看板 Stock作者 mooto (退出會比較好, 就退出)標題 Re: [心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說時間 Sat Sep 24 12:54:50 2022
※ 引述《phoenixna13 (Jay)》之銘言：
: 這個CPI公式根本執政黨自爽指標
: 不管誰上來都不會改
: 不然照台灣這幾十年飆高的房價
: 帶動房租上漲
: 還不年年CPI 超出歐美一大截
: 就跟彭總裁14A一樣是個笑話
我十幾年前就講過CPI權重有問題了
耐久財或消費性電子佔的比重根本不合理
不過文章找不到只有五年前的
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1514179748.A.BEF
最近不管是央行的貨幣政策 或是物價的問題
都是冷飯熱炒了
問題是我們央行都是同一批體系的人在掌權
不像美國那麼奔放自由
數據統計也沒有美國那麼全面
(是說明明租屋網還有各種網購平台都能抓大數據
還在用傳統的抽樣也是滿原始的)
所以你永遠只能看到政府說我們通膨沒那麼誇張
房價不關他們的事
(有啦 最近有老實一點說升息會影響所以不能升太多
但怎麼承認過去兩年過度寬鬆讓房價暴漲)
然後出現Fed升3碼 然後我們只有半碼這種笑話
過去疫情期間我們的經濟表現得比別人好
然後現在升息比別人少 我看了只覺得WTF
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZBesSxq (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663995292.A.EF4.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說
09-24 12:54 mooto.
→ saisai34: 美化數據是每個政府都會做的事0.01F 09/24 12:57
→ Rattlesnake: 日用品吃的就不覺得有漲很多啊有嗎
美國是因為油電都狂漲 呆丸是用稅錢去壓2F 09/24 12:58
我在板上的文章還少阿 自己去看好不
推 samarium: 一樣一個月吃飯要花1萬，26k仔跟年薪300萬的人當然權重不一樣，喊權重不合理的同時只是順便告訴大家你哪個level而已柯柯7F 09/24 13:00
我有PR95以上 怎麼想還是不覺得合理阿
→ samuel1988: 要討論CPI模型建構不合理，你提出的點薄弱到爆炸。11F 09/24 13:01
→ samarium: 一邊喊稅金補貼台電，一邊又喊不准漲價12F 09/24 13:01
→ supereva: 台灣的物價就還沒漲到影響民生 不管原因是什麼13F 09/24 13:02
→ samuel1988: 央行有CPI模型討論。你自己的偏差不代表整個群體偏差。14F 09/24 13:03
都有人拿591去比對央行的租金漲幅了 就是錯的阿 有甚麼好不偏差
推 ebeta: 台灣正在上演千萬別抬頭阿17F 09/24 13:04
→ supereva: 而且台灣人擁房率高 你升息可能造成人民更痛苦
美國大概一半人沒存款 更不要說有什麼資產了 沒資產沒借貸 升息他無感 才能放心升息壓物價18F 09/24 13:05
噓 samuel1988: 雅房 套房 平房 租金不同怎麼建模？是要以一家四口還是單人最低生存建模21F 09/24 13:06
你問這個就搞笑了 照你的講法 食物這麼多怎麼建模
我跟你說吼 我們做IC的 裡面的複雜度大概是這些權重的幾億倍
如果照你的想法那永遠做不出來 XD
噓 samarium: ptt貼貼文展現你的懷才不遇，央行應該找你去卻沒有，pr95的人才就這樣被埋沒了，國家的損失啊QQQ
好像讓我想起某個怯戰的前立委哈哈哈哈23F 09/24 13:06
他就站錯邊 裝那甚麼矜持
你說得恰好證明一件事 有成就的人不一定就能掌握決策
→ samuel1988: 拿個591就可以打臉模型，你先說說看你的模型是要以什麼人口、房型建構租金模型
用591就可以推翻模型我才WTF
你可以說要以一家四口30坪租住建構模型。26F 09/24 13:07
我 吼 不是甚麼經濟學家
所以我只能顧好自己的口袋
你嘴那麼多可以阿 反正我板上的文章都留著
時間可以證明
→ samuel1988: 我說你的血有非洲人血統你就是非洲人嗎？尊重專業好嗎？
你不合理你可以提交出你的模型合理性。用591漲幅就把整個模型打掉。？30F 09/24 13:08
你說的午餐自備當季蔬菜、晚上超市後折價雞肉、豬肉、米飯、義大利麵
