看板 Stock作者 Capufish (專推正二)標題 Re: [請益] 存股獲利的迷思時間 Sat Nov 5 10:51:49 2022
※ 引述《a492460167 (aaaaa)》之銘言:
: 平時看多了所謂的存股達人存股獲利,其實都是在玩文字遊戲,尤其是那個什麼看109頁
: 的根本沒專業可言。
: 我就打臉一件事就好
: 如那位存股達人所言,兆豐金買在28元好了,然後三不五時就po對帳單好棒棒。
: 就算兆豐金買在28元好了,難道這幾年漲到40以上,然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎,我
: 舉個例子,假設2018年買在28元,2021年漲到40幾元,然後曬對帳單說自己存股好棒棒我
: 沒話說,但這段股市漲幅您已經曬過了不是嗎,若2022年跌破30元,難道還可以拿來說嘴
: 沒賠嗎?
用股票來談會有迷思
換個角度講就很容易明白了
你用 100 元買一瓶紅酒
後來紅酒價格漲到 500 元
你現在把紅酒喝掉,請問你喝的紅酒成本是多少?
100 元(買入成本)
或是
500 元(現在價格)
正確答案應該是 500 元
因為不管你多少成本買的,此刻紅酒就是 500 元
這個價位,就是你現在喝掉紅酒的成本(這句話看三次)
好,回到股票
很多人為什麼會說投資可以投資到零成本?
因為他們把買入成本,視為唯一的成本
100 元買的,就是 100 元
不管它日後漲到多少,我的成本都是 100 元
這些人會無視紅酒可以賣 500 元這個事實
但正確的思維是
當紅酒的價格漲到哪裡,你喝掉紅酒的成本就在哪裡
假設紅酒漲到 100 萬,你手滑掉到地上摔碎了
你是摔碎 100 萬的紅酒,還是 100 元的紅酒?
答案應該是 100 萬,因為現在的價格,就是你的成本
(但存股族會跟你說摔碎的紅酒是 100 元)
回到股票,股票價格此刻是多少,你的成本就是多少
就跟紅酒價格一樣,漲到哪裡,你的成本就應該是哪裡
跟你多少錢買入的無關
紅酒多少錢買的,不重要
重要的是你喝掉紅酒時的價格是多少錢,這才是重點
所以許多人拿買入成本做為唯一的成本
甚至用這個成本去計算殖利率,發明一種叫做成本殖利率的東西
這其實是基於買入成本這個心理帳戶的誤區
https://reurl.cc/lZRZkl
: 看到重點了嗎,賺的時候大肆宣傳,那就表示2021年底已經拿這段漲幅來宣傳了,自然成
: 本就要預設拉到這個水位了,接下來若跌回30元,那不就是賠嗎,若存股族宣稱我入手成
: 本價才28元啊,那過去漲到40元以上是在秋什麼?
這邊又要談到另外一個重點了
28 元買,漲到 40 元的時候很開心
因為賺錢嘛(現在價格扣掉成本)
但當 40 元又跌回 30 元的時候
人們又可以運用心理帳戶來安撫自己
我的成本只有 28,現在價格 30 元,我還是賺 2 元
(然後無視 40→30 已經虧損 10 元的這個事實)
漲的時候,看現在價格,覺得自己賺了
不過,當你看現在價格的時候,你的成本就應該變成此刻的價格
(想想前面紅酒的價格變化)
因此,當 40→30
大多數人會覺得我是成本 28,現在 30 還賺 2 元
但實際上 40→30,你是虧了 10 元
這才是正確的數字
: 所以未實現獲利只能拿來說嘴一次啊,哪有年年都說我沒賣賺股利又賺價差,價差應該是
: 只有第一次漲上去時,拿來當做未實現獲利而已,且自身的成本價就應該要提高到漲上去
: 的價格啊,不然假設台積電還在100多元時,漲到600元多,然後現在腰斬到300多元,還
: 可以年年號稱未實現獲利增加嗎
: 但存股網紅就是喜歡一直曬證券APP說年年獲利,實在是看不下去。
為什麼那麼多人喜歡存股?喜歡股息?
因為不會輸啊
為什麼不會輸?
來,我講給你聽
漲的時候,他們會用「成本」去看
28 元買,漲到 40 元 → 我爽賺 12 元
跌的時候,他們會用「股息」去看
28 元買,跌到 10 元 → 帳面虧損不重要,我股息照樣領
你會發現,不管漲或跌,他們都有一套自恰邏輯的說法
對這種存股族來說,根本就沒有賠錢這回事
漲的時候,我用成本去算
可以零成本,成本殖利率 30%
跌的時候,我用股息去算
反正我有領股息就是賺錢,有領股息就算不虧
「股息是不可能虧損的」
這個信念會支撐他們無視此刻股價下跌多少,帳面損失多少
https://reurl.cc/Z1G1rl
有些人看懂這點之後會開始質疑
你用「此刻價格」做為成本
那樣股市每天跳動,你的成本不就一直改變?
沒錯,若是將目前的價格做為成本,那你的損益會不斷改變
但是,這又涉及到另外一個行為經濟學的迷思
心理帳戶的「結算時間」
從心理帳戶來看,人會將錢分成「成本」還有「獲利」
會有零成本、成本殖利率這種迷思,就是心理帳戶導致的
關於心理帳戶的迷思可以參考這篇
https://reurl.cc/58r8rM
再來,除了心理帳戶以外,還會有一個結算時間的影響
講個之前提過的例子
小明到拉斯維加斯遊玩,身上只剩下 100,他心想就進賭場玩玩吧。
沒想到財神降臨,怎麼玩怎麼贏
彷彿賭神上身,沒有任何人能夠抵擋他的氣勢。
就這樣,小明一路過關斬將,遇神殺神遇佛殺佛。
最後,他檯面的籌碼來到了 5000 萬。
用 100 塊賺到 5000 萬,這個人是不是零成本?
當然是,還有任何疑問嗎?
還零成本咧,現在小明的成本早就降到十八層地獄以下了。
小明看著這 5000 萬,心想,再賺一把我不就成為億萬富翁了嗎?
於是他直接賭一把大的。
但不幸的是,這一把小明的運氣終於用完了。
他輸掉五千萬,最終落寞的離開賭場。
回到飯店,太太問他今天是輸還是贏?
你知道他怎麼說嗎?
小明說:「我輸了 100 塊。」
看到這邊你是不是覺得,哈囉?
明明就輸掉 5000 萬,怎麼會是輸掉 100 塊?
為什麼小明會這樣說?
因為他用心理帳戶把 5000 萬區分成:
成本:100 塊
獲利:4999.99 萬
當太太問他的時候,他不認為 5000 萬的獲利是成本。
只有 100 塊才是成本。
所以他不認為自己輸掉 5000 萬,他是輸掉 100 塊。
小明會這樣認為,就是他的心理帳戶還沒結算
他還是待在成本 100 的時間點
讓我們從另外一個角度看
如果小明拿著 5000 萬回家
過了幾年,他又到拉斯維加斯賭博
這次很不幸,5000 萬輸掉了
他應該就會認為自己輸掉 5000 萬,而不是 100 塊
為什麼會這樣?
因為他已經將心理帳戶做結算了
他把 5000 萬納入自己的「成本帳戶」,而不是「獲利帳戶」
因此這次輸掉 5000 萬的時候,是成本損失 5000 萬
但一開始的例子,小明的心理帳戶還沒結算
他還是把 5000 萬視為「獲利帳戶」,而不是成本帳戶
因此即使輸掉 5000 萬,他的成本損失卻只有 100 塊而已
心理帳戶的結算時間點,也會影響到損益的評估
你哪個時間點結算,會影響到對成本的估計
零成本跟存股族就是永不結算,只把買入成本視為唯一成本
這麼做有個好處,跌下來的時候他們不會去看「實際損失」多少
只會去看「距離成本」我的獲利有多少
心理帳戶結算的時間越長,越容易做到長期投資
例如,我結算的時間是 60 歲,那此刻漲跌對我來講都不重要
因為還沒到結算的時間點,我都不算真的虧
但對心理帳戶結算時間很短的人
例如當沖,他晚一分鐘沒賣就鎚心肝了(結算時間為 1 分鐘
但對長期投資者來說,結算時間是以年,甚至數十年計算的
認為中間的漲跌不重要,所以才能做到長期投資
而那些心理帳戶結算時間很短的人,自然就短視近利
漲一點,跌一點,就要死了
結算時間短,要長期投資就很難
不過,用成本心理帳戶來看也有好處
跌的時候不怕跌,反而可以度過空頭
我們可以反過來利用這種人性,去對抗大跌
可以參考這兩篇:
https://reurl.cc/06j6db
https://reurl.cc/rZgZv4
以上簡單分享,存股這兩個字涉及太多行為經濟學的盲點
而且不只一個,是很多個偏誤交錯而成的
若真的有興趣想搞懂,可以多看幾本行為經濟學的書
也許會有不同的鄉法
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 存股獲利的迷思
11-05 10:51 Capufish.
