看板 Stock作者 apoenzyme0 (apoenzyme)標題 Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了時間 Tue Oct 11 23:41:44 2022
: 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米:
: 但烏龜再慢也會爬到終點，除非未來能再突破物理極限做到更小，不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已？當然良率肯定也是時間問題:
: 如果是這樣，gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已？
歷史就在那, 大家翻翻財報吧
2022 Q2 tsmc 28nm 貢獻營收10%. 換算總營收18.1B USD 相當於1.81B
28nm(含) above 佔 35% 相當於6.35B
整個產業
https://reurl.cc/YXx400
三星 5.5B, 聯電2.1B tsmc 用12年前的技術腳打都贏.
28奈米的蓋廠成本只有7奈米的1/6. 連28都做不贏.
其實財報再繼續細切,會發現聯電0.13微米, 90nm的營收都被tsmc 海放的(20年前技術)
: 推 dowcher : 吹上天時說製程領先好多年，股價崩跌時製程不用一 10/11 19:56
: → dowcher : 個禮拜就被當成辣雞 10/11 19:56
: → dowcher : 台積如日中天一路唱衰的id，只有我一個 10/11 20:01
當初2009Q1 tsmc 繳出EPS 0.06(幾乎到虧損).YoY-54.8%; QoQ-38.8%
對比股價2008Q2時站上近5年高點時股價跌幅逼近-50%
現在的台積距離虧損多遠? YoY, 衰退會有多少? (QoQ 倒是很可能大負數)
另外2009Q1當時台積衰退後,約歷時3季重回 QoQ/YoY 正值,
若2023Q1 出現YoY負值, 預計多久會回到正? 情況能跟2009比?
: → vm4m06 : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本，獲利沒 10/11 20:02
: → vm4m06 : 那麼好，但是要活下去不難，落後製程要在寒冬中想 10/11 20:02
: → vm4m06 : 辦法生存，獲利遙遙無期 10/11 20:02
合併下面的推文,說的沒錯.
台積奉行5年攤提. 前年開始毛利大爆發, 主因往回推5年正是 2015年
2019Q1 毛利41.3%, 2020Q1 50.2%, 2020Q4 54%
2015年 16nm廠建廠完成. 成本一攤提完,毛利瞬間跳增.
2022年因為漲價20%, 毛利再度跳增至近58%.
而7nm廠是2017年下半年量產, 5年後也就是 2022Q3
這也是為什麼最近有新聞推測Q3 後天法說會, 推估本季毛利會破60的原因
當然最近遇到逆風, 但7nm攤提結束 成本得以控制
寒冬中, 要嘛冬眠, 要嘛趁秋天時收割一大堆, 接著春天來趁你病要你命
2024年,連5nm 都將攤提結束. 屆時才想開發5奈米的公司,在成本上都已無法競爭
(輪班星人只佔成本7%, 就算泡菜找到免錢的輪班星人都打不贏另外的70%成本
何況他的輪班狗糧要台積的1.3倍左右成本)
這也是為什麼台積能在這20年來一直領先. 時到今日. 20年前的技術也還是玩不贏GG
另外三星製程領先是個笑話. GAA台積內部早一堆成品. 說穿了不合成本
台積有成品到量產,至少一年多. 另外觀察F12被定位成RD Fab 就知道.
台積連 RD line 都可以將近一個月快2萬片的投線.
2萬片對其他公司是一個廠的規模.
這也是為什麼台積近年開發神速. 我比你笨沒關係, 撒出大量split 經驗換知識.
只要同時間我經驗累積比你快, 最後就是我贏.
: 推 sid3 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇 10/11 20:06
: → MTBF : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居 10/11 20:32
: → MTBF : 者追上變紅海 每個產業都是如此 10/11 20:32
: → MTBF : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已 10/11 20:33
: 推 vm4m06 : 問題就是後者追上時，前者就可以開始打價格戰了 10/11 20:35
: 推 MTBF : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別 10/11 20:36
: → MTBF : 優勢 10/11 20:36
: 推 vm4m06 : 那是固定資產的設備不貴的前提下，後來者的劣勢還沒 10/11 20:38
: → vm4m06 : 那麼大 10/11 20:38
: 推 vm4m06 : 半導體的機台成本非常貴，貸款高價買這個，然後遇 10/11 20:41
: → vm4m06 : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始 10/11 20:41
: → vm4m06 : 打價格戰 10/11 20:41
: → vm4m06 : 景氣寒冬下本來就會縮減開支，或是降低標準 10/11 21:55
: → vm4m06 : 所以預估未來獲利下修，股價下修，這很正常，但是也 10/11 21:56
: → vm4m06 : 僅此而已 10/11 21:56
: → vm4m06 : 落後要追領先的難度並沒有改變，甚至可以說更困難 10/11 21:57
最後股價在此不評論, 能估到多少，我還在這邊跟你PO文?
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
10-11 23:41 apoenzyme0.