根本就是joke 你講的一點都不會比我合理
推 KrisNYC: 可怕的是 591資料完全錯的還能失智推一長串...34F 09/24 13:12
→ KrisNYC: 完全自助餐而已 不爽就說591租金不適成交價都高估36F 09/24 13:12
→ daniel955377: 中研院院士都說台灣通膨低估了 stock板友要嘲諷院士不專業嗎37F 09/24 13:13
其實台灣經濟學派本來就不只一種看法
只是剛好央行近年掌權都是同一掛
還在那邊鞭我不專業 反正很多專家跟我看法也一樣
→ KrisNYC: 看到cpi時又變成為什麼只參考591 水準低落到很可怕換啦 都換啦 換了以後定存利率變4%39F 09/24 13:13
噓 samuel1988: 中研院院士請他建模啊出張嘴我也說現在10%41F 09/24 13:15
→ KrisNYC: 然後你改罵政府獨厚有錢人 有錢人無風險4%爽賺42F 09/24 13:15
平行時空? 寬鬆就不是獨厚有錢人?
→ KrisNYC: 經濟一攤死水沒人投資實業因為定存好賺43F 09/24 13:15
→ samuel1988: 中研院院士就很跩喔。怎麼不看投行預估台灣CPi44F 09/24 13:15
你就是為批評而批評 說實在的 跟你多講一句都是浪費時間
→ KrisNYC: 房租貴到爆因為資金競租 房租也要房價3~4%才划算
喊那個真的只是把自己的不順遂怪到別人頭上而已
對你沒有幫助的 早點醒醒吧
那不是重點啦 他推了幾百萬篇就是要換陳南光
問題是陳南光能做什麼 把利率升到王平說的cpi+0.5%?我已經跟你說過了 先不討論他應該做不到 就算能做到4.5%~5.5%利率 定存就是3.5%以上 會發生什麼事?
你根本不知道你在追求什麼 你只是想怪彭+楊
低利率太久所以害你過得不順遂而已45F 09/24 13:15
開始改打我不順遂了 XDD
推 Paulsic: 繼續吹感受最深的是金字塔的下面離炸鍋不遠54F 09/24 13:19
→ KrisNYC: 不要倒果為因耶 原本高利率改低利率 有錢人是很不爽的 因為無風險利率最好賺 是因為不管你怎麼做
有錢人的借錢和套利能力還是遠高於窮人 才變成這樣變成不管你低利獲高利都好像有錢人有利 但因果到置我在講daniel 你自己去a他文章 每篇都推銷換總裁
你的問題只有我剛講的因果倒置而已 有錢人多數狀況y套利和尋租的能力就是優於窮人 這不會因為高低利率有任何改變 所以一直靠北高或低利率都是沒意義的行利率的調整不會讓窮人因此有更好的機會或更好的生活55F 09/24 13:20
我從來沒有把環境歸因單一因素上
這幾年從利率 匯率 稅制我都談過了
是你把世界縮小了
我不行阿 所以只能狗吠火車 懂?
推 samarium: 有成就的？還是自以為有成就的人？你要講清楚耶65F 09/24 13:26
我想國師怎麼樣也算是有成就的吧
→ samuel1988: 就是因為沒有辦法證明央行模型有問題。現在沿用。你舉證那麼多我學者誰把央行幹翻過66F 09/24 13:26
我看你是不懂台灣政治跟華人圈權威喔
推 KrisNYC: 你就列個你覺得合理的比重出來啊
列出來一樣是被炮翻的 一個月收十萬的家庭
他家有2個小孩 教育支出每月35% 他覺得貼切
但你一定覺得wtf阿 炮這個也是盍各言爾志 沒意思68F 09/24 13:26
你這個例子我不會覺得wtf耶
拿我當例子一點都不準
我講幾個好了 根據主計處的CPI變動對支出之影響─釋例說明
https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=48907&ctNode=489&mp=4
去年蛋價跟今年漲幅是38.87%
但根據勤益蛋品的資料漲幅至少50%
https://tw.chinyieggs.com/egg_detail/138/
https://tw.chinyieggs.com/egg_detail/490/
再來阿 外食費只漲了6.64% 可能我在新竹感受就不是這樣吧
再舉個例子 通訊設備 根據8月份的指數是 66.88 通訊費是86.34
我就問一下近期手機跟通訊費是上漲還是下跌
推 Hosan: 好多人崩潰，給推75F 09/24 13:34
推 ab4daa: 777777776F 09/24 13:35
推 j5163124: 某個看不懂表的房版仔還敢拿表出來，笑死78F 09/24 13:37
推 capssan: 美國CPI房屋相關不是才30%左右嗎怎麼吹到40%了= =80F 09/24 13:40
推 KrisNYC: 重點是 很多人看不懂房屋相關佔比高 代表他們繳房租的比重很高...