推 A816: 太長了1F 11/05 10:53
是的,用機會成本去理解才是正確的
只看現在,不看過去
https://reurl.cc/6LaLKV
→ admon: 明明成本就是1003F 11/05 10:55
噓 ckyuzi: 這篇給噓 正二哥不懂存股的心態
真的存股的不會因為股價漲就貼出來吹噓啦
會貼出來的都是有意圖的 賣書 演講 知名度這些
前面好幾篇都有人說了 存股只在意股息跟部位
我每年可以領多少 我部位夠不夠大4F 11/05 10:55
你講的這點就是內文提到的
只去看「股息」的心理帳戶時,股息是不可能虧損的
因此股價不管跌多少,這些人都不認為自己虧損(雖然財產確實減少了)
你這段回覆剛好就是我講的迷思
→ fakelie: 為啥存股大跌都不PO文,漲了才PO9F 11/05 10:57
→ ckyuzi: 為了賣書賣演講賣課程賣會員阿
因為存股很無聊沒有亮點 只好用價差來吸引FOMO仔
有更多會員他就更有錢去存股阿
存股族開發更多現金流錯了嗎XD10F 11/05 10:57
推 SuGK: 賺兩元沒錯啊 他在意跑到40元過嗎?
再說還滿手股息可以領15F 11/05 11:00
推 stlinman: 如果不是紅酒是會生蛋的雞呢? 總不會蛋是天上掉下的17F 11/05 11:01
禮物也是成本,就算你父母送你的股票也還是有成本
你當下可以賣掉的股價,就是你的成本
推 ckyuzi: 哪有什麼迷思,每年股利月領越多就是存股族目的阿
存股族看價是看殖利率夠不夠,目的是股利能不能增加然後就是一個月只要花十幾秒鐘看盤
然後存股的是要有現金流持續投入才叫存股20F 11/05 11:03
你講的就是只看股息,不看股價對吧
只要股息照領,股價漲跌都是浮雲
我應該沒誤會你的意思
→ sirins: 我是覺得一直在意別人的目的沒啥意思,消化完能帶來幫助就好了。 人家資訊有幫到忙賺錢也是天經地義24F 11/05 11:05
→ nobit: 曾經漲到152沒出所以虧損了50%29F 11/05 11:07
沒錯
→ ojh: 觀念正確 股票買完後成本價就沒意義可以忘記了30F 11/05 11:07
→ nobit: 還是又在吹當年買的現在賺爛?
真的跟你內文講的不管怎樣都贏。32F 11/05 11:08
你 GET 到了
跌下來看成本說賺爛
漲上去也賺爛
沒有賠錢這回事
噓 jax2013: 照你這樣說沒有賣在最高點的人全部都賠錢韭菜就是了? 想不到你這麼厲害知道高點在哪 閣下不愧是少年股神佩服佩服34F 11/05 11:10
推 LV3000: 我是不太能認同你理解是對的,別人都錯的,我覺得只要自己能賺錢並符合自己預期就夠了,說半天如果都賠錢,那一切都空談38F 11/05 11:10
→ smiledream: 請不要拿機會成本的概念來偷渡 你的風險評估怎麼沒有加進你的成本裡面呢42F 11/05 11:11
噓 happycalpis: 亂講 照你的算法沒有賣在最高點都是虧損欸?????????45F 11/05 11:11
推 nobit: 試問你這樣每篇在那回測又有何意義?47F 11/05 11:12
推 opcomtt: 胡說,村姑們都說股息領個幾年他們股票就是零成本了,說他們不對他們可是要生氣的48F 11/05 11:12
推 Crushredkiss: 不太對吧 存股的人會因為從28漲到40說自己賺12塊嗎?會有這有喜悅感的是想找機會做價差的吧50F 11/05 11:13
噓 jax2013: 真的快笑死 你不是很愛吹捧指數? 要不要貼個0050賣在152的對帳單? 沒賣在152在你的說法都是賠錢喔 哈哈哈哈哈哈52F 11/05 11:13
確實是賠錢的沒錯喔
不過這也得看心理帳戶結算的時間點
如果你是用十年前的 0050 做為成本
那現在跌下來依然賺錢
若你用今年的 0050 做為成本
那就得從高點計算損益了
→ downtoearth: 應該用數字計算的東西 不去算 光空想 能用空想
做股票 算損益嗎..
你挑股票時 看公司的損益表 那些數字都是空想的嗎55F 11/05 11:13
→ Crushredkiss: 我這瓶紅酒就是買來喝的 沒有打算賣
漲到100億對我來說 我還是100塊買的
對照原文的作者甚至有打算把878轉給兒女
追根究底你的想法還是想做價差 不是存股59F 11/05 11:15
你這種想法就是心理帳戶沒有結算
就算紅酒漲到 100 億,你的心理帳戶依然沒有更新
成本還是停留在 100 元
不過當紅酒摔到地上的時候,你應該就會瞬間結算變成 100 億了
噓 icelaw: 這妳這篇的算法 不管是存 0050 還是美股 正二,全部長期投資都是虧啊 ,只要沒在今年高點賣的人 算到今天都是虧,
尤其是正二 照你這篇的邏輯 全部都是虧慘了 -50%63F 11/05 11:17
沒錯,就是 -50%,你理解正確
→ Crushredkiss: "真"存股就是一直買一直買 買到沒辦法再買
等到買不動的那天 再靠領股息生活67F 11/05 11:18
→ icelaw: 照你這篇的邏輯 ,之前你那些算什麼回測過去存大盤報酬 不就沒意義嗎
因為只從今年初高點算績效下來 就是虧爆69F 11/05 11:18
這個要看結算的時間點是多長,區間是哪段
推 johnbaw: 正二哥我認同你講的,簡單講就是用總資產的增加減少去看,上面噓就是沒搞懂。73F 11/05 11:19
涉及太多人性偏誤,卡到一個就繞不出來,不理解很正常
噓 choasX: 這篇我不行,你還是繼續推正二75F 11/05 11:19
推 downtoearth: 還心理帳戶.. 所以你90塊買的台積電現在虧200塊
這就是心裡帳戶 你覺得你少賺了77F 11/05 11:19
幾元買的台積電不重要
從 680 跌下來變 400,每個持有台積電的人都損失 280 元
這跟成本無關
噓 ayumiowen: 一篇打壞自己之前長期建立起來的論述……80F 11/05 11:20
推 nobit: 所以每篇一直回測到底要幹嘛?然後再來十年來績效多猛?81F 11/05 11:20
→ johnbaw: 跟最高點相比,你的確總資產減少了,是賠沒錯啊,但和我自己生命長度去比,這次的最高點將來會被超過84F 11/05 11:20
→ downtoearth: 你的盈虧 跟 會計準則計算的方式不同 是依你的
心理準則87F 11/05 11:20
→ downtoearth: 照你的算法 你每一筆交易 是賺是虧 不是看交易的
當時 是看未來90F 11/05 11:21
→ icelaw: 投資的實際成本 跟紙上富貴當然不同啊 怎麼會混為一談呢95F 11/05 11:21
推 chenchenkuo: 概念理解,但套你的成本概念,應是存股賣出時的價格。假設永不賣出,成本是當時的買價應該沒問題吧?97F 11/05 11:22
→ downtoearth: 你90塊買的台積電 就算賣到600 5年後漲到650
那就是虧5099F 11/05 11:22
噓 Pixma258: 有這樣的觀念很慘,我以前也是,抱這種觀念買股必輸104F 11/05 11:22
→ icelaw: 股價每天都會變動
我講白點 今年大盤仔會慘賠的原因 就是 急著贏 怕少賺107F 11/05 11:23
推 stocktonty: 這篇讚 說的內容我以前也都想過 後來得出一個新解w110F 11/05 11:23
→ swingman: 存紅酒的成本跟存股能比嗎?比喻差太多了112F 11/05 11:23
噓 sa87a16: 你這有理解上的誤差,你是心裡帳戶,心裡帳戶每個人擺放不一樣,你卻又把持有成本跟機會成本的概念混在一起,你要討論的細項持有成本或機會成本,而不是把成本搞在一起當心裡帳戶,每個的心裡帳戶不一樣,不是你說的算113F 11/05 11:23
→ downtoearth: 計算損益 跟 這瓶紅酒 對你來說值多少 有甚麼關係..119F 11/05 11:23
推 nobit: 真是服了你雙標。正2用回測賺爛,存股高點沒賣就是自嗨120F 11/05 11:23
→ chenchenkuo: 另外,我同意領股利不能算成本下降,領股息才算(不過該年的總殖利率就不能算股息的部分)122F 11/05 11:24
噓 kweifire: 照這篇說法,那永遠沒有獲利這件事,因爲你的成本永遠是最高點124F 11/05 11:24
結算時間點
結算時間點不同,計算成本跟獲利的基準不同
→ xylinum: 這是經濟成本跟會計成本的差別吧?127F 11/05 11:24
→ downtoearth: 成本的最高點 跟 未來材料成本的最高點 來計算
這樣每一張工單 每一個產品的成本 都是無限大
每個產品的定價 都要 超過天際 才會大於成本129F 11/05 11:24
噓 wekl: 實在很難看懂耶132F 11/05 11:25
→ swingman: 你自己不是鼓勵長期持有正二?
