看板 Stock作者 tompi (大波動)標題 Re: [請益] 經濟硬著陸，股市會怎麼走？怎麼因應？時間 Thu Apr 6 10:50:32 2023
※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: 最近看了風傳媒、智富、股乾爹都有提到
: 最近FED的處理方式回顧歷史來看
: 都不是軟著入的可能情況
: 反過來說，這次硬著入的機率非常高
: 首先會遇到升息升不上去不得不降息
: 降息之後，隨之而來的是經濟大衰退
: 如果是走這一條路的話
: 不確定股市會跟著經濟率退的基本面下跌
: 還是會走自己的路
: 現在怎樣的因應方式會比較好呢
有三種方法可以因應
1.資產分散:
資產分散講究的是資產間報酬率呈現低到負相關較好
原因是投資組合的風險是資產間共變異後的波動，因為相關係數
低可以降低總風險。
2.Managing Tail Risk 管理厚尾(肥尾)風險:
十幾年前有本書叫做 "黑天鵝效應"，簡單說 我們常看到一些對股票
的風險指標中有個叫做"標準差"，用來描述股票波動。
"標準"這兩字其實就有點問題。其公式中 用以計算平均離差的 n-1
就把過去的風險平均化了。
譬如說 SP500 長期波動度假設是 15%，所以可能會用這樣的長期風險
去配置SP500的部位，且簡單的相信SP500 波動大概就是這樣。
但在事件發生期間，股市波動常常動輒4、50%起跳。
例如1:
在日波動3%，年化3%*252^0.5=47.6% 的預期市場波動下，
跌7%的機率為 約 2.33個標準差，機率為1%。
例如2:
在日波動1%，年化1%*252^0.5=15.9% 的預期市場波動下，
跌7%的機率為 約 7個標準差，機率為9.13472E-12
兩者在不同波動預期下，跌7%的發生機率相差10億倍。
所以基於長期歷史的標準常態波動度在真實市場是 不可用的。
為了管理或避免這樣的風險發生，就產生了買保險的作法
參考 Managing Tail Risk With Options Products
https://reurl.cc/8qzglM
簡單說就是 long Put，或買進波動度的交易策略。
3. 目標波動度策略
自2008年後開始發現依靠資產配置降低總風險的方式並不能有效降低極端
風險，因為當系統風險發生時，投資人紛紛急忙抽離資金使得各種資產類別
產生相關度高的下跌情況，脫離資產間歷史的相關性，因此開始朝向總風險
控制的方式著手。學者 Dachraoui(2018) 在觀察美國SP500市場發現:
"波動持續性上漲或下跌與後續報酬率呈現反向關係 。這個發現與1952年
馬可維茲的投資組合分散，透過資產間負相關性降低波動有著”質”意義
上的不同。Dachraoui也發現這樣的現象存在歐洲與亞洲的股票市場。"
關於風險資產曝險比例
1.如果投資人完全跟隨市場，不隨著風險高低增減部位，則投資人部位為L。
2.假設投資人在波動度大於等於30%時降低50%部位則
L=if(vol>=30%) then L=50%
3.若投資人設定一波動目標σ_T，且根據前一期市場波動狀況增減部位，
則L_t=σ_T/σ_(t-1)
相關研究請參考
https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=143109
目標波動策略投資組合在台灣股票市場之表現，張瑋珊，政大碩論，2019
具體做法這裡就不另贅述，有興趣的多爬文
4.結語
曾經聽過一個很臭屁的中華開發交易員說，只要是上漲就沒有風險，
"風險波動不重要"。
好像~~~~也對，
但風險升高，後續走勢如何的相關研究非常多，
人不能掛無事牌，多了解一分總是好的。
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https://imgur.com/NAX8thX
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-04-06 10:50:32
※ 文章代碼(AID): #1aBZD_Gr (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680749439.A.435.html
※ 同主題文章:
04-03 22:02 pigpigpig000.
Re: [請益] 經濟硬著陸，股市會怎麼走？怎麼因應？
04-06 10:50 tompi.
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 10:51:15
推 SRNOB: 愛看多發1F 04/06 10:53
推 slayptter: 昨天不是才說不著陸，空中加油？
全面降息QwQ2F 04/06 10:58
推 Idiopathic: 奇怪 我一直覺得大家好像都覺得股市沒什麼跌
但其實要下跌到2008年那種等級的大跌真的非常少
其實去年也跌到熊市定義了 沒有那麼多金融風暴啦4F 04/06 10:59
→ Idiopathic: 如果整天都要等大跌50% 那可能一輩子只能入場一次了8F 04/06 11:01
推 slayptter: 我部分策略也有加入波動度，這其實還蠻重要的9F 04/06 11:02
推 stlinman: 比較有趣的是最近SP500跟台股的VIX反而出乎預期的低ATR也被去年去年10低，該不會去年10月就真的是低點? 比 月11F 04/06 11:03
NQ100
DATE 波動預測
2022/12/15 30.4%
2022/12/16 29.5% <= 去年12/16 市場波動開始走低
2022/12/31 27.1%
2023/1/31 22.3%
2023/2/28 23.9%
2023/3/31 18.4%
2023/4/5 17.8%
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:19:29
先不說準的部分
https://therobusttrader.com/what-percentage-of-trading-is-algorithmic/
根據統計美國2022/11 文章
美國約有70%的股市交易 來自 演算交易
雖然我也有點懷疑這數字有點高，但5成可能是有的
另外關於準不準的問題，
市場不是隨機的，所以就存在可能可以準的做法與策略。
推 newvote: 聰明的人 會把很複雜的東西 說得很簡單
投資 其實 非常簡單的....