美國的房租很貴 貴到每個領薪水的都繳得很痛的
做這張圖的我也不知道他想表達什麼 只知道在抱怨82F 09/24 13:41
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 09/24/2022 13:49:53
推 KrisNYC: 台灣中位數收入4萬1 吃9200 買900衣服 繳8800租金交通跟手機6000 這可能跟開車的平均了 看起來有點高醫藥900多 這還比健保公司+個人負擔還少 怪怪的86F 09/24 13:44
→ yoyun10121: 那圖就不只標準洗腦懶人包, 凹不出東西連"請自行"想像也好意思寫XD89F 09/24 13:45
→ KrisNYC: 教養娛樂6000 這大概是幫孩子繳學費的跟沒孩子平均91F 09/24 13:46
推 Parker08: 某樓還真以為政府是為才用人阿，笑死92F 09/24 13:47
→ yoyun10121: 拿台北收入中位數四萬多來看, 房租一萬初, 飲食一萬93F 09/24 13:47
→ KrisNYC: 說真的套中位數下去看 說非常不合理 有嗎?94F 09/24 13:47
推 w73787960: 幫樓主補血，不要理他們啦
連真實跟假數據都分不清，這種人做股票肯定也是當苜當韭菜
不要去跟傻子講道理，會相信CPI低的智商呵呵97F 09/24 13:52
推 waldo34: 孩子你文章被刪了102F 09/24 14:00
→ bitlife: 台灣的CPI和利率牽涉甚廣,房貸這個人盡皆知就不提,103F 09/24 14:03
→ mp60707: 我還以為我到了房版104F 09/24 14:03
→ bitlife: 前者會影響勞保年金的物價調整(不定期會有新聞年金因累積CPI而調整),後者影響勞退保證收益,所以這兩個105F 09/24 14:03
推 OEC100: 會相信那個cpi跟會相信高端法說一樣吧107F 09/24 14:04
→ bitlife: 是優先壓制對象,這也是為什麼國際原物料和油價漲時,108F 09/24 14:04
→ OEC100: 信不信換個顏色執政又跳出來喊權重不合理了109F 09/24 14:05
→ bitlife: 台灣一定會凍漲的重要原因
美國所謂的薪資物價螺旋,在台灣會變形成房價物價螺旋. 馬英九時代就有學生抱怨一個便當吃不飽,其實這也是民間[配合]政府壓抑物價的變形手法,就是份量變111F 09/24 14:05
→ babyMclaren: 疫情時，經濟史上最好，但要降息一碼
這樣是要經濟弱的時候升息嗎115F 09/24 14:07
→ bitlife: 少. 由於便當裝白飯的部分規格沒變,最近去的便當店價格年初漲過一次,最近又減少飯量變相再漲一次,那個117F 09/24 14:08
→ babyMclaren: 每年都要救出口，另一方面又自豪靠出口
到底是救，還是靠啊119F 09/24 14:09
→ bitlife: 白飯量已經變成顧高就顧不了面積,顧面積就顧不了高,我是已經進入飯量衰退期,所以影響不大,青壯族群一定得額外加錢買飯才行121F 09/24 14:09
→ mooto: 嗯嗯 就是這樣 數據綁在一起就是這樣 綁手綁腳125F 09/24 14:10
推 KrisNYC: 降低碳水攝取也比較健康啦 畢竟這邊都不年輕了126F 09/24 14:11
→ mooto: 有阿 有去買美金幫金龍127F 09/24 14:11
→ bitlife: 我又不是在說我自己吃不飽 XD, 我是說這種物價平穩的方式是假象,牌價沒變,但其實已經漲了128F 09/24 14:11
→ KrisNYC: 房版不房版的 大概不知道房版老ID其實都是更老的股版ID 就是幾個不一樣的副本而已130F 09/24 14:12
→ mooto: 我之前就提過一個問題 台灣的政策太傾出口 國內物價132F 09/24 14:12
