看板 Stock作者 ll65566 (成大金城武)標題 [新聞] 「沒想到幾天能賠上百萬」…連最狂分析師時間 Fri Oct 27 20:34:01 2023
原文標題：
「沒想到幾天能賠上百萬」…連最狂分析師都慘套美債ETF，專家用兩數據給3字箴言應對
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發布時間：
更新時間： 2023年10月27日 週五 下午4:02
記者署名：
林韋伶
原文內容：
被部分網友稱為「最狂分析師」的摩爾證券投顧投資長
郭哲榮，日前公布自己的證券庫存
，
砸下3000萬買美債ETF，但僅短短幾天時間就賠逾百萬，讓他不禁感嘆：「其實比我想
像中賠得快，我沒想到債券可以賠那麼快。」
事實上，跟他有同感的投資人恐怕為數不少，因為自年初起，多家資產管理業者都喊出相
同的口號，認定2023年為「債券年」、「10年來債券最佳買點」，並紛紛推出相關商品吸
金；然而，債券價格卻沒有最便宜、只有更便宜，讓投資人慘遭套牢。
雪上加霜的是，近期更傳出「債券義勇軍」（bond vigilantes）重出江湖的新聞，引發
債市上演一波拋售潮。
多項利空因素衝擊下，美國公債殖利率大幅走揚到今年次高水準，讓華爾街大鱷艾克曼與
債券天王葛洛斯雙雙提出看法表示：「美國公債跌過頭了。」
說好的債券年呢？債券價格一路破底，專家建議：不要動
在債券殖利率攀高的情況下，套牢的投資人應該怎麼辦？滙豐（台灣）商業銀行財富管理
暨個人金融事業處投資及財富管理部資深副總裁李勝凱簡單給出3字回應：「不要動」
所謂的「債券義勇軍」指的是投資人不滿寬鬆貨幣政策造成通膨，當通膨升溫時，債券固
定收益的實際購買力便會下滑，因此先拋售債券以壓低債券價格，希望透過增加政府舉債
成本的方式，施壓政府抑制通膨。
https://reurl.cc/A0X5d3
滙豐（台灣）商業銀行財富管理暨個人金融事業處投資及財富管理部資深副總裁李勝凱。
（攝影：林韋伶）
李勝凱分析，會建議投資人不要動有所根據，「因為債券是一種可以領息的投資商品，如
果把領的息也加進來，投資人不見得有賠錢」。
他以全球投資等級10年期債與美國投資等級10年期債為例指出，儘管近1個月投入兩市場
的投資人的確小賠1.87%與2.67%，但若將時間拉長到今年以來1年，投資人含息都還是有
拿到正報酬，尤其是一年期間的報酬大約分別有4.67%與3.63%。
此外，他也根據過去4次美國發生利率倒掛的經驗來看，每當10年期政府公債殖利率要追
上美國聯準會的基準利率時，就可能是10年期政府公債殖利率到頂之時。
李勝凱指出，目前聯準會利率大約5.2%~5%，10年期政府公債殖利約在4.95%左右，「中間
還會震盪，可能有機會去測試，但對於手上還沒有買債券的投資人來說，現在是一個很不
錯的進場點，就算不是買在最便宜，也是買在前20%便宜的。」
至於已經持有債券的投資人，李勝凱分析若手中持有的是天期不會太長的債券，像是10年
期債，都應該還有正報酬的機會，由於滙豐預估明年可能在第3季迎來首次降息，屆時就
有機會獲得資本利得。
前進債市怕被套牢 專家教戰：分批買進、長線佈局
財經專家盧燕俐表示，隨著升息已到末端，此時是買債的超級甜蜜點，惟長天期美債ETF
價格持續震盪中，觀察美國10年期公債殖利率近期創下2007年金融海嘯以來新高點，有興
趣佈局的人，建議採取分批買進、長線布局的策略，靜待聯準會展開降息循環，若在未來
有機會進入降息循環，應能看到不錯的債券收益機會。
對於近期市場傳出的「債券義和團」重現市場的說法，國泰投信ETF經理人鍾郁婕認為，
債券市場近日以來出現震盪使淨值下跌，表現確實不盡人意，主要原因是短線上有聯準會
主席鮑威爾近日發表談話提到，未有證據表明聯準會政策過於緊縮，加上市場擔憂美國財
政，使得美國10年期公債殖利率短線衝高逼近5%後回落至約4.8%。
