看板 Stock作者 pigpigpig000 (Peter)標題 [請益] 借錢買ETF套利時間 Mon Sep 19 09:01:33 2022
跟老人家說，錢放著也是放著，不如借出來，每個月還利息
老人家問說，借多少，利息怎麼算？
我怕老人家擔心，先借一千萬就好，約定二十年，二十年到再歸回本金
年利3%，等於一年30萬，說好每個月付2.5萬
我要還隨時可以還
或是定存三年期利率，超過3%的時候，兩個選擇
1.直接全部歸還
2.利率依照超過的利率計算
目前的想法是
五百萬現金放銀行不動，每個月從這邊付2.5萬給老人家
至少足夠支付200個月，約16.6年
剩下五百萬全數丟入0050正二
委屈一點用0050年化報酬率8%計算好了
等於是我每年套利5%
16.6年合計賺1248萬，算1000萬好了
如果這16.6年只要再遇到一次QE
只要提早賺到1000萬，立刻歸還本金
大盤ETF放十幾年，幾乎不可能輸錢
這樣的的套利方式不知道可不可行？
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噓 asiguo: 下一篇：借錢買xx套利1F 09/19 09:03
噓 chansexy: 不可能,他可能要你明年就還錢2F 09/19 09:04
推 ab4daa: 買高端賺比較快5F 09/19 09:04
推 littlea: 風險是 你突然急需一筆錢 救老人家 剛好又在熊市
你能狠下心賠本拿出賴嗎6F 09/19 09:05
噓 peter98: 父母的錢不要懂 沒人教過你嗎?
動8F 09/19 09:05
噓 gkkcast: 當然可行。呆股低點現在all in一定贏10F 09/19 09:06
噓 Altair: 在賭博還自以為套利12F 09/19 09:06
噓 GetMoney: 我是你就會做~版上眼紅會酸你~別管~相信自己才能賺13F 09/19 09:07
→ pypy93264: 理論可行，問題是確定這1X年之間不會出大事變壁紙15F 09/19 09:08
噓 WuLo: 銀行有比你笨嗎，有5%不賺，只去賺你3%，笑死16F 09/19 09:08
→ frank01: 永遠會有你想不到的事,沒100%穩的投資18F 09/19 09:09
推 xc2v: 沒問題 非常正確20F 09/19 09:11
→ duriel3313: 如果老人家是你的父母 放心借吧 20年他也不會要你還看過一般家庭家裡"借"小孩錢買房的 沒看過"還完"的能借小孩一千萬的父母 哪有突然需要一筆錢的問題21F 09/19 09:12
推 easychen: 恭喜 找到聖杯了 預祝財富自由24F 09/19 09:14
→ a8521abcd: 反正錢是老人家的跌爆也不會被強
制停損就借啊25F 09/19 09:14
推 on32: 長線可以贏阿 但中間有崩怕你撐不住27F 09/19 09:15
推 zks6699: 先確認自己有辦法5%，或是自己過去10年有每年5%的績效嗎？28F 09/19 09:15
→ on32: 不過只丟500W 留一半確實這樣風險還好30F 09/19 09:16
噓 Anutmiao: 把0050正2遮住再看其他敘述，騙自己不是在賭？32F 09/19 09:17
→ on32: 正2假如中間大盤崩25% 正二會腰斬喔 不過500W -20033F 09/19 09:17
推 zks6699: 說長線會贏的，要先問他的長線跟你的長線一樣嗎？是被套牢的長線，還是穩定獲利的長線？34F 09/19 09:17
推 newbrain: 雖然被噓爆 但其實可行 噓的人是嫉妒嗎36F 09/19 09:17
推 choasX: 一堆人眼紅 嘻嘻39F 09/19 09:18
推 zks6699: 我自己是不敢拿長輩的錢來投資，因為到會被每天問候問績效41F 09/19 09:19
→ laechan: 前提是沒有賠掉淨值44F 09/19 09:19
→ bkebke: 老子的錢 不用問 當然借啊 反正不還通常也沒事48F 09/19 09:21
→ Hatewoman: 信貸沒有銀行借到1000的，最多700
銀行有房子抵押借到1.7，1.8的大有人在XD
開3%笑死人，快去借阿
海外公司債5%利息綁8年比較適合你49F 09/19 09:21
→ Citer: 委屈一點8% XD 台積要在強20年53F 09/19 09:23
噓 ct78645: 老人家有幾個20年給你借？根本當自己的錢了55F 09/19 09:27
→ bitlife: 究竟是套到複利還是套到負利,讓我們繼續看下去57F 09/19 09:28