→ KrisNYC: 我其實覺得你講的那幾年有劣幣驅逐良幣的現象很糟糕133F 09/24 14:13
→ mooto: 表面上比國外低 實際上犧牲了食安跟工安 人力的價值134F 09/24 14:13
→ KrisNYC: 我說bitlife 恩 凍漲那幾年真的造就很多加工食品135F 09/24 14:13
→ mooto: 也被嚴重低估 算了 反正憂國憂民也只是被人嫌136F 09/24 14:13
→ KrisNYC: 含肉或含魚漿量低到不行 反而驅逐一些良心店137F 09/24 14:14
推 ByronX: 好多人森氣氣138F 09/24 14:14
→ KrisNYC: 但這就父子騎驢 你一切要好 就是名目價格會漲
合法就是貴 就是壓迫最底層無法違法轉嫁各種成本
一碗正常的合規的滷肉飯就是鬍鬚張那個價
一顆合法的 廚房有登記有檢察 店面有消防檢驗139F 09/24 14:15
→ mooto: 鬍鬚張在我們這 是平價食品.......已經不是貴的代表143F 09/24 14:17
→ KrisNYC: 員工有照勞基法 買東西有開發票 的水餃底線就是
八方雲集的價格 哈哈哈...忘了你在台灣SF
昨天有個生技業工廠在新竹 小開在抱怨說人跑光
科技業薪資太高 其它產業完全跟不上 到影響正常營運144F 09/24 14:17
→ linkmusic: 簡單的說，台灣通膨窮人中產痛苦指數再高以台灣民情也不會怎樣(不像美國可能就暴民會變多)，但台灣升息的話既得利益財團可能會暴動讓執政者很難過，你是金龍要犧牲哪邊想都不用想了吧148F 09/24 14:20
→ mooto: 台灣這種方式就是溫水煮青蛙 讓低層無感被奴役152F 09/24 14:21
推 KrisNYC: 錯. 是升息窮人也是更痛苦 實質上的痛苦
升息不會讓蛋價往下的 年底好像又要漲 慘兮兮153F 09/24 14:21
→ linkmusic: 其實這數字不合理你知我知金龍也知，執政黨已作出選擇再回去兜數字而以，平民再哭也沒用，還要浪費時間跟護航的爭。155F 09/24 14:22
→ mooto: 又在實質痛苦了 XD 你面對國內的物價 薪資 房價158F 09/24 14:22
→ KrisNYC: 升息不會讓段純真一碗牛肉麵-20元賣懂嗎?159F 09/24 14:22
→ mooto: 是只有一種手段不成 這就是單一思考的結果160F 09/24 14:22
→ KrisNYC: 升息能降通膨的基礎邏輯是減少需求 但民生物資161F 09/24 14:23
→ mooto: 講難聽一點 10年前揹房貸還買得起房 現在 想太多162F 09/24 14:23
→ KrisNYC: 基本上不太可能減少太多 而且當低於成本價時
像現在的橘子就 直接不收不賣了 不會降到成本以下賣你綁在新竹 只看關埔跟高鐵大概會這樣想
事實上竹東竹南你應該買得起吧?163F 09/24 14:23
→ KrisNYC: 不對吧 竹北現在我記得總價應該也還在2000萬內168F 09/24 14:26
推 ByronX: 有錢人趁著不升息大把借錢炒物價 價差好過利息169F 09/24 14:26
→ mooto: 我是說別人買不起 不要一直咒我窮......170F 09/24 14:26
→ KrisNYC: 是選擇上 會覺得單價很高 很怕買了就跌就崩而已171F 09/24 14:26
→ mooto: 你講總價的概念就跟物價一樣 價格一樣實質內容縮水172F 09/24 14:27
→ ByronX: 升息才能抑制部分人投機的心態 讓波動別一直上去173F 09/24 14:27
→ mooto: @HenryLin123 你在美國少嘴台灣內政174F 09/24 14:27
→ linkmusic: 如果升息等貨幣政策對壓通膨無效的話，那美國fed 和拜登還有歐州都是傻子了，幹麻升息打擊自己經濟。還是有人要說台灣有自己的玩法。175F 09/24 14:27
→ KrisNYC: 升息就變成一樣借錢去別的地方賺利差啊...