鍾郁婕分析，債券市場殖利率或價格的波動周期，一般都在3年以上或更長，因此債券投
資布局需以較長線心態較佳，建議投資人可以逢低分批布局或定期定額的方式，分散進場
風險。
心得/評論：
股版真的是一堆唬爛嘴砲仔的聚集處 , 每個人都在吹噓自己多行
被打臉就裝死
翻了一下 , 上半年一堆人無腦吹捧買美債 , 慘
幫 icelaw 節哀
→ icelaw: 由於我買的是30年的超長期的債 ，利率只要每降一點 本金又大，帳面上的資本利得就不少了
不過 其實我還蠻希望 撐久點再降息，因為 我還沒買完阿
四月底前 會打算把這個月的賺的錢， 打算再投一到兩萬美金進去04/10 15:50
→ icelaw: 當然就沒之前的利率香了，可惜啊
好險我沒聽某君的影片 說什麼買債必賠 什麼債券利率漲到6% 就是虧損機會成本 笑死
那照某君的論點 那現在反而跌到3%多 那我不就在 賺資本利得+債息雙賺的最佳劇本嗎04/10 15:54
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※ 作者: ll65566 2023-10-27 20:34:01
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10-27 20:34 ll65566.
噓 s155260: 他會員更慘吧敦泰套280 技嘉3501F 10/27 20:35
噓 dergnj: 我買債券你買敦泰！2F 10/27 20:37
→ jalai: 別人貪婪要恐懼 不只股市適用 債市也適用4F 10/27 20:39
推 swgun: 冰房現在是抄公司債了6F 10/27 20:40
噓 Kobe5210: 最韭分析師又在打廣告了,可憐7F 10/27 20:40
→ swgun: 冰法8F 10/27 20:40
推 roadmanA: 離低點不遠啦吧...上次0050也是一樣劇本11F 10/27 20:41
→ roadmanA: 買完破底被笑 但最後小丑竟是笑他的人13F 10/27 20:41
推 s880684: 我知道妳還有錢.jpg15F 10/27 20:42
→ yinaser: 下個月美財部還要擴大發債有的瞧17F 10/27 20:42
推 ahg: 騙點閱率….哪有賠呀18F 10/27 20:44
噓 s155260: 會員敦泰賠超過70%都沒在叫 折折才賠3%就有新聞24F 10/27 20:48
推 mdkn35: 敦太久還在蹲29F 10/27 20:51
噓 xxgogg: 等等就有人護航，人家有3000萬投資，你各位有多少錢？
有多少錢投資和把會員套高高好像是兩回事呢30F 10/27 20:52
推 RS44: 套真韭33F 10/27 20:52
推 spy9527: 債目前真的是買點，前面幾年賺利息，降息後賺價差34F 10/27 20:53
推 cheninher: 笑死人。都沒算購買力。就看你放三十年，可以從一棟房子變成幾分之幾棟的房子。
如果債卷沒有辦法打敗通膨就是垃圾。35F 10/27 20:53
推 ikachann: 相信哲哲好嗎 哲哲有騙過你嗎39F 10/27 20:55
噓 dergnj: 相信哲哲 財富＿折40F 10/27 20:57
推 hihi29: 買債券遲早賠到住公園43F 10/27 20:58
推 ImCPM: 四月買30年長債 現在賠多少了44F 10/27 20:59
→ icelaw: 0 因為直債到期還本45F 10/27 21:00
推 Tossdog: 另類存股 一邊領息一邊等降息 至於有人說升息到7% 預測年底最多再一碼 明年降兩碼47F 10/27 21:01
→ icelaw: 2500萬 *6%=150萬債息 *30年 =4500萬+2500到期本金=7000萬50F 10/27 21:02
→ icelaw: 這報酬還是最爛的單利算法53F 10/27 21:02