我只是長期持有,不是存喔!133F 11/05 11:26
推 Crushredkiss: 只要這些存股族有想賣的一天,你的觀點就是對的,只要這些存股族一輩子都不賣,甚至照原作者說的傳給子女繼續抱繼續領股息,你的觀點就不成立。135F 11/05 11:26
噓 sa87a16: 不知道是大頭症了還是沖昏頭了,討論東西不能用很難定義的事情來說明,這樣討論沒完,因為大家定要完全不同,如同的心裡帳戶138F 11/05 11:26
推 stocktonty: 講廣一點還可以比較乾麵漲幅跟淨值增加幅度xd141F 11/05 11:26
不然台積電 680 跌下來,張忠謀多賺幾百億嗎?
該講的文章都提到了
看完不認同,你是對的,以下我不再回覆
※ 編輯: Capufish (111.242.156.28 臺灣), 11/05/2022 11:29:06
推 johnbaw: 只要市場開市,能賣的當下就成立,哪有什麼傳給子女就不成立。不選擇賣出就是期望這項資產會增加,不論是靠股息還是做價差,只用總資產來看就是正二哥這篇要表達的。145F 11/05 11:28
→ downtoearth: 照這麼算 今年出賣美金的產品 都是虧損
因為匯兌利益 現在比年初要高得多了149F 11/05 11:28
噓 happycalpis: 好了啦 我知道你很想開班授課賺錢 但這謬論真的不行151F 11/05 11:28
噓 sa87a16: 感覺到有點高潮過頭了,484要開班了154F 11/05 11:29
→ icelaw: 依照價值投資派的想法 市場的價格是假的 只有公司的實際價值才是真的,市場價格只是每天浮動的變數,
主人與狗的理論聽過嗎155F 11/05 11:30
推 MLARAI: 存股族一定是要買績優股,就算股價跌,日後也能漲上去,競爭力強的公司長期來說穩定向上,沒有價跌虧損的迷思,只在乎股息現金流。159F 11/05 11:30
噓 jax2013: 真的是服了你欸 我也沒有很喜歡大俠 但至少人家有對帳單有績效可以給大家看 你在這邊回測說甚麼沒賣在最高點就是賠的歪理 然後甚麼都拿不出來真的快笑死我也可以說回測買比特幣1美金買 賣在5萬獲利49999倍162F 11/05 11:30
推 stlinman: 只要回撤(內涵就是"價差")就是虧,優質資產(內涵應166F 11/05 11:30
→ jax2013: ? 少年股神真是佩服佩服167F 11/05 11:30
→ ojh: 高點跌下來就是虧沒錯啊 但是這個虧損一點都不重要168F 11/05 11:30
推 kaijai10439: 呃 這篇探討重點不就機會成本的概念 定義問題每個人不同不重要吧169F 11/05 11:30
→ stlinman: 該是"價值")。不然只要有價格波動商品那有不回徹的171F 11/05 11:31
→ ojh: 沒必要整天花時間去算現在賺多少或虧多少172F 11/05 11:31
推 downtoearth: 計算投資損益 把機會成本 算進去 那你每一筆交易
都是虧的 只要當時市場 有更高報酬率的商品
那都能算 你損失的機會成本173F 11/05 11:32
→ icelaw: 如果市場最高點的價格 才是價格,那麼前提是你要有本事都賣到最高點 不然就是虧錢 這種論點也太奇葩了吧
除非你有預知未來的能力176F 11/05 11:33
推 aaxxcv654: 存股族爽就好,如果未來有幸看到主題ETF清算,自救183F 11/05 11:35
推 slayptter: 觀念正確
這篇我就覺得不錯~讚讚184F 11/05 11:35
→ aaxxcv654: 就會自動出現了(心理帳戶結清),不能凹配息了186F 11/05 11:35
推 stlinman: 就算價差商品,會計進銷存也不會這樣子去算成本。187F 11/05 11:35
→ aaxxcv654: 沒辦法理解哪來這麼多韭菜買那種主題ETF= =190F 11/05 11:35
推 zxcv91039: 你出生就是虧的 世人皆受七情六慾所苦 阿門192F 11/05 11:36
推 ken101197: 單看數字沒錯 但這有個前提是你會因漲價賣掉,你若不賣他漲多少都沒意義194F 11/05 11:37
→ bulabowu: 怎麼覺得你把成本跟價值混在一起談了196F 11/05 11:37
推 nobit: 沒辦法理解怎麼有人在152定期定額存正2201F 11/05 11:37
推 yamitis: 你這樣會很累啊,只要不是賣在最高就永遠都是虧損的100塊買,最高漲到150,149賣出說我虧了一塊..?203F 11/05 11:39
推 nobit: 本來要拿來嘴存股派發現戳到自己205F 11/05 11:40
推 downtoearth: 照他的算法 就是 你90塊買的台積電 現在虧了
兩百多206F 11/05 11:40
推 aaxxcv654: 願天下存股族都存到威力盟(我會下地獄)208F 11/05 11:40
噓 kaizhizun: 原來沒賣在最高點就算虧 神邏輯耶 朝聖210F 11/05 11:41
推 sgxm3: 推說明。可惜從推文可得知,行為經濟學對台灣散戶來說太難懂和接受。211F 11/05 11:41
推 oooooppppp: 可是這樣沒賣到最高就都在賠錢,甚至沒買到最低也是,感覺很累213F 11/05 11:41
推 goury: 這篇核心應該是在解釋為什麼存股可以存的安穩,但推215F 11/05 11:41
噓 jax2013: 看你股版的文好像都在一直宣揚某個網誌 這樣沒有廣216F 11/05 11:41
→ goury: 文卻是一堆存股族看了爆氣。也因為人很容易集體出現217F 11/05 11:41
→ jax2013: 告嫌疑嗎? 說真的 連個對帳單績效都拿不出來還想要218F 11/05 11:41
→ goury: 這樣的盲點,所以這世界上才會處處是機會吧219F 11/05 11:41
→ jax2013: 打廣告當網紅出書開班授課 40年前民智未開的時候可能可以吧 現在都2022趕緊洗洗睡吧 笑死 0050沒賣在152都是賠錢 哈哈哈 我就問對帳單在哪? 秀出來我就信你220F 11/05 11:41
推 aaxxcv654: Yamitis,他說了要看心理帳戶結清時間啊,如果你賣最高150後再買一次,149停損,確實可以看成損失一元。
同時點出存股族幾乎永不結清心理帳戶的問題,非得要等到下市/不配息/清算,才願意面對。225F 11/05 11:42
推 downtoearth: 90塊買的台積電 你心理帳戶現在算他是賺的 還是賠的230F 11/05 11:43
推 breathair: 阿就簡單講,股價可以直接換成現金
在不考慮稅賦與手續費之下
股價減損等於現金減損231F 11/05 11:44
噓 Coolno9: 你可以用心理帳戶存股的人不能用心理帳戶?! 蛤??234F 11/05 11:44
噓 lion0208: 照這個算法幾乎沒有賺錢的人了235F 11/05 11:44
推 stlinman: 要討論"價差"(含回撤)還是用"會計成本"討論才有意義236F 11/05 11:45
推 yamitis: 他自己寫的啊,28買最高40,跌到30賣出是虧10塊238F 11/05 11:45
→ Coolno9: 正2哥這篇囧了.. 完全不行240F 11/05 11:45
→ ayumiowen: 根本搞錯成本、價值、獲利、虧損、少賺。242F 11/05 11:46
→ downtoearth: 自己在心裏想一下 90塊買的台積電現在是賺是賠
答案就很明瞭243F 11/05 11:46
→ yamitis: 這種邏輯就是賣一定要賣在有史以來最高點才沒虧245F 11/05 11:46
噓 kaizhizun: 少讀點書 真正入帳的損益才是真的 別鬧了246F 11/05 11:47
噓 SuGK: 你的心理跟別人的心理會一樣嗎247F 11/05 11:47
推 loopdiuretic: 講那麼多虧100還是虧5000萬都對 存股就是自己最舒服的模式啊248F 11/05 11:47
→ BBFish55: 只要不賣最高,這世界上所有人都是虧錢的251F 11/05 11:47
