看板 Stock作者 a089851583 (西瓜南瓜爸爸)標題 Re: [標的] 00679B 元大美債20年時間 Fri Apr 28 16:36:19 2023
最近美債舉債上限被提出討論：
看到一個觀點滿有趣的，
背景：美國通膨太高，2023不會降息，在這個背景下，
許多債卷交易員越來越大膽壓注即將到來的『經濟衰退』及FED升息政策可能轉向。
所以許多人在賭(包括我)，賭2024年會降息，賭FED無法接受經濟衰退，
賭現在進場美債長遠來看是穩賺不賠的，就算套牢還可以賺利息和借出去放貸，
然後等美債殖利率下降，就可以賺爽爽美債ETF價差拉!
甚至認為升息只是一個假消息，
因為很多農會在升息下去可能倒閉，造成影響比經濟衰退更慘。
所以到底是投資人預判了你的預判，還是FED會預判了你的預判的預判。
假設FED、股市、債市正在做一個大規模的對賭：
1、繼續升息嘎死這些愛賭的，可是美國農會繼續倒閉，甚至影響到歐洲的農會。
2、拜登舉債上限提高或延長期限失敗，導致美債被拋售或降評，美元走貶。
3、FED降息，通膨繼續來、債卷持有者開心。
前幾天原本看台股大跌，心裡好爽我滿手美債ETF，
結果這幾天看台股噴噴，心裡好鬱悶沒跟上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.228.165 (臺灣)
※ 作者: a089851583 2023-04-28 16:36:19
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Re: [標的] 00679B 元大美債20年
04-28 16:36 a089851583.
※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:38:00
推 AirLee: 等失業率開始明顯上升才是降息時刻1F 04/28 16:39
→ AirLee: 債是要讓有錢人投資平衡用的3F 04/28 16:39
推 iamsofa: 我只做正二短線價差，長債感覺被買太高了5F 04/28 16:40
※ 編輯: a089851583 (223.200.228.165 臺灣), 04/28/2023 16:40:37
推 a5545855: 時間問題 送分題 別玩到斷頭被清倉就好6F 04/28 16:41
推 what5566: 如果槓桿別開太大買這種幾乎不可能倒債的東西很穩吧？7F 04/28 16:41
推 yehwang: 假設經濟衰退那買美債是大勝股票9F 04/28 16:42
→ a5545855: 升息升了半年 降息肯定半年到一年 這是一年一個週期的交易策略 會被股票影響 代表你不知道你在幹嘛10F 04/28 16:43
推 intointo: 債券ETF還有機會大跌嗎？12F 04/28 16:43
推 zxcv91039: 我工廠歐巴桑也在美債 之前黃金2000他也在喊黃金
給你們參考13F 04/28 16:43
→ WEYNI: 你現在買20年期 勝過全世界銀行的進場點QQ15F 04/28 16:43
→ yehwang: 美國不能違約，但要小心美金是否可能貶值16F 04/28 16:43
→ ohyakmu: 反正我跟你賭上好幾年，沒在怕。17F 04/28 16:48
推 okah: 債券最近恢復避險功能可以配置股債呀，而且升息末期買債是合理投資不叫賭18F 04/28 16:48
推 jeff22aa22: 現在買美債不知道怎麼輸 只有贏跟晚點贏而已20F 04/28 16:51
推 obey1110: 現在分批買進長投穩贏的啦!不要投機壓大想短線獲利21F 04/28 16:52
→ KEYork: 我也滿手美債23F 04/28 16:53
→ b0364864: 分批買 反正用股票贏的錢也沒差25F 04/28 16:55
推 sky121: 滿手債券 不知道怎麼輸 越跌殖利率越高 降息還有26F 04/28 16:55
→ frank01: 配置部分資產吧，又不是All in27F 04/28 16:55
→ sky121: 價差可以賺28F 04/28 16:55
推 wadeken: 2024降息幹嘛賭，連fed點陣圖也是這樣預測29F 04/28 16:55
推 ss218: 沒什麼好輸的 等一等又要配息了30F 04/28 16:57
→ obi963: 分批買進，多點耐心31F 04/28 16:59
→ ss218: 而且買到自己身邊都沒現金是自己資產分配的問題吧32F 04/28 16:59
推 neilisme: 賭降息是賭今年下半年吧 明年是要賭啥34F 04/28 17:00
推 killver: 沒什麼好輸阿，你睡的安穩，不像有些多空蛙，在閒聊需守夜AV叫也挺妙的36F 04/28 17:02
推 Orianna: 昨天3.7買了1萬美金 3.75時全部美金all in 我賭下去了
反正是直債居多 看錯了就哭著領定存利息而已 當定存 輸了當定存 賭贏就是賺飛天 現在美債無敵38F 04/28 17:03
→ Orianna: 美債快沒空間升了 gdp等數字有疲弱 而且frc等銀行問題不間斷43F 04/28 17:07
→ dynamo: 投資送分題，只是拿多拿少分而已，買在最低拿高分45F 04/28 17:07
推 ishimaru: 買進之後通通借出去 完全不看48F 04/28 17:23
推 baboosh: 半信半疑中成長 你還怕美國政府倒債嗎 美國債違約 一堆保險公司銀行全倒 那就是金融界的隕石撞擊49F 04/28 17:25
推 MRFROG: 可可寧表示： 券53F 04/28 17:51
推 poeoe: 去看看各國銀行手上有多少美債啦 美債真的怎麼了 全世界都不會好過啦XDD56F 04/28 17:59