推 Refauth: 我送他一句話：你已經賺太多錢了。54F 10/27 21:02
→ dslite: 誰叫你不買直債要買ETF55F 10/27 21:03
推 jokem: 對折59F 10/27 21:04
→ icelaw: 如果算上複利 投資公司債2500萬的總報酬
30年後的本利總報酬大概9000萬60F 10/27 21:04
推 GQ072514: 買直債也一樣啦，根本不會持有到到期62F 10/27 21:05
→ icelaw: 這要的報酬率 我覺得還蠻好的 CC
這樣的報酬率 我覺得還蠻好的 CC65F 10/27 21:07
→ F93935: 5%無風險 還不買 你一年賺幾%67F 10/27 21:07
→ F93935: 買什麼878 0056 一年殖利率是多少70F 10/27 21:07
推 ImCPM: 買三十年債然後用持有到到期算 你很厲害欸72F 10/27 21:08
推 swbthj: 賠錢哲哲就繼續加碼阿 憑他本多終勝怎麼輸73F 10/27 21:10
推 icelaw: 因為我們兩個的境界不同阿 CC74F 10/27 21:10
推 w300204: 美國政府還在大傻幣 沒看好就直接當接盤俠了77F 10/27 21:10
推 qtzbbztq: 買本來就不是要買最低點 長線絕對贏78F 10/27 21:10
→ icelaw: 我的公司債直債共買了77萬鎂 約兩千五百多萬台幣79F 10/27 21:11
→ icelaw: 我債息已經年領一百四十幾萬台幣 我已利於不敗之地81F 10/27 21:12
推 cheninher: 太好笑了。不要買到泡沫化的市場，三十年後都不知道漲幾十倍了。82F 10/27 21:12
→ icelaw: 每年債息14X萬 等於周休七日 月領12萬 鎖利30年
這已經是十足的人生贏家了好嗎84F 10/27 21:13
推 on32: 冰綠就算沒領債息也沒差吧 分紅每年400W起跳86F 10/27 21:14
→ icelaw: 投資是投資 這是兩回事啊88F 10/27 21:15
→ Riesz: 他家族算股份無限公司 當然要自己放點私房錢~~89F 10/27 21:15
→ Riesz: 作實業要考慮被倒債 他的美債就不算被扣押的東東91F 10/27 21:16
推 on32: 每年400W就好領30年 1.2E > 債息4500W92F 10/27 21:16
→ icelaw: 我修正一下 年領14X萬的債息 說人生贏家有點太過93F 10/27 21:17
推 cheninher: 債卷最可悲的是債息不會成長。而股票會。而且如果長期高通膨如1970到1990年代。這個利率是不太夠的。94F 10/27 21:17
→ icelaw: 就是至少這輩子不愁吃穿這樣96F 10/27 21:17
→ on32: 所以不用特別吹5% 光是分紅每年400W+才是最猛
要是沒有每年分紅400-500W 哪來2500W投資97F 10/27 21:17
→ cheninher: 你乾脆說你有現在的本金在台灣已經是贏家這麼簡單。100F 10/27 21:18
→ icelaw: 公司的股份不管有沒有上市都是有上限的阿 只是如果可以再拿現金增資這樣101F 10/27 21:18
→ on32: 你要原來說科技公司10多年存500W去領5% 能做啥103F 10/27 21:18
推 smart80615: 我覺得他會贏 當然現在講很多人一定不信XD104F 10/27 21:19
→ on32: 30年5%當然會贏 重點是分紅每年400-500W105F 10/27 21:19
→ icelaw: 現在公司債有6%阿 500W*6%=三十萬左右 等於每個月106F 10/27 21:20
→ icelaw: 免費加薪兩萬五 我覺得還不錯啊108F 10/27 21:20
