看板 Stock作者 tompi (大波動)標題 Re: [新聞] 紐約Fed總裁：通膨若未降 升息仍是選項時間 Thu May 11 12:16:23 2023
※ 引述《AnneofGreen (安的綠色小屋)》之銘言：
: 心得/評論：
: FOMC副主席說他看不出今年有任何降息的理由
: 但是市場預期, 還有滿多人留言也說九月之後必然降息
: 通膨會一路向下
: 倒底是老鮑跟副主席說得準 還是市場比較準
: 看來要九月以後才見分曉
三月底的時候 我在 文章
#1a9FyDOf 分享 我對美國今年CPI 等數據的猜測
其中 CPI 預測
https://imgur.com/PEY0kcx
最近在聽一些 研究報告 很多報告集中在 CPI 降低 後面會如何如何
CPI 高低會牽動 FED 政策利率高低 如何如何，然後股市會如何如何
大概都是偏向 CPI 降、短利降、股市漲 的解讀。
但是這樣嗎?
底下這張圖 時間從 1967~2022，yoy 對數變動值
https://imgur.com/NAytpgF
分別為 GDP: 名目GDP yoy
M2 M2 yoy
DEPS: SP500 EPS yoy
CPI: CPI yoy
上圖 其實也大概看不出甚麼，首先可以計算 這四個 數列的平均值
DEPS GDP M2 CPI
6.5% 6.2% 6.8% 3.9%
會發現 M2 GDP DEPS 年增率 其實都差不多 6~7% 左右
而 GDP-CPI=2.2% 大致就是 美國 實質GDP年增率的平均值
因此 如果不考慮 通貨膨脹，其實一直 印錢可以一直爽。
但可惜就在 印錢印到一個程度 CPI 就會上升了，
也就會出現 名目上好像有錢了，但實際上變窮了。
上面那張圖 雖然看不出些甚麼，可以藉由一些工具 計算它們跨期關係
也就是因果關係(成對)，簡單利用 落後一期計算:
https://imgur.com/yJwjq14
由上而下分別: (p<5%)
1. GDP 顯著領先 EPS
2. M2與EPS 沒有 因果關係
3. CPI與EPS 沒有 因果關係
4. M2 顯著領先 GDP
5. GDP 顯著領先 CPI
6. M2 顯著領先 CPI
所以上面四個變數 影響先後為:
1. M2 同時影響 GDP 與CPI，
2. 然後GDP影響 EPS
當CPI上升會影響實質GDP時，收緊貨幣供給就是最有效的動作
但收緊同時也會影響名目GDP，且進一步影響 EPS
Dependent Variable: DEPS
https://imgur.com/posf3rc
SP500 EPS 每股盈餘 與名目GDP的關係 可以理解為
美國這500間公司不同產業在GDP中獲利能力的總體抽樣表現。
單獨把 GDP 與 EPS 拉出來
https://imgur.com/TNR3Wjb
EPS 在過去50多年間 有70個季度 31.3%的時間是呈現下跌的
最長的時間約達11個季度，08金融海嘯為9個季度，
2001網通泡沫為6個季度 呈現下跌。
所以要有心理準備是 美國企業在 2023 第三季開始將會面臨 營收下滑
根據我的計算:
https://imgur.com/XRTSRxA
2023年末 2024年末
1. CPI 2.8% 2.1%
2. 核心CPI 4.2% 2.9%
3. 核心PCE 3.7% 2.6%
4. 實質GDP 0.2% -1.0%
5. FED 利率 4.6% 3.32%
6. EPS yoy -5% -10.8%
EPS 年增率長期預測到 2025/6 可能都還是負的，大約是9個季度
幅度應該不會像 01、08 動輒3成以上的下跌，大約是5~10%左右緩而長修正
至於股價部分，則與風險有關，
以10年-3個月利差 與VIX 關係
https://imgur.com/fIE1QGm
在過去期間，殖利率倒掛時 市場波動相對是低的
例如圖中的2000/8、2007/7、2019/8、還有去年11月到現在
根據計算殖利率倒掛與波動有18~21個月的領先關係
https://imgur.com/OIxLwpP
因此從今年第四季末開始，市場波動將開始上升，也會影響股票市場。
結語
FED 一向對利率政策是不能鬆口，因為通膨預期