不需要 想太多 了15F 04/06 11:19
推 abccbaandy: 一堆研究都喜歡從歷史找規律，然後回測告訴你這樣做最好，然後你真的照著做就被套了XD18F 04/06 11:21
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:26:53
→ Kobe5210: 數據回測這種東西新手時期就玩過了。
還是有人一直花時間在這XD
回歸股市的本質，好好做選股研究跟個股買點，才是一輩子的事業。21F 04/06 11:24
選股與擇時不也是數字分析嗎?
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:28:45
推 k8787713: 先推 不過研究投資組合 不如用少買來取代
資金控管maybe更根本26F 04/06 11:31
第3點 目標波動的做法
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:08
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:35:23
推 allen0519: 推一下統計分析說明啦 答案就在裡面 只是你看得懂不代表知道該怎麼做28F 04/06 11:44
→ Kobe5210: 選股與擇時是產業未來趨勢分析，不是數據分析。
差很多。30F 04/06 11:44
所以在看資訊時，不看數據做推演嗎?
趨勢分析 是基於 哪種資訊呢
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 11:52:21
推 killver: 好聞
選到未來科技轉機股，有時候真的是運氣，多少新科技最後無法商用或被其他科技取代而死在半路上32F 04/06 11:56
推 poisonB: 這篇能看懂的是少數吧35F 04/06 12:01
推 slayptter: 再推推
你的觀念蠻好的，讚讚
多了一個可以跟蹤的ID。XD36F 04/06 12:05
→ k8787713: 再推 謝謝回覆 抱歉第一次沒好好看完39F 04/06 12:06
呵呵 沒事
我剛剛是說你跟我想的一樣，簡單減碼省事多了
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:09:29
→ duriel3313: 請問kobe大不看過去的資料要怎樣分析未來 通靈喔?40F 04/06 12:11
推 no2muta: 我也想知道如何不看過去分析未來 在線等42F 04/06 12:20
推 poisonB: 可是這篇論文的結論 前提是依多頭還空頭市場下去做43F 04/06 12:21
政大那篇論文，可以當作這個概念的起頭
以一個沒做過交易投資的研究生，不能期待完全對市場一定如何
但這樣的學術論文可以發想一些作法，
例如 TVS跟波動預測結合 有別於MV的作法
推 YAYA6655: 房蟲就是深黯此道，只要上漲0風險44F 04/06 12:28
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:31:31
推 hfhf: 分散風險不錯啊，推一個！遇到一次會哭45F 04/06 12:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:32:40
推 Brioni: 08年大跌不常見…就跟股神說熔斷這輩子也沒見幾次，而殖利率長時間倒掛也不常見
反正要避險先觀察企業財務變化吧，每次大事件前其實從主要企業財務報表都會反應
然後有些人大概以為去庫存財務報表就會好看47F 04/06 12:40
推 dabih: 推 上漲沒風險大概是基於 PMPT sortino ratio那派ww53F 04/06 12:45
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:49:27
推 Kobe5210: 新產業發展就沒有什麼過去數字可以查啊～
就算是景氣循環產業，每一次的拐點也都不一樣
(友達虧錢，可是你等不到8元)
所以重點不應該放在過去數據如何如何。
回到股價漲跌的籌碼力量，擇時才是重點。再搭配看54F 04/06 12:51
籌碼算不算是種數字呢
→ Kobe5210: 產業是否會成長來選股，這2件事都跟過去數字無關。59F 04/06 12:51
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 12:55:55
推 jimhall: 上漲賺分紅 下跌高歌離職 風險是入行在高點 但是招聘往往在高點才會大招人
不然業內其實不用管什麼風險 又不是賠自己 大膽賺就是了61F 04/06 12:58
正姐
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/06/2023 13:02:00
推 F0314: 推個67F 04/06 14:14
推 h760108: 那怎麼比較出這產業會不會成長呢？分析往年財報不就是看數據？68F 04/06 14:16
推 aresa: 我自己評估也是覺得台股目前其實很保守，扣掉那些迷因股目前股票其實都算低檔和2019相比，還是說其實去年台灣的公司相比其他實際上真的賺爆了？70F 04/06 14:21
推 Mustang428CJ: 推推 然後蒙格也說過，高價買進就是一個很大的風險也可以拿來參考，但何謂高價就每個人定義不同了74F 04/06 15:09
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