→ on32: 還不錯只是加薪而已 還沒到說可以爽領百萬109F 10/27 21:21
→ icelaw: 如果是單身一人 省省用的話 可以過過lean fire的人生110F 10/27 21:21
→ F93935: 一直說債息沒辦法成長 是要抱到尾嗎？債息不會漲債券票面價值會漲好嗎114F 10/27 21:22
→ icelaw: 至少不用擔心中年失業的問題 我覺得還不錯116F 10/27 21:22
推 pwseki206: 冰綠至少知道他在幹嘛，一堆股蛙連前提都不看就開嘴117F 10/27 21:22
→ F93935: 而且有七八十萬美金買債券的也是資產配置一環 都閒錢才會丟債券
你要尊敬的是人家閒錢多 認真賺錢不是噴比你有錢的人不會投資118F 10/27 21:23
→ icelaw: 債息不能成長是一體兩面好嗎 往好處看是債息不會減少阿 就是穩穩地 不像領股息怕不景氣 可能會減少122F 10/27 21:24
→ icelaw: 而且我前面寫的很清楚 6%是單利的預期報酬 我是站在報酬是站在這個頂點上 往上爬125F 10/27 21:26
→ icelaw: 講白點 如果遇到明顯股票大拍賣的時候 我也可以把債息去買股票好嗎 我現在買債只是因為現在買債很划算 但不代表我這輩子只能買債 這是兩回事 懂?
如果你資金不夠大 那買買公司債ETF 如 00720B 目前128F 10/27 21:27
→ icelaw: 殖利率也有6% 當作替代方案也是OK的133F 10/27 21:31
推 F93935: 主要是我要拿etf 去質押 我也有買頻果公司債但是不能去借錢 我要買etf質押利率2.06預計規模要到1500台幣
房地產做久了 沒開槓桿覺得賺很慢135F 10/27 21:33
→ picacuo: 兩三年前就開始鼓吹債券的怪老子,出來說說話啊139F 10/27 21:34
→ F93935: 而且台灣買直債跟銀行端買都有價差 現買現扣4%感覺有夠差141F 10/27 21:38
→ F93935: 跟你講那個是銀行端的成本 台灣的銀行真的很好賺保護太好144F 10/27 21:38
推 icelaw: 所以我都是在海外卷商買直債 台灣的報價很貴147F 10/27 21:39
推 pwseki206: 台灣貴是因為要經過好幾手吧?跟工程轉包一樣的概念148F 10/27 21:40
→ F93935: 丟三萬鎂買直債當做經驗囉149F 10/27 21:41
→ pwseki206: 就美國總行->香港/新加坡配合銀行->台灣銀行
聽說香港新加坡那邊價差就沒有台灣那麼誇張，就上游150F 10/27 21:41
噓 NEX4036: 樓下折黑大隊長保時捷AG大 -.=|||153F 10/27 21:42
推 Arkzeon: 連自己都不放過的男人154F 10/27 21:42
→ F93935: 我才不相信能差那麼多 層層轉包膩，純粹台灣的銀行太好賺155F 10/27 21:42
推 piece1: 股折可以放三年啊！但這三年要怎麼收會員？XD157F 10/27 21:46
推 lalalahu: 冰律是有腦的投資人，有方法有做功課且知道自己投資標的。
不像一堆只伸手想要明牌的阿瓜159F 10/27 21:49
推 DSERYU: 怪老子買最高點163F 10/27 21:50
推 lalalahu: 空手代表你現在厲害，那每次你都能抓到時機，那財富不知道翻了幾倍，但有嗎？
人人靠張嘴都可以變股神164F 10/27 21:52
→ jasonkey123: 美債年初到現在跌不到2成,AI不到2個月跌4成....167F 10/27 21:53
推 hutten: 這是第一次感嘆吧0.0再兩次就可以進惹168F 10/27 21:54