推 karta018: 短線上可能受債務上限假議題打壓，長線上應該是可以期待，但是這個長期可能很長，因為不知目前利率會維持多久58F 04/28 18:03
推 kakuson: 沒價差就領利息啊！總有一天會等到！61F 04/28 18:14
→ Orianna: 主要是 美金其他資產都太貴 黃金不便宜 股票20多倍pe了 上漲空間小於下行空間 看來看去債劵是覺得 超低風險但又能博高報酬的唯一機會 其他資產 也許更能飆 但是拿多少風險換的機會63F 04/28 18:31
推 a3225737: 分批買進 就算要再升息 繼續撿阿
又不可能升破10%
還一堆人擔心美債會不會倒，真的倒一堆資產都變廢紙69F 04/28 18:49
→ piece1: 現在已經卵著陸！廢鮑沒啥招持續買鎂債74F 04/28 19:04
→ Orianna: 如果怕系統風險 那個人推薦比特幣避險 雖然比特已經超貴 但面臨大系統風險例如倒美債 比特幣會飛天76F 04/28 19:13
推 oyaji5566: 你現在進場成本比全球銀行都低，還有什麼好怕的78F 04/28 19:21
推 kennywong: 升息末端買美公債，蒿菟露絲。不一定會賺很多，但肯定不會賠的。
如果覺得時局準備向下飆，黃金美債分批吃，可保安康。
如果算錯，時局向上爬，現在美債再跌也沒多少空間了。79F 04/28 19:43
推 acininder: 頂多就少賺而已 怕啥 債的特性就這樣
這已經是超好的時間點了 不必太貪85F 04/28 20:14
推 a1234561723: 說真的在升息末段買，除非公債發生違約這種情況
再不然最少還有債息可以拿，真的停止升息和降息
還有機會資本利得，反正配置一點沒差87F 04/28 20:15
→ luc0919: 買美債要期望飆漲，我只能說保重90F 04/28 20:16
推 nocash: 這支最佳買點已經過了，如果沒有黑天鵝，起碼套2年91F 04/28 20:38
→ etbr1121: 我也是賭美國利率無法維持4%太久~錯了我就認賠92F 04/28 20:38
推 dynamo: 錯了幹麻認賠？ 就4％領好領滿期滿結算不就好了93F 04/28 20:41
推 poeoe: 這要怎麼套兩年啦 又不是會直接往下走不回頭94F 04/28 20:45
推 oyaji5566: 哪裡套兩年，有配息的兩年，那就是存股95F 04/28 21:10
→ Liux: 這理論是建議在QE的基礎下，最後很大機率發現即便不升息縮表還是持續，債券價格還是上不去，人多的地方還是不要去，尤其那種認為穩贏的，況且00679B還溢價0.8%，息才多少而已
還有如果台幣升值1%，679B也是賠快1%97F 04/28 21:18
→ Orianna: 理論？推薦打開30y美國歷年殖利率表 然後看看美國維持高利率的時間紀錄102F 04/28 21:22
推 bigguy: 又在人多地方不要去 唉104F 04/28 21:28
推 poeoe: 人多的地方不要去 那台股etf受益人還有破百萬的 是不是台股都不用玩了XDD105F 04/28 21:28
→ Orianna: 這是債劵 關人多人少什麼事107F 04/28 21:30
推 iamsofa: 同意Liux大，如果利率長期維持在近3%，現在的長債價格就普普而已沒多甜。除非黑天鵝，不然對價差、飆漲什麼的真的是不要有太大期待108F 04/28 21:30
推 bigguy: 笑死 長期利率都3%111F 04/28 21:45
→ DSB520: 有沒差 3.5% 也比定存好 閒錢放三年112F 04/28 22:31
→ DareJ: 債的操作周期不太一樣 各位要調整好113F 04/29 00:55
推 guppys2005: 最近好多人討論 高點到了...
不過講實在的 現在美債越來越高 好像都沒聽到之前說美債無用論的出來打臉114F 04/29 02:39
推 maypcc: 美債的主要持有"人"都是大型銀行政府耶 你在擔心人多的地方不要去?117F 04/29 06:26
推 Liux: 做個情境分析就知道這部位就算如你預期Q下去，債券價格大漲，你也不是穩賺的，息？債券ETF是不斷在建構部位，價格上去息就掉了，投資是個人的事，我只是說沒想像中那麼美好罷了120F 04/29 09:55
→ acininder: 掉個頭 樓上到底懂不懂...
上面講半天結果最後直接露出馬腳
長債etf首先他是一大籃子不同天期的長債 不可能突然一大堆都同時換 他本質上是債券梯 最近要換的幾個也是五六年後的事 再來 他就算換了 請問你持有的倉位價格會變嗎 你又不是在他換時建倉 那他換之後利率低乾你屁事 你拿到的yoy還是基於你當時建倉的水位 更別提如果利率低代表你的資本利得光價差賣掉就有得賺了
先研究完再來搞笑124F 04/29 11:51
→ DSB520: 美債就是最低風險投資了 他現在越多人買 持有高殖利率的債券就越多 基本上只有匯率跟美債上限問題134F 04/29 14:49
→ Liux: 開口閉口就別人不懂，債券價格上去殖利率就掉，你的679B卻沒漲，你覺得你是賺還賠？
上面只是其中一個情境不要又說我說一定會這樣136F 04/29 15:58
推 TeddyisaBear: FED才不怕經濟衰退（GDP負增長、失業率上升），他怕的是銀行連鎖倒閉，造成金融業的系統性風險。關鍵點是美國的美債那麼多，現在利息那麼高，等於是升息後的美債，美國都要支付龐大的利息金額給債主，到底是通膨先被殺死還是美國財政會先扛不住，才是市場對賭的核心140F 04/29 18:14
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