推 Puff0963: 信貸看到850萬 多出去走走吧58F 09/19 09:28
推 xninjax: 觀念正確，just do it59F 09/19 09:28
→ piece1: 好聰明喔!跟之前炒房模式一樣..賺錢密碼被你獲得了60F 09/19 09:29
推 BruceChen227: 利率2趴以下而且現金流夠強當然借來滾
直接五成一次打 20年後會感謝自己61F 09/19 09:29
推 on32: 你可以買2412就好 約3.7-3.8殖利率64F 09/19 09:30
→ A816: 借一千萬就好 笑死 沒能力就別玩這麼大啦65F 09/19 09:30
推 newvote: 自己連一千萬都沒有？66F 09/19 09:30
→ on32: 然後真的有遇到大跌 賣一些2412換正2 保證長線贏67F 09/19 09:31
推 ntuooo: 。etf是啥68F 09/19 09:31
→ on32: 一開始就買正2 遇到大跌就撐不住了 雙倍跌幅69F 09/19 09:31
→ on32: 分批進場最好可以分批到一年以上 貿然all in會很慘長線10-20年絕對不會輸 但方法跟紀律很重要71F 09/19 09:33
噓 dufflin: 笑屎 財富要重分配了 感謝您 尊敬 祝福73F 09/19 09:34
→ willism: 賺到1000萬要10～15年，除非長輩有點小意見，才可能全還，否則滿期再還最理想74F 09/19 09:34
推 stlinman: 不是不可能，那市場誰虧錢?78F 09/19 09:34
推 newvote: 沒本事靠自己買房 賺幾千萬 不要老是想靠別人81F 09/19 09:36
→ Gyin: 有風險的不叫套利好不好...82F 09/19 09:37
→ newvote: 幾歲了 還一天到晚想靠別人83F 09/19 09:37
推 YukiTW: 現在都流行美金定存，不然去買海外公司債吧84F 09/19 09:37
→ willism: 長輩有幾個20年，到底干鄉民啥事，要半路認爹484?86F 09/19 09:37
噓 dbdudsorj: 這麼容易套利 怎麼之前沒人想到 你不覺得怪怪的嗎還要20年勒 根本呵呵87F 09/19 09:37
→ ojh: 現在股市在走大空頭 借錢進場很快就會被抬出去89F 09/19 09:38
推 on32: 大家真好心怕你陪到死 不過市場要尊重 投資要小心91F 09/19 09:40
噓 tonyycool: 借錢買ETF套牢
會拿出來問就是沒自信還是別幹了92F 09/19 09:44
推 c928: 自己想好就好94F 09/19 09:45
噓 l19900513: 房子拿去貸款利率才1.3左右，套利先找低利96F 09/19 09:48
噓 czg: 你是未來人嗎?未來沒有大崩盤的風險?97F 09/19 09:49
噓 gwboy: 你懂套利的定義嗎？98F 09/19 09:51
推 ginwer: 加油 等20年成功後再來嗆爆推文99F 09/19 09:52
→ czg: 看看N年前大陸的房市,那時買房必賺,但李嘉誠卻賣了100F 09/19 09:52
→ ginwer: 順便可以出書 20年的成功必勝投資101F 09/19 09:52
推 a82412: 3%太高102F 09/19 09:53
噓 benjelly: 你有本事馬上還1000萬 去跟銀行借不就好了☺☺104F 09/19 09:54
→ Mchord: 整天算計怎麼弄家裡的錢真的很幸福105F 09/19 09:55
推 ndd2: 賭很大喔106F 09/19 09:55
推 hide406: all in 穩賺不賠！！107F 09/19 09:55
噓 benjelly: 我也認同你已經把家人的錢當成自己的了☺☺109F 09/19 09:56
推 ggHan: 可以 借爆加油110F 09/19 09:57
噓 jyan97: 這不叫套利....，這叫借錢投資，發現這id每次發文觀念都很奇怪114F 09/19 10:03
推 rismy1213: 富貴險中求，可行，我都沒可借我1千萬的長輩116F 09/19 10:03
→ jyan97: 要借錢投資是沒意見，但是自己有本事去跟銀行借，跟老人家借不怕害到老人家喔117F 09/19 10:04
噓 bery: 現在QE炒高後的價格了 雖然有小跌 但還是遠高於疫情前 你就看你要被套多久121F 09/19 10:05
→ jyan97: 如果有辦法跟銀行借到20年攤還，買大盤20年是沒什麼問題