→ lalalahu: 那些網紅推薦人買債券，我看到他們建議聽眾定期定額投資，這樣攤下來配合債券的特性，未來還是獲利可期，的確有虧但總比那些教你高點買AI跟高股息ETF的老師要強多了169F 10/27 21:57
推 dolou: 才賠幾趴而已173F 10/27 21:58
推 zakijudelo: 相信哲哲，財富對折，看來要賠1500萬了174F 10/27 21:59
→ Kobe5210: XDDDDDD
有人在捧殺嗎？176F 10/27 22:00
推 zzz50126: 他之前0050也是現買現賠阿 還是賺回來178F 10/27 22:03
推 Mradult: 放長久一定賺，根本0風險好嗎179F 10/27 22:11
推 naloer: 推一下冰律 其實大家想要的投資模式不一樣 只能說自己想好再做181F 10/27 22:16
→ jasonkey123: 之前推ai的那票股神,現在又改口說只買美元定存....184F 10/27 22:21
推 DNSKHY: 才3%還好吧，誰能夠買在最低點?187F 10/27 22:29
推 skizard: 我也覺得哲哲會贏191F 10/27 22:45
→ qaz12453: 因為是etf 直債就比較沒那麼怕194F 10/27 23:03
→ lolicat: 當然是繼續買繼續攤平195F 10/27 23:06
推 kilhi: 本多忠勝196F 10/27 23:12
推 avmm9898: 投機多蛙才會整天只想買最低點 真債蛙不會怕198F 10/27 23:21
推 sanwan: 相信哲哲勿嘴199F 10/27 23:24
→ guanting886: 買點快出現了 就是郭哲榮被幹譙到不行的時候 哈哈200F 10/27 23:25
推 yugowolf: 折折抄會員的底 然後再跌 會員抄他底 再跌 他再抄底205F 10/27 23:33
推 popeye1: 白癡才不買債卷高利息又資本利得重點還很穩207F 10/27 23:39
推 ppbro: 再跌啊 我要買買買208F 10/27 23:46
推 ntuooo: 動次動次209F 10/27 23:47
推 sput2004: 之前三星彩頭獎全買美債的大學生有後續嗎哈哈218F 10/28 00:18
噓 LanceHaHa: 這咖怎麼還是有人想當他的會員啊…220F 10/28 00:33
推 Xyla: 至少他有對帳單啊各位喇叭們221F 10/28 00:48
噓 Kobe5210: 又不是會員的對帳單
有帶會員賺錢再來吹吧,韭菜們222F 10/28 01:21
噓 lolicon: 哲哲～怎麼又賠錢啦 笑死226F 10/28 02:43
推 punck: 相信折折，財產XX，加油啊227F 10/28 02:51
→ eemail: 專家耶@@232F 10/28 05:12
→ meya: 支持專家做法，股債都要放長線233F 10/28 06:45
→ tinybunny: 冰冰某君中肯要多聽聽 忠言逆耳
沒人覺得怪一筆的大單成交誰送的?之前0050分好幾筆成交耶235F 10/28 07:31
→ mcucte: 量大直接申購，搞不好可以打折238F 10/28 08:33
推 johnson44: 我已經把哲折的新聞備份，3年後幫他算損益239F 10/28 09:08
推 whitesky: 買債券，不要買債券etf……..240F 10/28 09:41
推 sophieo: 以為逆勢操作就是財富密碼，笑死242F 10/28 10:03
噓 xxgogg: 要分析師秀對帳單幹嘛？他只能買ETF。看分析師強不強就看他能不能帶他的信徒賺錢啦！會員沒賺錢還要賠錢是在投資心酸的嗎？
如果你是跟哪個分析師操作，才應該秀出你的對帳單，證明你的老師帶你賺錢再來護主嘴鄉民243F 10/28 10:11
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