應該更願意去存錢嗎？
導致10年期債券要拉到4%才會有人買，這個也有問題債券都是金融壽險業在做資產配置用的，金融壽險業又不可能把自己資金存在其他銀行那邊領fed 利率179F 03/11 16:22
推 lmc66: 所以台灣保守但相對安全很多
並不是升息讓公司有領錢需求而是通膨 但升息的同時通膨並沒有明顯減緩 兩個東西衝在一起就產生現在看到化學效應
教科書就告訴你升息治通膨 做起來很無腦很簡單 但有很多事件是教科書預料以外的185F 03/11 16:36
推 iecq: 謝謝193F 03/11 17:21
推 Rune: 應該是SVB的存戶都是中小新創科技公司為主
通膨 募不到新錢 燒存款領錢
SVB的客戶太單一化 風險沒分散...197F 03/11 18:55
噓 cytochrome: 35元(未實現損益) - 80元(用戶存款) = -55元？？？200F 03/11 19:52
是-45 打錯
→ cytochrome: 這個算式是不是問題
負債莫名多了10元是不是某幣商說在銀行裡有放錢？Duration=25，利率上漲2%債券就能下跌50%201F 03/11 19:52
我只是把問題簡單化 正常來說還要考慮到到期會回本
債券利率2% > 4% 如果考率到回本 是不會到腰斬
但把問題搞得太複雜反而不容易懂
※ 編輯: yipi1357 (61.228.171.58 臺灣), 03/11/2023 21:29:35
推 arl616: 推推 雖然國債價格那邊怪怪的 但寫的淺顯易懂205F 03/11 21:52
推 guppys2005: 債卷漲避險賭升息結束都有，到時真的升兩碼就好玩了。209F 03/11 23:25
→ it914003: 利率調高2% 債券不可能直接腰斬213F 03/12 03:06
→ gourmand: 這告訴我們即使是投資保守標的，槓桿開太大無視風險也是會炸。但如果大家都這麼做你不做，你就會像個白痴所以...214F 03/12 06:32
→ tinybunny: 由結論來看銀行股會自動除息出現買點嗎?美國銀行的壓力測試在實際這波下來看似不合格有漏網魚,有幾條這種操作的難說217F 03/12 06:34
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