如果對方是老人家就不要害他了，原po是想錢想瘋了嗎123F 09/19 10:06
推 nautasechs: 跟我一樣的想法 我增貸+老家三千萬房子抵押 拿來買美股128F 09/19 10:10
推 Jasforwe: 信貸才1.68% 你3%太高了吧 去銀行借132F 09/19 10:18
推 on32: 建議等到FED說要升息在開始買 不急 絕對會贏錢的
更正等FED說要停止升息 要降息就是反轉訊號可以買現在進場都是當炮灰的133F 09/19 10:18
噓 chris1558: 發現財富密碼了 算給老人家聽 直接借一億啦136F 09/19 10:20
噓 a710689: 你真孝子 把父母的錢當成你的錢138F 09/19 10:26
推 CTjoey: 發現財富密碼了 就是和長輩要錢139F 09/19 10:30
→ samm3320: 從你的風險收益來說是很好的操作，但對老人家就不是了
老年人不應該做這麼高曝險的操作，好好養老就行
要是來個十年二十年大熊市，老人家有幾個十年可以等140F 09/19 10:32
推 AlexanderIn: 至少準備16個月的必要支出與利息支出，降低套利風險機率，寧願少賺錢，也不要賠錢145F 09/19 10:37
推 Tigerman001: 樓上，老人家不能等就不用還了啊！po就是他爽賺，風險老人家單 這就是套利的定義，零風險147F 09/19 10:37
噓 nocash: 我懷疑這篇是幻想文149F 09/19 10:39
推 westcrazy: 你應該去保險公司上班，先賺10%150F 09/19 10:39
→ samm3320: 是啊，所以本質上這就是個跟父母要錢來玩股票的事。父母有幾個億倒是沒什麼，但如果一千萬都是老人家退休本，你有在為爸媽想的話，最好是別打這主意。151F 09/19 10:40
噓 walkahead: mobile01有一個也是拿長輩資產去貸款投資....賠了一億元....154F 09/19 10:42
推 hito21: 又一個現金流~洩金流157F 09/19 10:44
→ hito21: 記得留長照的錢~159F 09/19 10:45
→ dapple: 借出來買6%以上投資級公司債比較穩定160F 09/19 10:45
推 nautasechs: 股版名言：利率這麼低不借錢出來投資是笨蛋162F 09/19 10:46
推 guanting886: 家中長輩日後中風、生重病、要去住護家 每年要燒的錢就夠你受了，自己的錢自己賺，別想動人家的錢要做什麼投資，0050這麼會穩贏10年前你就執行了163F 09/19 10:47
推 nautasechs: 反對的人其實可以參考生命週期投資法 這不過是預借本來就會是自己的遺產。若我是原po爸媽我老了會想自己還有什麼用快讓子孫用光。
0050會贏十年前就該執行 那搞不好十年後的你會感謝你今天做的決定166F 09/19 10:50
噓 ataky: 有風險就不叫套利了171F 09/19 10:54
→ samm3320: 生命週期法就叫你老年降低曝險部位172F 09/19 10:54
→ dynamo: 你知道什麼是套利嗎？173F 09/19 10:55
→ samm3320: 理財評估不能假設老人家都不管自己利益只想把錢給小孩花，老人家也可能有自己想去做的事想花給自己的錢。174F 09/19 10:56
推 guanting886: 的確是有為小孩著想父母並且知道要怎麼用最節稅的方式給安排日後的遺產 但是是出自人家的意願 不是小孩自己在那裡想空想縫 繼承都還沒發生捏177F 09/19 10:56
→ nautasechs: 這裡的老年不是原ok老年 而是他爹娘老年 所以對原po當然要榨乾上世代資源181F 09/19 10:57
→ samm3320: 原po如果自我認知就是不管父母死活只想榨乾他們那也沒啥好說的。184F 09/19 11:00
→ tswen: 為何要借你。187F 09/19 11:08
噓 ceremonial: 你不如直接定房 過三年寬限期後賣掉看能不能賺錢
不然照你的模式根本只打算把父母熬死而已根本沒打算還錢吧190F 09/19 11:22
推 ISNAKEI: 老巴的建議 千萬不要借錢投資193F 09/19 11:27
推 kikidmore: 不行 要1000萬全投入
然後你的數學能力有待加強195F 09/19 11:38