通貨膨脹未來已經不是重點，可以不用把注意力放在CPI、PCE上
M2緊縮是解決通膨的重要手段，但有副作用
副作用就是GDP也會下滑，然後EPS下滑
FED 甚麼時候放水就很重要了，後面要關注任何放水的訊息
會不會在 CPI 或是 PCE 還沒到 FED 說的目標區前 開始放水不清楚
但在此之前 美國企業 盈餘應該不會好看
建議是
1.定期定額族就堅定信仰吧
2.年底前一些 短天期的ETF 票息會進入高峰，可以關注一下
3.看死美國經濟的可以進一些長債ETF
雖然我心目中30年應該在4.0以上，最近爬上來的很慢只在3.8左右
4.當VIX 爬過23%以後，建議關注自己手上的部位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-05-11 12:16:23
※ 文章代碼(AID): #1aN6mTDC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1683778589.A.34C.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 紐約Fed總裁：通膨若未降 升息仍是選項
05-11 12:16 tompi.
→ iio: FED在走鋼絲吧 這種玩法沒玩好就是經濟崩潰了7F 05/11 12:22
→ poisonB: 請教VIX的%是怎麼來的9F 05/11 12:23
VIX是VIX 指數來的啊
→ ookimoo: 不太會崩潰 就是緩衰退阿 到2025
所以我說未來三年台股天花板14000
衰退到復甦要多久? 要看另一個外部原因 中國12F 05/11 12:23
推 lc85301: 就看硬著陸還是軟著陸15F 05/11 12:25
推 poisonB: 另外請教M2是否顯著影響Real GDP17F 05/11 12:26
會喔，部過說起來有點複雜
但不能單純看實質GDP，因為實質GDP是 名目值透過平減指數算來的
而平減指數也算是一種物價指數
這樣說好了 不印錢的話 名目值增長會受限，甚至下滑
但印錢的話 物價基礎會上升
要印到剛剛好的錢對實質GDP才有幫助
推 ookimoo: 分析很有脈絡 補個推18F 05/11 12:26
推 victorytim: 什麼時候降息問房版高手就好 他們都預計今年年底
參考看看19F 05/11 12:27
推 tsmcCCW: 今年底降息就等著爆炸了21F 05/11 12:28
推 SAABSAAB: 推 比一堆華爾街猴子好多了24F 05/11 12:31
→ iio: 輕微衰退是現在最樂觀的估計 也是市場主流28F 05/11 12:34
推 mecca: 推分析30F 05/11 12:36
推 poeoe: 感謝 之前靠你的文長債在4月高點出了一批
最近開始買回32F 05/11 12:37
推 oplk: 專業推38F 05/11 12:39
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 12:43:46
推 CIIIO: 營收下滑股價沒掉 可能嗎？39F 05/11 12:41
有可能阿1992/4年 EPS yoy 跌30%，但股價 yoy上漲11%
因為FED 從1990 利率 8.25降到3.75。
雖說如此，但1990~1991美國還是歷經經濟衰退與股市下跌
所以股價會率先反映甚至overshoot
推 PaulOneil1: 推你的總經文，拜託其它半仙總經大師不要再發廢文42F 05/11 12:42
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 12:50:09
→ bndan: 升息和減息一樣都需要"時間"反應 等數字到點才放水46F 05/11 12:45
推 kanx: 謝謝分享47F 05/11 12:45
→ bndan: 這時早乾枯死了 = =48F 05/11 12:45
→ ojh: 這篇才是高手 不像一堆韭菜整天只會叫人買股無腦多58F 05/11 12:52