推 mioaria: 哇感覺我有被點到一些地方謝謝你的分享252F 11/05 11:47
→ yamitis: 我也好奇如果賣掉後又創新高叫什麼?少賺喔?253F 11/05 11:47
→ Coolno9: 所以存股的重點在選股不在於操作啊 和操作面相關的就只有資金配置的問題而不是分析股價表現
被點到哪 g點嗎254F 11/05 11:47
→ mioaria: 收藏起來細細品味257F 11/05 11:48
→ SuGK: 正二文有水準多了260F 11/05 11:48
→ downtoearth: 90塊買的台積電用他的算法現在是虧300
等於你手上的台積電是負值了
那我用100塊收261F 11/05 11:48
→ Coolno9: 好喔 等著看信徒崩潰 你們都是信徒 只不過不同宗教265F 11/05 11:49
→ BBFish55: 你生活的世界永遠都在虧錢,有點可憐。266F 11/05 11:49
推 nobit: 靠著詆毀存股股來成就正2理論讚讚讚267F 11/05 11:50
→ SuGK: 這樣來說沒人賺錢 因為每一個波段沒賺到 心理帳戶都是負的268F 11/05 11:50
推 yu1111116: 推文一路看下來 股市行為心理學真的有趣272F 11/05 11:52
→ bntimlin: 其實最好笑的是虧錢的時候還在教別人投資,宣揚似是而非的觀念,看過巴菲特給股東的信中第一次投資農場的故事嗎?完全打臉這篇,這樣還想出書最看不慣這點273F 11/05 11:52
→ icelaw: 存股族的核心目標是養大現金流 你卻一直嘴價差 心裡帳戶 存股族當然會覺得 你有事嗎276F 11/05 11:52
→ icelaw: 用這篇的邏輯 存大盤ETF才是最好笑的吧 我就問從今279F 11/05 11:52
推 jax2013: 我也被正二哥點到了 0050從152跌倒98 你們的0050賠了 價值為負55 我30收280F 11/05 11:53
→ icelaw: 年高點算下來 你們的長期績效都是慘賠
所以 到底有甚麼好得意的282F 11/05 11:53
→ lovecut: 未實現損益也拿來當成本zzzzz284F 11/05 11:53
推 goury: 一堆存股族爆氣的,要不要想清楚,正二哥推廣的是「長期存股存正二」286F 11/05 11:53
→ icelaw: 長期存股存正二 今年績效-50% 要不要先面對 績效爛的"事實"288F 11/05 11:54
推 iloveglay: 你講的是淨值的概念啦,用「成本」很多人會不認同,因為成本只發生在買進的當下;高點回落的是淨值虧損,但可能還沒有賠到成本290F 11/05 11:55
推 p890040: 終於等到正2哥了293F 11/05 11:55
→ icelaw: 還是你要用心裡帳戶的 回測 績效 來自慰 笑死295F 11/05 11:55
噓 flyfly13: 把目前成本當成本,損益不就永遠是0?296F 11/05 11:55
推 panda816: 用機會成本評估 除非你做短線才有意義297F 11/05 11:56
→ icelaw: 我真的覺得超好笑的 正二回測績效高 又怎樣 你是有在低點買入嗎298F 11/05 11:56
→ LearnRPG: 能夠這麼厲害買低賣高 不適合做股票 賺太慢了300F 11/05 11:56
推 CIIIO: 推 真的就是這樣301F 11/05 11:57
推 iloveglay: 買100萬的股票漲到500萬,再跌到250萬賣掉;成本100萬,淨值虧損250萬,淨利150萬302F 11/05 11:57
推 yamitis: 40塊買進00631L,152沒賣現在78賣,照這算法是-74塊304F 11/05 11:57
→ icelaw: 把別人的過去回測的成本 當做自己的投資績效 這才是存正二的心裡帳戶吧 笑死305F 11/05 11:57
→ NaouZ: 入手價不能當作沉默成本吧307F 11/05 11:57
→ panda816: 不然績優股大家趁價低買入 過十年二十年大機率都賺308F 11/05 11:58
→ yamitis: 輸到比買進成本還多,這什麼神邏輯309F 11/05 11:58
推 goury: 這篇推文就很像棒球說到ICHIRO會不會被IBB時的反應310F 11/05 11:58
→ goury: ,可以看到集體XX現象 XD312F 11/05 11:58
推 nobit: 還原月k來看一堆存股績效都還正的。大盤???315F 11/05 11:59
→ cblade: 這為什麼能刷一排文...316F 11/05 11:59
推 jax2013: 我也超好奇他的績效 成天打廣告做回測講空話 沒有半個對帳單卻狂說教 績效是多好? 不要貼出來賠一屁股被大家笑317F 11/05 11:59
推 a85916511: 這篇是難得好文 拜託大家仔細看一下320F 11/05 12:02
推 on32: 這兩年存應該是賠 不過要看長線321F 11/05 12:04
推 downtoearth: 我看了 你回答我一個問題 90塊買的台積電現在是322F 11/05 12:04
推 goury: 這沒救啦,連人家的立場都能完全看反了,怎麼仔細看323F 11/05 12:04
→ DareJ: 詭辯範例327F 11/05 12:05
推 SpursDynasty: 不收費做分析沒有問題,但如果有一天收費了就該拿出績效,否則就不算投資而是在做本業328F 11/05 12:05
→ faultless: 這種行為好像是買賣成功才能反映你的成本330F 11/05 12:06
推 Citer: 我是不推正二 但這篇我認同333F 11/05 12:06
→ downtoearth: 就該自己想一下 是不是 想法哪裡可以修正
要不然 怎麼會 這麼簡單的問題 這麼難回答
把機會成本算進去 那你只要不是當前最高報酬率
的 那是不是都能算 你損失了?334F 11/05 12:06
推 pqpqpqpq: 我同意 看的角度不同而已 沒有對錯338F 11/05 12:08
推 rahim: 只有我覺得這篇不錯嗎?340F 11/05 12:08
→ kaijai10439: 本來就是沒賣在最高點就是虧 但這就是要接受 會因為機會成本虧而心情差才是要不得吧341F 11/05 12:08
→ pqpqpqpq: 但噁爛貪心的都是檯面上那些教存股的網紅達人343F 11/05 12:08
→ downtoearth: 照這個算法 那所有產品以美金計價的公司
前三季財報 都是虧的?344F 11/05 12:09
→ pqpqpqpq: 賺錢有說法,賠錢也自有一套說法346F 11/05 12:09
→ LearnRPG: 機會成本也要有機會 誰能抓低抓高這麼準
沒有高點賣掉當作損失 那現在那些外商應該倒閉了349F 11/05 12:10
→ rahim: 你用公司的錢操盤,去年一檔股票買在50,年底收在100,公司說你好棒幫公司賺了50,還額外增發獎金給你,結果今年股價崩到60,你難道能去跟公司說我其實還是幫公司賺了10,所以我今年績效還不錯嗎?351F 11/05 12:11
推 hyuchi0202: 你可以穩賺不賠的拿3%定存利率 你的機會成本至少就355F 11/05 12:11
→ FreeStyle: 很棒,但99%人只想一進場就漲,一退場就跌XD360F 11/05 12:12
推 kaijai10439: 就是不能抓這麼準啊 為啥會覺得機會成本的虧損很嚴重啊 然後把會計成本跟機會成本混為一談是哪招362F 11/05 12:12
推 bookerx: 的確說到點上,每個人的每個部位心理結算點都不同364F 11/05 12:12
推 pqpqpqpq: 但實際本業是在是出書 上通告 開課賺錢都輕描淡寫 甚至不說不承認365F 11/05 12:12
→ rahim: 原po只是他股價去跟最高點比,所以大家會覺得不合理,其實只要跟去年底比就合理多了368F 11/05 12:13
推 downtoearth: 美金匯率一年前是28 現在是32 大概是14% 你這一年的報酬率低於這個 那我能不能說你是賠的?