推 splendidpoem: 依台灣長期的年通膨率來估算，1000萬放到20年後，購買力只剩790萬，等於是虧損21%。而且當主流國家的目標是維持通膨年增2%時，這個虧損是不可逆的，它不像股票在空頭套牢大跌後，有望在多頭循環時漲回解套：你何時看過漲上去的物價會再降價，把購買力還給你？
若把錢換成SPY、QQQ等投資美股大盤的ETF，回顧過去20年，在達康泡沫和金融風暴等股災時，當年虧損會達到30~40%，但在下一波多頭循環後立即解套並賺錢。它不像購買力的損失是永遠補不回的，只要美股繼續維持兩百年以來的長期大多頭趨勢，你放20年且持續再投入就必然會增值，甚至因為複利效果而有核彈級的成長。
一個很明顯的例子：文藝復興的投資之神西蒙斯，30年來的年化報酬率，全都遠勝過巴菲特達80%以上，但現在的資產還不到巴菲特的1/3。巴菲特光靠長期持有資產的複利效果，財富累積的速度遠勝一堆殺進殺出的交易高手。
現金本來就會一直貶值。在現金價值長期走貶，資產價值長期走升的趨勢下，借錢投資就是在現金還沒貶值前，拿去換成現在還沒增值的資產，也就是【先預支未來會貶值的現金】換成【未來會增值的資產】。把借貸欠債視為罪惡，一直是華人社會的傳統觀點。如果欠債是因為過度消費，當然不好；但如果是為了對抗通膨而買入資產，當然該鼓勵。只要你規劃好突發狀況時的急用金，做好資產規劃、投入的策略、面對股災時帳面大虧的抗壓性，就盡管借錢投資。197F 09/19 11:39
→ samm3320: 借貸不是問題，問題是要借自己去跟銀行借啊224F 09/19 11:43
→ bkebke: 老人錢被敗光 或 給小孩後 自己被踢走的一堆225F 09/19 11:44
→ samm3320: 父母現在就是花錢的時候，借他不能用給通膨吃掉幹嘛226F 09/19 11:44
→ syuechih: 準備虧死 不如我借你 你給我穩穩獲利3%229F 09/19 12:01
噓 Mysex: 股市不可能永遠沒風險230F 09/19 12:01
→ wind2k: 這個當然是套利(對原po)條文裡又沒寫長輩可以先要回231F 09/19 12:05
推 broodkey: 你怎麼知道有20年？不是20個月232F 09/19 12:08
→ Illusion0105: 你只用一半的錢投資獲利不是8%，是8/2=4%（相對總投資額）233F 09/19 12:11
→ samm3320: 他的意思是0050 8%所以正二16%
其實他要槓桿用自己的錢全部下正二就好了
如果還不夠就去弄期貨235F 09/19 12:12
推 broodkey: 長輩的錢讓他享受，自己等著領就好了，這點算盤也要打238F 09/19 12:14
→ samm3320: 真的掛了再跟父母哭借錢也不晚240F 09/19 12:17
噓 jyan97: 都有推文說要榨乾父母價值了，這種話都講得出來，有些人不知道是不是從小被父母虐待，整天打長輩遺產主意241F 09/19 12:18
→ xc2v: 對 反正遲早是你的錢 一堆理由不給244F 09/19 12:28
噓 Anutmiao: 要賭槓桿拿自己的錢，挖長輩的錢是在打什麼主意245F 09/19 12:35
→ idernest: 都可以用自己名字借出來1000萬了 還要把錢放你這
每月看你臉色拿2萬5喔246F 09/19 12:36
推 odbc: 正2是這樣用的嗎？
元大台灣 50 單日正向兩倍基金248F 09/19 12:40
噓 deedo: 我覺得借20年太少，起碼要借50年以上250F 09/19 12:48
推 DAPAWWEN: 跟人借錢與銀行借不同的就是，約好20年但他可能兩年要用錢就要你還全部了。所以很不適合長期投資的運用，買成長型的你前幾年運氣不好就下去了。應該要買一些比較保本的，但這樣利差又小結果就是你借的利率太高，但他賺的利率也小就沒必要借你。252F 09/19 13:05
推 berryc: 死了錢又帶不走, 有1千萬不自己花借你幹嘛?257F 09/19 13:37
推 Tigerman001: 不借就傳那個 兒子殺爸媽，孫子殺阿公阿嬤的新聞給他們看258F 09/19 13:48
→ darkwave: 不自己去信貸，偏要找長輩借？圖的是什麼誰不知道？還有你說的報酬率，勸你最好仔細研究一下那是怎來的不過反正你不是跟銀行借嘛，萬一股票翻車了風險也沒有很大，對吧？260F 09/19 13:52
→ samm3320: 如果說的套利是套老人家的利，那定義上是正確的264F 09/19 13:55
噓 EIKD: 大盤一修正，你馬上就要面臨贖回壓力269F 09/19 16:09
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