推 kkchen: 這次股市一直跌不下來，主要是QE,錢太多才是股價大漲的原因，台股在民國8x年時，央行將利率由6%一次直接升到9%，台股也是從8xxx 漲到12682,股市是錢推起來的。65F 05/11 12:56
推 hobby: 太厲害了，推70F 05/11 12:58
推 caity: 我最不能理解的地方是美國要是下半年衰退,那台灣下71F 05/11 12:58
→ dslite: 什麼時候可以進場啊？73F 05/11 12:59
→ caity: 半年復甦的一句到底是根據什麼?中國需求?74F 05/11 12:59
推 tumusi: 無腦就買債券基金，等待放到202475F 05/11 12:59
CPI、M2、EPS、名目GDP 是一體的，建議要看動態關係
→ iio: 烏俄停戰從去年喊到現在 從這就可以看出台灣對地緣政治的解讀有多廢77F 05/11 12:59
推 kkchen: 那時台股本益比都超過100倍。79F 05/11 12:59
→ iio: 更正 台灣財經圈80F 05/11 13:00
推 gibbs1286: 台灣下半年復甦應該是基於庫存去化差不多結束吧？81F 05/11 13:02
推 xephon: 現在輕微衰退是普遍共識，問題是股市先漲在那放著83F 05/11 13:02
→ xephon: 如果未來預期輕微衰退不變，那就是橫盤震盪一年85F 05/11 13:02
推 stlinman: 難怪台灣不會通膨看看台灣M2緊縮成這樣!86F 05/11 13:02
→ xephon: 所以做多難賺，做空也難賺，沒有利潤可圖
除非出現硬著陸的現象，才可能股市大幅下跌87F 05/11 13:02
→ xephon: 不然光是炒預期，就可以讓股市永遠撐在中高水位不動90F 05/11 13:03
→ bnn: 但是回去看原文 失業率沒持續拉高.91F 05/11 13:04
→ xephon: 今年可能債券才是好的投資標的92F 05/11 13:04
→ aegis43210: 俄烏戰爭要等烏克蘭奪回頓巴斯才會結束，至少要再半年93F 05/11 13:04
→ xephon: 失業率政府有作假嫌疑，非農連續3個月都先公布很高然後又調整下修，但調整下修的時候已經沒人關注96F 05/11 13:04
推 IanLi: 推98F 05/11 13:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 13:08:49
推 strlen: 不要怕 有事FED會救 你看銀行倒了QT不是就停了嗎101F 05/11 13:10
推 zks6699: 貨幣政策會有延遲性，所以盡量穩定，一直改一直變，最後會發散，就爆了104F 05/11 13:12
推 okderla: 這樣預測是崩盤要等到Q4?106F 05/11 13:12
推 Brioni: 照你的說法，明顯波動接下來才剛要的開始？107F 05/11 13:14
波動度有時間相依與叢集性
也就是說有第一顆石頭，就跟雪崩一樣，愈滾愈大
但如果一直都沒有第一顆石頭，那可能就處於恐怖平衡
但我相信會有人推第一顆的
→ Brioni: 下半年才是大戲嗎108F 05/11 13:15
推 zks6699: 把預期心裡的因素控制住，一般就不太會爆炸110F 05/11 13:16
推 joe2: 貨幣供應的確是最領先指標
但是這波通膨是很邪惡的
富人大量消費(奢侈品飛騰)+企業縮編減產提高單價112F 05/11 13:16
→ joe2: 企業為了EPS好看 會把市場壓縮在富人市場上116F 05/11 13:17
→ joe2: 那不是作假XDD 那就叫季節性調整XDDDD119F 05/11 13:18
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 13:22:05
→ joe2: 現在問題來了 這波要打通膨 就必須打富人跟企業121F 05/11 13:19
→ joe2: 貨幣供應要讓富人跟企業投降 我看時程會很久123F 05/11 13:19
推 aikun: 要打到富人跟企業難，在那之前平民會先掛124F 05/11 13:21