機會成本?370F 11/05 12:13
推 jax2013: 看他一直貼網誌痞客邦就知道他本質也差不多了啦 只是沒績效沒對帳單又一堆歪理 紅不出圈而已 有一天紅出圈也差不多373F 11/05 12:14
噓 prog: 照這邏輯航海王賠錢 張宗謀也賠錢 大家都賠錢XD376F 11/05 12:15
噓 sa87a16: 什麼叫跟高點比還是去年比,你吃自助餐?反正都給夾就好,定義有問題就開始挑有利的解釋,合理?自己信仰護航什麼都合理377F 11/05 12:15
推 kaijai10439: 可以啊 那就代表換美元效率更高 但投資並不總是能做到最高效率380F 11/05 12:15
推 love50921: 原PO只是想表達類似:「沒賺到就是虧」的心態。382F 11/05 12:15
推 sharkman1793: 我覺得你犯了一個很低級的錯誤,假設台積電股價最高是1000,每一個人都知道1000最高價,有2600萬張台積都想賣在股價1000,請問會發生什麼事?383F 11/05 12:15
推 nick751005: 100元紅酒賣在99億,這樣我還虧一億,人生好難386F 11/05 12:16
推 kermomo: 只能說這篇文的一些定義跟普羅大眾不一樣,大家又難以換個角度思考~
一個物體具有的位能數值是多少,跟你定義的位能基準點在哪有關,就是這樣而已387F 11/05 12:16
→ BBFish55: 進貨10元賣30元,市價最高曾40元,所以賠10元391F 11/05 12:16
→ rbull: 沒賣到最高點都是虧 這樣子會不會一輩子都在鬱卒393F 11/05 12:17
噓 hwyi: 原始股東10元成本,照這理論,高點沒賣現在還是賠?394F 11/05 12:17
→ sa87a16: 看到你心裡帳戶就知道會被噴歪了啦,信仰論述就發在同溫層就好,不是受眾的地方就會變成這樣395F 11/05 12:17
→ hwyi: 這算法當然是錯的397F 11/05 12:18
噓 play714: 機會成本跟成本都分不清399F 11/05 12:19
→ AAAntou: 沒買最低賣最高都是虧 學費了嗎葛威400F 11/05 12:20
推 Workshy: 一般講成本還是指取得成本啦401F 11/05 12:20
推 bookerx: 推文有點想太複雜了,這篇內容應該只是想要強調 心理結算、成本 的概念。上賭場這個例子就不錯,的確可以當做成本100(不要想說我有5000萬資產),那輸了也沒差,也是活的很開心啊!402F 11/05 12:20
推 kaijai10439: 看懂文章想表達的概念就好 少賺就是虧 但接受這些虧406F 11/05 12:21
→ TUCD: 照這邏輯還買甚麼正2 想打存股結果打翻自己的論述407F 11/05 12:21
→ kaijai10439: 損是有理由的就好 最怕是沒有理由就承受這些機會成本的虧損408F 11/05 12:21
→ TUCD: 當然沒賣在最高就是虧 但是不會這樣去算411F 11/05 12:22
推 empirica: 沒賺錢的存股族是不會出來秀的,秀的都是等到有賺才出現412F 11/05 12:22
→ TUCD: 這樣去算就不會有人賺錢了 每筆都在虧錢414F 11/05 12:22
推 goury: 推文不是想太複雜,而是最基本的邏輯都沒有(搞反了)415F 11/05 12:22
噓 little7276: 錯了吧…這個說法也太微觀了….照你的邏輯,實際買進成本是28元,但今天跌到剩10元,所以我的成本是10元?然後再漲回20元時,然後我要告訴自己我賺了10元好棒棒???416F 11/05 12:23
→ TUCD: 每筆都在虧錢 然後越虧越多錢 哈420F 11/05 12:23
噓 z889z: 心裡帳戶結算時間就是在賣出股票的時間421F 11/05 12:23
推 yamitis: 贏到5000萬,最後帶3000萬回家,跟太太說輸2000萬太太氣到離婚,好慘的故事422F 11/05 12:23
推 kylecheng25: 存股:買價150=成本150;波段:買價150=/=成本150,漲到200元時如何計算損益?跌倒100元時又如何計算損益?應該要先確立成本計算的基準和方式,兩者才能相提並論,不然永遠是空集合不是嗎?424F 11/05 12:24
推 beesee: 一次交易跟多次交易的機會成本不同啊428F 11/05 12:24
推 GhostIsland: 講那麼多,關注你帳戶淨值變化就知道你到底有沒有賺錢了429F 11/05 12:24
推 kermomo: 假設人類文明會一直持續且進步下去,那任何人在此時此刻的獲利相對於遙遠的未來來說都是負的沒錯啊(除非你持續持有到那遙遠的未來並吃到整段人類文明進步的結果)431F 11/05 12:27
推 ej03xu3: 這邊真的一堆人不懂心理帳戶....435F 11/05 12:27
推 goury: 正二哥講的是,可以利用此人性,跌到時候不怕跌,來對抗大跌。但推文理解會變成正二哥說沒賣在最高點就虧死,變成相反,一有波動就怕得要死,哪能對抗大跌436F 11/05 12:27
噓 tpcjim: 邏輯鬼才439F 11/05 12:28
→ om8713026: 賺2元賣就真的賺2元啊,硬要想自己虧8元,是精神有問題,自虐嗎440F 11/05 12:28
推 ej03xu3: 如果正2哥的範例改成跌到爛轉漲 推文或許就不酸443F 11/05 12:30
推 goury: 其實沒必要為了配合連基本邏輯都沒有的去換句話說XD444F 11/05 12:32
→ milkBK: 嗯嗯跟我想的一樣445F 11/05 12:34
噓 jinpin: 只有我覺得是在鬼扯嗎…446F 11/05 12:34
→ babyMclaren: 我跟這篇想法一樣
只問一句話,存股不賣怎麼套利?一直領股息448F 11/05 12:35
→ twchhmcs36: 這篇說得很好 沒看懂的建議多讀點行為經濟學的書450F 11/05 12:36
推 sa87a16: 自助餐吃到飽就好,不能輸,現實上講不贏,我們談心裡帳戶,心裡談不贏,我們談賭場理論,賭場講不贏,我們談未來,未來談不贏,我們宇宙,下次應該就是談迪士尼了,總有一天大家會認同451F 11/05 12:36
推 wifirts: 幫補血 一堆超譯的舉例一點邏輯都沒有456F 11/05 12:37
推 lasma: 變成哲學問題了。457F 11/05 12:37
→ sa87a16: 可以,現在談經濟學,下次談物理,後天談藝術,下禮拜談心裡,心裡又分行為,可以你們最懂,給你們談458F 11/05 12:38
推 Crushredkiss: 存股族就沒有想要贏誰 為什麼要一直跟價值投資比
我自己是買0050 但也不會覺得存0056的有問題啊462F 11/05 12:38
噓 gc9v: 邏輯死亡465F 11/05 12:39
推 zxcv91039: 我跟各位講 你們出生就是虧的 因為遲早都會死467F 11/05 12:40
→ Crushredkiss: 我認為我還年輕而且知道自己買什麼 所以選擇0050
同事年輕 完全沒投資經驗 所以選擇878只想賺零用錢468F 11/05 12:40
→ sa87a16: 還分行為經濟,公共經濟,文化經濟,演化經濟,健康經濟,環境經濟,你們自己挑,還有很多分支,你們可以上午挑一個吃,下午挑一個吃,滿滿讀,你們感覺很會讀書,你們最懂470F 11/05 12:41
噓 l33t98: 幫自己文章打廣告不要緊,重點是講的毫無邏輯有夠爛475F 11/05 12:42
推 poeoe: 投資本來就是要審慎思考 沒有單純存股就好這種事477F 11/05 12:43
推 Crushredkiss: 可能某些存股族會拿帳面損益跟人吵架,漲就出來戰跌就安慰自己有股息,但我相信絕大多數的存股族,只在意今年發多少股利。479F 11/05 12:44