→ allenmusic: 他意思是物理極限後 讓對手有時間追上八..........1F 10/11 23:43
推 HisVol: 所以，哪天上1000呢？2F 10/11 23:43
推 s505015: F12 好像也是有找產線的
我當年有去那邊f12b3F 10/11 23:44
→ MIT5566: 上次有個人也吹對手幾年內都追不上的amd..5F 10/11 23:44
推 laka5726: 分析那麼多 台積還是得下去探親7F 10/11 23:44
推 haykin: 巷子內的嗎？10F 10/11 23:46
推 zephyr105: 現在是政策打擊大陸需求面吧 好像要管制了11F 10/11 23:46
推 m4vu0: 是。但本益比可以只給五倍。這跟基本面不衝突15F 10/11 23:47
→ aegis43210: i皇的代工產能要擴到能威脅GG，大概要等德國廠量產，可能在2028左右16F 10/11 23:47
推 sakula0616: 技術突破這麼簡單? 市場吃下後 你還會用次級品?
今年14PRO 跟14銷售就是最好證明 頂的才是大家要的19F 10/11 23:50
推 Kydland: 華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了21F 10/11 23:51
推 sss966146: 其實台積技術肯定沒問題 目前就是政治層面及台灣地理位置問題25F 10/11 23:53
→ Kydland: seeking alpha討論區也差不多是這樣27F 10/11 23:54
→ stosto: 華爾街分析半導體技術….文組指導理工宅？28F 10/11 23:54
→ dakkon: 物理極限追上，然後價格沒競爭力，那研發成本都打水漂了29F 10/11 23:54
→ Kydland: 美國本土分析師看半導體製造業 就是把它當成工廠31F 10/11 23:55
→ stosto: 只要不戰爭，基本上台積電捏著等贏而已，不過美國這樣亂搞，還真的可能會戰爭，現在好像就是美國在慫恿中國打台灣一樣32F 10/11 23:56
推 good5755: 所以台積電也有backup 先進封裝不就是了35F 10/11 23:56
→ azure: 天時地利人和無法複製，別說韓國台灣也是神山僅一座37F 10/11 23:57
→ Kydland: 反而像小摩Gokul這類專跑亞洲中上游硬體的分析師40F 10/11 23:58
→ Kydland: 在美國業界是異類XD 他對台積電的見解和同儕不同42F 10/11 23:58
推 divx999: so? 明天股價還是跌啊43F 10/11 23:58
推 losage: 為什麼經驗換知識對三星不適用????44F 10/11 23:59
→ TaiwanFight: 對岸瘋的領導人也就川普而已 更瘋的都在共和黨初選肯定贏不了川普 沒法更瘋45F 10/11 23:59
推 ganninian: 後天法說會重點在3奈米量產進度 以及下一步的N3E
如果開發順利 基本上不用擔心現在的下跌 等市場循環回來 3奈米家族就相當於十年前的28奈米 可以通贏通吃十年以上47F 10/12 00:00
→ Kydland: 這就像我們看不懂SaaS 美國人也看不懂半導體51F 10/12 00:00
推 MrJack: 看起來好像很厲害 有內容給推 比酸來酸去好53F 10/12 00:05
推 thoms: 內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久56F 10/12 00:07
推 chou790210: 感覺就是討論封頂...封頂還是有封頂的優勢玩法57F 10/12 00:08
→ perlone: 台g會贏 成本是關鍵 攤提早攤完了 毛利怎麼玩都高58F 10/12 00:08
推 flcts213: 股價是反映未來不是反應已知的事
話說台積ADR又崩了60F 10/12 00:13
推 aegis43210: 目前股價應該是外資怕中共會得不到就摧毀GG，畢竟摩里斯也說了，一旦開戰，GG的一切都會毀滅64F 10/12 00:17
→ aegis43210: 如果2027開戰，共軍先用飛彈攻擊GG所有廠區，那目前股價就太貴了67F 10/12 00:19
→ shinewind: 技術領先沒錯，但重點在需求啊
再好的東西，沒人要也沒用69F 10/12 00:19
→ ARTORIA: 我只知道40顯卡貴到靠背 先進又怎樣75F 10/12 00:23
推 good5755: 照你邏輯 那特斯拉上海廠風險不是更高...76F 10/12 00:23
→ roseritter: 40卡目前可以賣歐 但是高階加速運算卡不給78F 10/12 00:27
推 aegis43210: 未來的話可能是2nm太貴，客戶難以接受，這也是個風險79F 10/12 00:28
→ patrol: 嗯嗯嗯 你說的都對 可是我還是不想買的比gg員工高82F 10/12 00:31
→ aegis43210: 變成最高階產品沒有對手，但需求很弱的詭異市況86F 10/12 00:37
推 Refauth: 技術是一回事，市場是另外一回事。89F 10/12 00:47
→ Refauth: 主要是台灣年輕人就是走唯我獨尊刁民路線買股票就是91F 10/12 00:49
推 stosto: 2nm真的等地決定在北部哪個縣市在看吧95F 10/12 01:38
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