推 joe2: 已經有研究者在發聲說平民會先掛掉 太危險125F 05/11 13:21
推 mmmmmmmo: 可以多敘述為什麼要關注短天期的債嗎？謝謝126F 05/11 13:21
以一年期內的ETF為例，通常持券的到期存續是一年內
雖然FED已經升到5.25了，但是總不會過去幾個月的票息都是5.25
而投信只能把票息配出來，所以接下來幾個月 票息會逐漸向5%邁進
所以之後配息就可以比較高了。
另外殖利率跟票息 不一樣，詳細請去電各投信
推 sw9294: 衰退是已知啊，只是控制得了輕微衰退129F 05/11 13:22
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 13:27:44
→ sw9294: 嘛，還是在降息前就爆炸130F 05/11 13:23
推 bin0327: 跟我想的差不穩多之不懂裝懂推133F 05/11 13:25
你是在問元大的20年債嗎
通常殖利率曲線是正斜率，也就是大部分時間短的比長的低
元大20年債要看美國30年券的殖利率
目前30年券是3.8，3個月的是5.2，也就是倒掛
所以短的緩降時，長天期很難降得明顯，除非FED一口氣降到2%以下
則30年的或許降得會比較明顯
而FED要降到2%以下 那就是經濟衰退了，不要誤以為長天期跟短天期會同比下降
推 whk1895: 結論是第四季開始可以做空是嗎？137F 05/11 13:30
推 peace21141: 請問三月怎麼猜測差到0.5後面猜測值一樣不變嗎？139F 05/11 13:30
推 vava5566: 經濟一直衰退，股價一直噴，爽Y140F 05/11 13:31
推 speed1023: 樓上 t大用3月當時有的數據去推的141F 05/11 13:32
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 13:39:43
推 abc0922002: 四月不是5.0，五月4.9，差距0.4呢142F 05/11 13:35
to 上面幾樓
關於預測 一定會有誤差，3月猜到4.9 算我運氣好
此外 資料會一直變動，所以預測也會一直變動
inflation nowcasting 5/8 CPI 公布前預測 4月是5.19
也是有誤差，有誤差是正常的。
推 TAZUSA: FED就是要把錢收回來啦，已經沒再管你華爾街了143F 05/11 13:35
→ ohyakmu: 請問若想做價差，現在適合入手長債嗎，謝謝。144F 05/11 13:37
推 cl3bp6: 要有凌遲到2025的打算了146F 05/11 13:38
推 loat: 股版清流147F 05/11 13:39
推 dai26: 我是覺得若下半年美國明顯經濟衰退，股票崩盤，利率也不一定會降，低利時代已經過去了148F 05/11 13:39
推 joe2: 其實我們現在已經在經濟衰退期了153F 05/11 13:40
→ ookimoo: 美國輕微衰退 但是需求會隨著縮表崩盤 這才是台股大跌的原因154F 05/11 13:40
→ joe2: 地域性跟財富分布讓大家以為經濟還不錯156F 05/11 13:40
→ dai26: 除了定存族可以慢慢佈局，存股族找好殖利率好的優質股票，這是比較穩健的做法157F 05/11 13:41
→ joe2: 現在經濟就跟騰落線一樣 開始背離了159F 05/11 13:41
→ ookimoo: 他只是錢不給你而已 你接下來要怎麼做財報阿?160F 05/11 13:41
→ neoa01 …
推 neoa01: 台股 八千見了161F 05/11 13:41
→ wallowes: 定期正2的人可以慢慢等了164F 05/11 13:42
→ joe2: 挖有錢人的財富跟透支最底層人的信用
等到有錢人也扛不了的時候 那就是時候了165F 05/11 13:42
推 huk40199: 確實會開始衰退還有人不信邪170F 05/11 13:50
推 butt1106: 而且台股還有大選的政治不確定性171F 05/11 13:51
推 pushwow: 請問是不是可以貸好貸滿了172F 05/11 13:52