噓 kkwatermouse: 比前幾篇好的是很多舉例,但邏輯死亡好嗎。除非妳未來人 不然怎樣賺錢482F 11/05 12:44
推 sa87a16: 討論問題沒定義,就是會變這樣討論,大家挑自己的吃,來 大家來夾,夾到大家都喜歡的一道就會停止討論484F 11/05 12:44
推 Senga41: 紅酒那段不是很認同
應該說分成兩種來看 成本和價值損益
成本就是成本 沒有什麼零成本這種鬼話
高點沒賣跌下來是價值的損失
只是厚 存股漲的時候吹帳面價值高 跌的時候吹成本零成本 到頭來就是零股息 有什麼好爭的…487F 11/05 12:45
推 awss1971: 正二哥邏輯正確,但有人只要感性不想談理性~~493F 11/05 12:45
噓 wildghost: 看到紅酒理論就不想看後面了,邏輯很有問題494F 11/05 12:45
→ sa87a16: 用心理戶頭最理性495F 11/05 12:45
推 Crushredkiss: 所以不要拿某部份拿帳面損益出來吹的存股族
打翻一大船只在意股息的存股族496F 11/05 12:46
推 jax2013: 如果是未來人也不想玩股票吧 樂透買一買賺比較快498F 11/05 12:46
噓 m4tl6: 你付出多少是不會變的,在你脫手換現前都是一樣的,就像你有一顆價值一億的石頭,沒人要買它就只是一顆石頭,不會因為鑒定的“現價”多少就代表它有多少價值,那只是虛榮值而已499F 11/05 12:47
→ BBFish55: 每年領股息每年都虧損,因為每年都有高點。503F 11/05 12:48
推 fisher6879: 沒賣在最高點大家都在賠錢,大家都越來越窮真的笑死XD504F 11/05 12:49
→ BBFish55: 領一輩子股息虧損一輩子,這人生好慘。507F 11/05 12:49
→ TUCD: 是啊 每筆都賠錢 每年都賠錢 但越賠賺越多508F 11/05 12:50
推 chanceiam: 用賭的方式當投資成本,也不能說你錯,成本也可以是付出的費用看509F 11/05 12:52
→ tingover: 這篇在被迫要變現就會成立了 下市或急需用錢的時候511F 11/05 12:52
推 sa87a16: 沒填息就是虧啊,填了也是虧啊,他會說你自己分給自己啊,現況不就是他們要自助餐,搞不好還開分支說時間成本你也是虧,開始扯其他支漲了50%你還配0.06%,自助餐老闆不都這樣,講不贏再換你發息的那時候你沒賣出就是虧,因為那時候那時間點最高價,因為自助餐不能輸512F 11/05 12:52
→ tingover: 不然存股族信念就是不賣就不會輸518F 11/05 12:53
推 sdbb: 推@iloveglay521F 11/05 12:54
→ ojh: 最有趣的是噓文說不能用高點算的人同時也在噴政府基金虧錢523F 11/05 12:54
→ BBFish55: 以前1美元買的比特幣,到現在虧了4萬多美元525F 11/05 12:55
噓 sa87a16: 樓上沒搞清楚,你賺錢大內宣,賠錢閉上嘴
用別人的錢來宣傳,你那麼喜歡怎麼不給他操作526F 11/05 12:55
推 beesee: 講的巴菲特都不賺錢了528F 11/05 12:56
推 welovee: 這篇邏輯可以,但會計零分。529F 11/05 12:57
→ DareJ: 笑死 我竟然看完這篇 看完竟然笑死531F 11/05 12:59
推 jax2013: 笑死 連巴菲特都是韭菜QQ以後財經網紅可能要改引用正二哥的名言了 畢竟巴菲特也是個沒有每次都賣在高點的賠錢韭菜而已532F 11/05 13:00
推 ctx705f: 這篇推文就完美呈現了大家都自己找了覺得舒服的姿勢來看這篇文章 既然可以讓你舒服 那麼就這樣吧哈535F 11/05 13:00
噓 MapleWings: 這個我覺得不行 這樣等於你都說沒賣高點的都是不夠賺 問題是誰知道真高點538F 11/05 13:01
噓 sa87a16: 不結算 要怎麼輸沒錯啊,阿就沒結算你要怎麼知道最後數字,八奇思維突破人類文明發展540F 11/05 13:01
→ sa87a16: 兩大信仰之戰,你我不能輸,大家戰起來為自己陣營543F 11/05 13:02
噓 TRY543: 還好你沒念會計 不然你一定0分544F 11/05 13:02
→ sa87a16: 突破各自下限,挑自己喜歡的吃,都有座位歡迎討論545F 11/05 13:02
推 lakershank: 存股是看部位,你這篇還是整個用價差思維在看阿XD547F 11/05 13:02
推 lingbei: 我覺得很合理,不喜歡就不用參考552F 11/05 13:04
噓 mimchu: 嗯嗯..沒賣在最高點就是虧555F 11/05 13:07
噓 sa87a16: 不賣不行?現在講不贏就要變未來人要人結算?沒問題啊,我賣在最高點啊,因為我不能輸,你要怎麼跟我談
我也是高點未來人啊,我一定高點不要問我為什麼,因為我是未來人556F 11/05 13:07
推 ByronX: 很正確 就像做生意買賣 沒賺到的就是台語減賺的 零和遊戲很難存在 只有正負這種得失概念才適合投資562F 11/05 13:08
→ sa87a16: 你都說沒賣在高點了,我現在一定賣到高點,沒為什麼因為自助餐很好吃,沒賣在高點的人Vs賣在最高點人的 到底誰會贏了569F 11/05 13:09
→ Crushredkiss: 有些人說價差已經超過十幾年股利要不要賣
有這念頭出現 就符合正2哥講的觀點了572F 11/05 13:09
推 lolen: 你這個說法比較適合假存股但是真正目標還是要賣出的575F 11/05 13:10
→ lolen: 就像買房投資,有的人買房後就一直出租也不賣577F 11/05 13:11
→ Crushredkiss: 回文有篇買878的 目標就是存1200張 而且要傳給子女578F 11/05 13:11
→ king22649: 看起來都是同一個網誌
這才是賺錢的 出書弄廣告
整篇的文章意義在這XD579F 11/05 13:11
→ lolen: 有的則是先租給別人繳房貸一段時間,等房價上漲後賣582F 11/05 13:11
→ ctx705f: 等到兆豐從30噴到300再來看存股仔會不會說沒差 我存股只進不出 去年不就一堆人在問金融股要不要出 ㄏㄏ583F 11/05 13:13
推 tobygameac: 認知能力的問題。一生的資產有很大比例是認知能力決586F 11/05 13:14
推 horse199521: 照你的邏輯宏達電買在上千的,依照今年年初股價 其實只虧3萬塊而已,過去的虧損已成過去?587F 11/05 13:14
→ tobygameac: 定的。觀念轉不過來的存股族,能有的獲利就是"存股"590F 11/05 13:14
噓 sa87a16: 啊沒問要不要出的你怎麼討論?就說你們自助餐沒說錯啊,還有人設定人人都要結算,這個世界還要討論啥?591F 11/05 13:14
→ tobygameac: 的報酬率,但沒辦法看到期望值更高的選擇。
當然,跟完全不投資比起來,還是比上不足比下有餘。594F 11/05 13:14
→ sa87a16: 定義不明我就噴到你歪頭,我最討厭雙標跟自助餐596F 11/05 13:15
→ tingover: 最近存股才比較興盛吧 我60歲同事有爸媽留下來的股票 9成是高點套牢的拉基股 不知道加上配息有沒有賺就是 未來的事很難說也不見得會和存股族規劃的一樣597F 11/05 13:16