事實上是效果很差啊 你沒看搞了一年了還這樣178F 09/24 14:27
→ deangogi: 我是覺得這次升息通脹只是理由之一 政治才是主因180F 09/24 14:28
→ mooto: 升息是伴隨著金融緊縮 哪來借錢去別地賺利差....181F 09/24 14:29
→ deangogi: 但政治解讀見仁見智 就不展開了182F 09/24 14:29
→ KrisNYC: 因為有一大部分是基礎能源價格和供應鏈斷鍊的問題183F 09/24 14:29
→ mooto: 前幾年是QE才有辦法開啟大槓桿時代184F 09/24 14:29
推 ByronX: 利息升到一定程度不太有人再敢開槓桿 利差是賭未來185F 09/24 14:29
→ KrisNYC: 你有一棟5000萬的房 壓2500出來 本來放台股金融
賺4~6%-利息1.6% 和價差 萬八升息你連價差一起領出改成美金賺現在3.5%-2%的利差和匯差 有錢人尋租186F 09/24 14:29
→ mooto: 升降息跟上游下雨一樣 本來就不會立刻入庫......189F 09/24 14:31
→ KrisNYC: 就是這樣阿 跟高低利關係很小 PB會主動找你這樣做190F 09/24 14:31
→ linkmusic: 現在油電飼料肥料靠大家繳的稅金在壓/補助其實你就已經不斷在付出不升息的代價了，只是不在你面前扣你的錢有人就不覺得痛。至於輸入性通膨終究還是要面對的。191F 09/24 14:33
推 KrisNYC: 差別只在低利的時候賺利差要放風險性資產
升息啟動後就改放無風險資產 膽子大一點放債券195F 09/24 14:34
→ mooto: 升息往往伴隨存準率上升 以前能壓2500不代表現在能197F 09/24 14:34
→ KrisNYC: 或開點槓桿 你不管怎麼調利率 高資產都在做一樣的事已經壓出來的以這十多年來說 沒怎麼收傘過198F 09/24 14:35
→ SILee: 會哀哀叫的窮鬼又不用繳稅，用稅金補貼油電，他們又200F 09/24 14:36
→ mooto: 哈哈 你這種升息或成最大贏家的理念 麻煩多宣導201F 09/24 14:36
→ raslin: 少子化就是因應之道 人口消失就沒問題了202F 09/24 14:36
→ KrisNYC: 台灣特性是這樣 當然錢特多拿美國資產去壓的不一定203F 09/24 14:36
→ SILee: 不會痛。真漲價他們才會痛、選票才會跑掉啦。204F 09/24 14:36
→ KrisNYC: 升不升息基本上只影響資產階級配置的風險偏好和收益對窮人就是老包說的失業 降薪 物價續漲 實質痛苦阿205F 09/24 14:37
推 ByronX: 看中油定價就知道了 原油跌了幾十元 95才跌2-3%207F 09/24 14:38
→ KrisNYC: 難道musk會很在意他的身家縮水30% 就開源節流過日子208F 09/24 14:39
→ ByronX: 國際原物料大家都一樣的報價 就看誰進口匯差吃得消209F 09/24 14:40
推 toroyang: 看你有理有據的，我也提供個數據。台灣存款總額從2019約44兆到現在成長到54兆，對應通膨相對籌碼是有的210F 09/24 14:44
→ linkmusic: 輸入性通膨好市多就很真實的反應，最近2.3天一漲，社團每天都有人在哀哀叫。我猜台灣一些物價還能讓某些人無感，應該政府灑了不少稅金在壓。213F 09/24 14:44
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