→ WEYNI: 之前不是有人說 殖利率>通膨 就開始衰退 還蠻準的173F 05/11 13:54
推 asole: 推分析174F 05/11 13:54
→ danwhei: 最近還有銀行會打掉話說小額貸的嗎QQ176F 05/11 13:54
推 Dean997: 跟著推才不會被看沒有178F 05/11 13:57
推 eric112: 我個人認為本來應該衰退了，但因為今年是選舉年所以會撐到明年180F 05/11 13:58
推 dabih: 推推 一直想請教tompi大 現在M2下降和信貸緊縮關係似乎比以往小，大部分原因是bank walk 到 MMF 去
這樣M2的前瞻性會不會比以往弱一些?182F 05/11 13:58
我的認知是M2算很強的，而且不知道之前跟現在的影響要怎麼估計ㄟ
我的技術含量不足，拍謝
→ dabih: 因為非由市場驅動，而是FED的利率政策驅動的? 感謝185F 05/11 13:59
→ eric112: 股市就是錢堆上去的，如果沒有新的錢要怎麼推升股價186F 05/11 13:59
推 liwae: 窩也看不懂 最大變數還是被政策影響189F 05/11 14:01
推 alice1967: 專業，感謝分享，獲益良多！謝謝！190F 05/11 14:02
→ ck326: 所以妮就知道一推台廠吹啥下半年復甦根本就是放屁191F 05/11 14:03
推 caliph: 請問計算的變數若參考最新CPI,六月是否應該再升息一碼較為均衡呢？192F 05/11 14:03
應該不會到5.5
推 eric112: 通膨的話商品價格上漲企業獲利也會變好看194F 05/11 14:04
推 bladder: 推 沒有金融危機前FED應該是很難降息了195F 05/11 14:05
推 k1986: 推一個196F 05/11 14:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 05/11/2023 14:13:53
推 oibmk: 美元一直頂再100關口以上 然後一直吹黃金要突破新高199F 05/11 14:10
推 eknbz: 注記一下200F 05/11 14:11
推 Nocp: 強大203F 05/11 14:13
推 waitrop: 如eric112所說，我也贊成為了選舉會把衰退延後到明年選舉完，而降息就是最好的延後衰退手法，所以美國政府今年一定不會降息，等通膨下來之後明年一路降息股市一路漲，漲到選舉結束
然後就開始衰退205F 05/11 14:15
推 allen0519: 推分析 跟我想的差不多 哈 不是假裝懂 樓主的長期統計數據比較我真的推211F 05/11 14:21
推 dabih: 再推！感謝tompi 大回覆，因為經濟和政策影響貨幣、貨幣再反身影響經濟、經濟再影響公司營收，再影響資產價值的觀念在我腦中很牢固，所以去年M2還躺著時看到你對M2的預估，真的嚇壞了，後來真如您所預測甚至更差。也陸續將不足掛齒的資產轉移到美林鐘下方的位置，在隔壁版也有daze大哆拉王大的文章是很好的intro. 本版也是很多大大。由衷感謝。真的希望快點結束衰退預期或之後來的週期，可以愉快無腦多個幾年。猜測可能會有更多大公司像AAPL有buy back的計畫 讓EPS好看些 www214F 05/11 14:24
推 aegis43210: 目前比較麻煩的是不好評估缺工造成的服務價格通膨，只以服務來看沒有降溫跡象224F 05/11 14:26
推 aegis43210: 製造業已經因為信貸緊縮而打趴，服務業才降溫的可能性不小
去年沒預期到美國失業率會降到3.4%，整個很弔詭227F 05/11 14:35
推 dabih: 這裡有一個觀點 我還沒驗證過 不過可以看看233F 05/11 14:42
推 homenet9: 記得原po是賺波動的 這樣感覺好平穩 沒啥肉好吃237F 05/11 14:44
推 HeiSiaN: 太神啦 謝謝分享238F 05/11 14:49
推 joe2: 現在狀況跟1975年5月很相似....嘿嘿嘿240F 05/11 14:53