推 lfs707212: 推一下,就是心理問題,你買200台積電在680時有在想你賺了480,但是沒賣,那其實下來變成400的時候在安慰自己還賺200,這其實就是心理想法已經預設應該在680賣結果沒賣,現在跌到400才在說沒關係我還是賺,或者買了之後都沒賣也不看股價那就會心理預設我還是買200,就是有賺錢,所以看事情的角度不同,想法就會不一樣,類似自己的屋子買了漲上去沒賣,跌了才在說屋子怎麼不賣的概念。600F 11/05 13:16
噓 fakelie: 存股台積電不如存股宏達電608F 11/05 13:17
→ tingover: 不同的看法多看看也是好的609F 11/05 13:17
→ tingover: 但存股和付房貸一樣的好處就是強迫存錢不會亂花掉611F 11/05 13:19
噓 s8741024: 你可以直接講成本要怎麼算嗎?612F 11/05 13:21
推 tobygameac: 某部分人的認知已無法改變。
若只能看懂期望值較低的選擇,
隨著時間過去,差距只會越拉越大。614F 11/05 13:25
推 GMQQQ: 成本明明就100$,請問他的成本本金有5000萬嗎?,他617F 11/05 13:28
推 akane1234: 雖然認同心裡成本,不過這樣那些世界首富也虧爛惹,巴巴表示:股神稱號該讓賢惹618F 11/05 13:28
→ GMQQQ: 是用100$變成5000萬的,白癡620F 11/05 13:28
推 sushi11: 不會,存股不會跟你在40價格時算成本的啦
每天也在當年我阿公有60塊台積電621F 11/05 13:29
推 sa87a16: 什麼60塊,你阿公假存股,會說成本零的台積電,你家人手上有三十張台積電在十年前買的就會說這種話623F 11/05 13:32
推 akane1234: 不過也不是不行啦,心裡與實際帳戶可以分開來看625F 11/05 13:32
→ sa87a16: 還會說還有送的十張,因為以前還有配股626F 11/05 13:32
推 adbene: 長投好公司也不相信能獲利的人,真的活該做短輸爆627F 11/05 13:36
推 hihi29: 中肯 存股=存骨 存骨之路只有死路一條628F 11/05 13:36
推 jax2013: 嗯 對 大家都別存了 天天當沖讓券商收手續費收到爽金控這種爛股就給我存吧 別跟我搶631F 11/05 13:38
推 sony0223098: 賭場例子成本100 5000萬 是因為正二王的心裡帳戶而有所差別 客觀來說是100 因為你沒離場 但有些人會覺得是輸5000萬 因為你心裡帳戶已經結算了633F 11/05 13:39
→ sa87a16: 他不止自己結算了,也把別人結算了,不然怎麼能說出這種論點636F 11/05 13:40
噓 overkiller: 所以開店的人要拿賣客人的價格當成本嗎?那利潤怎麼算,最高為0,供三小638F 11/05 13:40
→ sony0223098: 正二王這篇說了很多心裡層面的看法 會因為結算時間不同 讓你的心態也不同640F 11/05 13:40
推 e33195: 不管是村姑還是價差抽插仔,總帳戶能升值就是好方法642F 11/05 13:41
→ overkiller: 你乾脆說心靈成本永遠為0,怎麼買都叫獲利好了,心靈勝利法643F 11/05 13:42
推 ntnuljg: 這篇觀念正確,看不懂的講再多也沒用646F 11/05 13:43
噓 pypy93264: 這個成本我無法理解...很有玄學的味道647F 11/05 13:44
推 soulout: 誰會知道糕點在哪?都麻是千金難買早知道648F 11/05 13:44
推 Thief73: 這篇完全道破存股人的自欺心理649F 11/05 13:45
噓 linchw: 結果賣在40 漲到500 那不就是虧了460651F 11/05 13:46
噓 Cowyau: 有夠莫名其妙的一篇652F 11/05 13:46
→ linchw: 你會跟人說你虧了460嗎 笑死
大多數人都是說自己少賺460好嗎653F 11/05 13:46
噓 pypy93264: 投入100後來變500沒賣,等到剩200賣,結果是我虧300656F 11/05 13:47
推 sa87a16: 不虧你虧誰,賺爛了657F 11/05 13:48
→ gigi0316: 你講那個是機會成本 不叫成本 成本是你買多少才叫成658F 11/05 13:48
→ pypy93264: 原來我這輩子都在虧錢...活該當社會底層QQ659F 11/05 13:48
推 ntnuljg: 確實是-300啊,但你之前有+400,所以最後+100661F 11/05 13:49
噓 linchw: 當每個人都知道高點在哪一樣662F 11/05 13:49
推 Afafa: 這個計算方式有夠好笑XD 祝你股市順利663F 11/05 13:49
→ pypy93264: 覺得-300的一定都是股神,可以賣在最高點664F 11/05 13:50
推 Yamaholic: 挖~ 敢問這個算法有哪個人是賺錢的嗎?666F 11/05 13:50
噓 a77520601: 你把股版版眾當白癡嗎
不才上過投資學財務管理經濟會計
都不敢說自己懂多少
這種淺薄又無知歪理還真的頭一回聽到
毫無投資策略的觀念可言
你要不要貼個對帳單來瞧瞧667F 11/05 13:50
→ linchw: 再說個笑話 買100 結果跌到80認賠 結果他跌到下市你還可以吹說你賺了100欸673F 11/05 13:51
→ Yamaholic: 永遠賣在最高點的少年股神能不能出個聲讓大家膜拜?675F 11/05 13:51
噓 sa87a16: 什麼賺100,啥120676F 11/05 13:51
→ a77520601: 這篇是被買了網軍還是真的股版素質變這樣677F 11/05 13:52
推 chigo520: 看來不買沒賺才是最強的!678F 11/05 13:52
推 bookerx: 是啊,有些狀況的確會當做零成本,心靈勝利法(跌80%了,放著漲回去當作賺到,下市也沒差),不也活得很快樂680F 11/05 13:53
推 sa87a16: 等等我找到大家都能認同的論點跟邏輯了,大家不要黨爭了,不買不賣空手保手黨才是最強的683F 11/05 13:53
推 Yamaholic: 我覺得這就是他要的 講個似是而非的歪理讓大家吵翻685F 11/05 13:53
→ pypy93264: 6年前投20萬買金融股,今年賣掉2/3拿回44萬,請問我686F 11/05 13:53
→ Yamaholic: 一定有人看這麼多推文去點他的連結687F 11/05 13:53
→ sa87a16: 因為這樣才能當賣在最高點跟沒賣在最高點的人,大家回家了,此次人民會堂找到解決方案了689F 11/05 13:54
→ Yamaholic: 我剛就點了 被無情業配 版主能不能處理這種廣告文?692F 11/05 13:54
噓 a3795869: 這麼說,你今天台g幸運賣在680 ,假如隔天跌到650你就是虧30元,如果隔天是漲到710 你也是虧30元,這永遠都輸的說法真牛B693F 11/05 13:56
噓 pypy93264: 難怪大家說股版壞人多,這種邏輯也被推爆...696F 11/05 13:57
噓 idmaker: 在亂算什麼 原來存股族都這種程度 快桃啊697F 11/05 13:57
→ BBFish55: 買50元,第1年年中最高100年底50,虧50,第2年年中最高150年底100,虧50,第3年年中最高200年底100,虧100,三年虧了200元699F 11/05 13:57
→ pypy93264: 不要用當沖思維跟人討論存股,心地善良一點啦702F 11/05 13:58
噓 greedX: 文字遊戲而已,廢話這麼多幹嘛?有比較厲害?結算後才是真實損益,否則都只是中間過渡期的數字加減703F 11/05 13:58
噓 SHANGOYANYI: 拜託不要亂教 成本就是購入時價格 賺還是賠就是等你賣出時看價差 哪來那麼多內心小劇場706F 11/05 13:58
→ rbull: 洗到你懷疑人生啊 嘻嘻709F 11/05 13:59
→ pypy93264: 什麼心理帳戶勒 就只是惋惜自己沒賺到最大利益罷了710F 11/05 13:59
→ idmaker: 還是乖乖聽正二哥買沒配息的正二就好711F 11/05 13:59
噓 Deltoid: 買賣金額 時間 這些就是成本了712F 11/05 13:59
→ DareJ: 笑死 感覺有偷臭兆豐大俠713F 11/05 14:00
→ a3795869: #更正,不是賣在最高點就是輸714F 11/05 14:00
→ greedX: 多數存股的就是無法判斷相對高低點,定額定期,被動讓自己投入股市,只看帳面損益意義很大?最終結算時可以出在相對高點/自己能接受的獲利率即可,如果每個都精算師,你哪來韭菜可以割?715F 11/05 14:01
→ babyMclaren: 不用最高點,賣相對高點即可
萬5-8小賣20-30%。相對低檔就有更多錢進去
這種時間都是2年以上的循環719F 11/05 14:02
→ misthide: 依本文邏輯 沒賣在最高點就是賠 你沒看懂嗎?722F 11/05 14:03
噓 goodjop: 簡單兩句 在股市裡是賭博心態還是投資心態723F 11/05 14:03
推 YJM1106: 沒賣在歷史最高點 這才是真正的FOMO呀725F 11/05 14:03
噓 pypy93264: 我剛剛的問題有支持這論點的人能回答我嗎?投20萬賣44萬,還有1/3沒賣,請問我虧多少?727F 11/05 14:03
推 Yamaholic: 樓上 你虧了2000萬 因為你沒聽話買正二點他連結730F 11/05 14:05
推 sa87a16: 我回答你,你高點沒賣對不對,如果是對的,你的心中有沒有一絲絲不甘心,誠實回答,如果有,你就是虧,因為心靈虧損732F 11/05 14:05
→ Yamaholic: 她文章裡全是廣告連結啊 這種文版主應該要桶一桶吧735F 11/05 14:06
推 XiaoLi: 確實該看的是機會成本 存股族真的不要自欺欺人736F 11/05 14:06
→ asolitary: 其實只要秀出近十年的對帳單比你打這麼多字有用多了737F 11/05 14:06
→ sa87a16: 我六月盈30萬,我沒賣,現在我連app都不敢開了,我不止虧損,我還被傷害了738F 11/05 14:06
噓 pypy93264: 嗚嗚嗚 那我不能從以為賺到的24萬裡面吃1000去吃鼎740F 11/05 14:06
→ pypy93264: 泰豐了,虧錢怎麼吃
*抽1000742F 11/05 14:07
噓 bigflyqq: 紅酒買500,3年後紅酒降價到100,我喝掉我只虧100,讚744F 11/05 14:08
→ Yamaholic: 通常這種長篇大論的說教文 沒有付對帳單9成空手仔啦746F 11/05 14:08
→ sa87a16: 沒錯,你只能去舔蒸籠底下紙
你虧成這樣還能舔紙我很羨慕你747F 11/05 14:08
→ Yamaholic: 社會上這種人太多了 半瓶水響叮噹 越沒料的講越多750F 11/05 14:08
→ sa87a16: 可以拍照讓我止餓ㄇ,開app好可怕751F 11/05 14:09
→ linahou: 好喔 價差仔!拿麼厲害 漲跌都能預測的拿麼漂亮752F 11/05 14:09
噓 shirman: 這篇文講的東西好笑到可以變成迷因圖了753F 11/05 14:09
→ sa87a16: 只有空手的能講出心理學,就跟電視上兩性專家或者婚姻專家一樣,不是單身就是離婚754F 11/05 14:11
推 gigi0316: 這篇觀念不對哦 不能這樣亂教人756F 11/05 14:11
噓 pypy93264: 開app看看每天紅色數字減少多少啊 那就是你的虧損758F 11/05 14:12
→ sa87a16: 站著不腰疼,空者手我就能安慰你,對你說你虧錢就是你方法不對759F 11/05 14:12
推 Yamaholic: 笑死 朋友中最會對別人感情指手畫腳的人 單身35年哈761F 11/05 14:13
→ gigi0316: 所以我台積買六百但是台積從360漲到380所以我賺20嗎 不可能這樣講啊762F 11/05 14:13
→ sa87a16: 不看你怎麼知道虧多少,他都能當未來人沒賣在最高點了,我不開app怎麼輸764F 11/05 14:13
→ gigi0316: 這篇講的真的不對 不是這樣說的767F 11/05 14:13
推 enemyli: 完全沒聽過這種算法的 哪來的啊
成本40 漲到1000沒賣 回跌到80才賣 這樣叫虧? 到底什麼邏輯啊 這種馬後炮建議不要玩股票 太慢了 建議拉斯維加斯768F 11/05 14:17
噓 wahas020: 少賺就是賠 少賠就是賺 ㄎㄎ772F 11/05 14:20
噓 Yamaholic: 樓上他去拉斯維加斯賭場賭到莊家倒掉怎麼辦?
我還沒去玩過 至少讓我去玩一次再讓他倒773F 11/05 14:20
→ linkmusic: 如果公司會計帳用你這種算法作帳真的會天下大亂,還心靈帳本哩775F 11/05 14:22
噓 ratzeial: 乾這什麼小學生教法 講的存股一無是處777F 11/05 14:23
噓 ayumiowen: 還一堆人認同,真的笑死,股版水準778F 11/05 14:28
推 nasarood: 照這個個算法,100買進跌到20最低。漲回50就大賺30780F 11/05 14:29
噓 Cowyau: 連成本和機會成本都搞不清楚就不要來亂了781F 11/05 14:31
→ Zerocks: 你自己都說結算時間點才發生實際損益 100買入 一度漲到300 最後賣200 這樣是賺100還是虧100?782F 11/05 14:35
推 gama1107: 十張金融股也喊零成本,根本沒屁用785F 11/05 14:38
→ wangyl: 這篇文章有失水準 尤其對"成本"的定義786F 11/05 14:38
推 bookerx: 樓上看你怎麼想,有些人覺得賺翻了就開心,有些人覺得少賺就不開心787F 11/05 14:39
噓 uafone: 只算虧的 沒算賺的 反向思考時邏輯就錯亂了789F 11/05 14:40
噓 TGD01: ???我看了什麼792F 11/05 14:44
→ loking: 太長了 不就機會成本793F 11/05 14:46
噓 uafone: 土地30年前買200萬 去年漲到最高3000萬今年回2800萬原來30年來是虧了200萬794F 11/05 14:47
推 starmiau: 機會成本和成本是兩件事吧 這篇有失水準797F 11/05 14:49
推 slayptter: 趁剛剛沒事~我連推文也看完了XDD
幫你總結成幾句話:
機會成本、少賺就是賠、少賠就是賺。800F 11/05 14:51
推 jax2013: 樓上你可以樂觀點啊 200萬買土地 去年跌到50萬 今年803F 11/05 14:51
→ slayptter: 看推文幾乎都在爭論=》少賺就是賠...由此就可以看出804F 11/05 14:51
→ jax2013: 漲到150萬 你賣掉就大賺100萬欸 如果每個房東都有這805F 11/05 14:51
→ jax2013: 觀念484就不用打房了 原來正二哥這麼用心良苦 我們807F 11/05 14:51
→ slayptter: 但其實少賠也是賺,所以總結不不會差太多...808F 11/05 14:52
→ slayptter: 我也常常在股板推這個觀念,可惜絕大多數的人無法接受810F 11/05 14:52
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