推 togs09: 看不太懂 給推 請問意思是接下來下半年台股很可能崩盤嗎244F 05/11 14:58
推 jecint1707: 樓上大大，營收下滑應該不會eps成長，除非毛利有改善246F 05/11 14:59
推 dabih: 我想很多大公司幾千人裁員就是讓營利率好看些~"~248F 05/11 15:01
→ bndan: 營收下滑 EPS卻上升 扣除掉賣財產的情況 那就是降成249F 05/11 15:02
→ bndan: 本(減薪 降債少利息 等)或是業外投資/現金滋利251F 05/11 15:03
→ joe2: 其實我們從2020.3就進入經濟衰退期了252F 05/11 15:03
→ joe2: 後世歷史會把這段 經濟衰退紀錄為 疫情+戰爭254F 05/11 15:03
→ bndan: 在大環境越差的情況 體質越好的公司 就越有機會展示255F 05/11 15:04
→ joe2: 這場經濟衰退很有可能在今年宣布結束256F 05/11 15:04
→ bndan: 畢竟豬在風口上都會飛...257F 05/11 15:04
→ jecint1707: 詳細解釋應該是，市場錢變多，商品價格上漲帶動營收成長(通膨因素)，帶動eps成長(有定價能力的公司才有有辦法以維持毛利)，然後獲利總量變多，但公司股本維持一樣的情況下，eps看起來是成長的。258F 05/11 15:04
推 kill2400: 請問一下為什麼短天期的債息還有高峰在年底？ 到年底前不升或降息可能性不是較高嗎？262F 05/11 15:06
推 j5163124: 有料，台灣金控最近也是一直買債264F 05/11 15:12
推 jheli: 專業好文！感謝分享265F 05/11 15:14
推 huk40199: 今年也是崩盤年啊趨勢很清楚267F 05/11 15:46
推 Shinn826: 民主黨為了明年選舉應該在6月會有些政治動作吧270F 05/11 15:58
→ LMgogo: 華西街不是說q3要開始飛了273F 05/11 16:27
推 gowang19: 推數據 這種好文可以多一些 感謝274F 05/11 16:59
推 linkmusic: 看不懂先給推,但看您的預測應該是認為年末前會降息收起來等看看推測準不準275F 05/11 17:06
→ linkmusic: 不過老鮑之前好像有說不要再以為fed的主要任務是救市,fed的任務主要還是在失業率和通膨之間取得平衡如果老鮑沒有表裡不一的話放水的機率相對比較小
話說老鮑好像在剛上任時就打算升息清前面QE的爛攤子但被華爾街情勒成功+沒多久又疫情,這次看他會不會鐵了心278F 05/11 17:15
推 youbo0627: 請問eps 下降的趨勢 是怎麼計算的285F 05/11 17:34
變數很多，軟體是用Eviews，ARIMA 模型算的
推 A1pha: 推!290F 05/11 18:56
※ 編輯: tompi (114.37.110.43 臺灣), 05/11/2023 19:09:25
推 tiefu: 感謝分享，後面就看指標公司的盈餘了291F 05/11 19:12
推 ridodo: 恩跟我想得差不多292F 05/11 19:37
→ yannkea: 去年是總經年，今年還會是？企業營收下跌的根據有點薄弱，民間投資資本支出的趨勢可以看看297F 05/11 21:04
推 fliesdog: 不太能理解一直預測今年要降息，都已經重複好幾次不降了299F 05/11 21:08
推 homenet9: 降息是市場判斷，FED不能鬆口是因為通膨預期301F 05/11 22:04
推 pent: 硬核~Great302F 05/11 22:57
→ Windtears: 你cpi預測根本沒看數據吧，3，4，5月基期差這麼大，降幅一樣.....303F 05/11 23:19
推 Petrovsky: 推 符合總經邏輯 但是結論可能可以更好305F 05/11 23:37
推 a90b201: 房蟲一堆還以為降息隨便喊都有 噁心306F 05/11 23:53
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