看板 Stock作者 peggyfang (佩佩)標題 Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？時間 Sun Dec 10 21:45:47 2023
: 每次這種比較
: 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣
: 倒不是覺得冥進洞執政多好
: 而是根本不知道自己比的是什麼
: 你一個月收入破百萬好了
: 一個漢堡50萬
: 你只能買2個
: 你覺得這樣的月收入百萬有比較好？
: 要把月收入弄漂亮
: 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍
: 哇！台灣中位數馬上變9.2萬
: 能買的東西一樣那麼少
: 冥進洞一直在調高基本工資
: 根本就是在幹這件事
: 一個月的收入沒有辦法買的比外國多
: 月收入破兆也只是個笑話
: 至於去外國當移工
: 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂
: 比台灣清潔隊笑死人的年薪好
: 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂
: 買不起、用不起的、享受不起的東西
: 跟台灣差沒多少
: 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工
: 讓她在家鄉瞬間變成有錢人
: 根本一模一樣
: 平均購買力才是人民生活的感受啦
: 年薪50萬十年就買的起房
: 比年薪百萬一輩子也買不起房
: 前者比後者幸福的多
要算購買力很簡單
購買力有兩個版本
一個是 資方+勞方 大集合的總購買力
一個是 單純勞方 的購買力
要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」
講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了
PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價
並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p
然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」
因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP
廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP
所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣
以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數?
根本不用查詢 因為聰明的你就會知道
當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數
人均PPP = 人均GDP / p
移項
p = 人均GDP / 人均PPP
比方說
台灣
人均GDP = 32339 人均PPP = 72485 物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)
韓國
人均GDP = 33147 人均PPP = 56709 物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)
日本
人均GDP = 33950 人均PPP = 52120 物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)
香港
人均GDP = 51168 人均PPP = 72861 物價指數 = 51168 / 72861 =0.7 (US=1.0)
新加坡
人均GDP = 87884 人均PPP =133108 物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)
美國
人均GDP = 80412 人均PPP = 80412 物價指數 = 80412 / 80412 =1.0 (US=1.0)
由上面可以知道:
物價： 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44)
本系列薪資中位數數據:
美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬)
開始計算勞工PPP購買力
勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數
美國勞工PPP = 13萬 / 1.0 = 13萬
新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬
香港勞工PPP = 8萬 / 0.7 = 11萬
日本勞工PPP = 6.5萬/0.65 = 10萬
韓國勞工PPP = 6.2萬/0.58 = 10.6萬
台灣勞工PPP = 4.6萬/0.44 = 10.45萬
結論:
勞工購買力PPP排名
新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬)
>日本(10萬)
資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP)
新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬)
可以看到
「台灣勞工PPP」只贏日本
但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了
這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍
台灣這國家是靠資方往上拉的
一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本
我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」
各國人均PPP和GDP採用自以下數據
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
List of countries by GDP (PPP) per capita - Wikipedia
There are many natural economic reasons for GDP-per-capita to vary between jurisdictions (e.g. places rich in oil and gas tend to have high GDP-per-capita figures). However, it is increasingly being recognized that tax havens, or corporate tax havens, have distorted economic data which produces arti ...
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※ 作者: peggyfang 2023-12-10 21:45:47
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
12-10 21:45 peggyfang.
推 KrisNYC: 有料 好久沒有學到東西2F 12/10 21:53
→ poisonB: 這個P沒有計入房價吧5F 12/10 21:58
推 cblade: 勞工要自立自強，老闆要自律9F 12/10 22:02
噓 qaz13579: 資方這麼爽也是建立在各階層壓榨
而且只有前段班既得利益群體 中小企業很多也被租金貸款原物料咬死死苦撐10F 12/10 22:03
推 KrisNYC: 不要耍白癡了 如果資方真的很過分 活不下去的勞方會自己移動的 現在的狀況比之前很智障 之前全台低薪13F 12/10 22:04
推 losage: 靠資方=靠中小企業，知道是腫瘤為什麼割不掉了吧15F 12/10 22:05
→ KrisNYC: 你只能去澳洲去匯率還高的日本當台勞賺錢
現在是公開的秘密 任何人只要願意輪班 不用會英日文搭火車去新竹台中台南 都有輪不完的班 年薪80起跳但還是沒有引發大規模的青年勞工移動潮 為什麼?
因為他在原地領36萬不繳稅住家裡也餓不死
所以多數低階勞工選擇了繼續在原地耍廢 鍵盤靠妖16F 12/10 22:05
推 cblade: 輪班這麼辛苦窩不要，寧願28K爽爽領22F 12/10 22:08
→ KrisNYC: 這就是實際的狀況 一點都不難理解
輪班工作也是有限制的 車票有限 沒人上車懂嗎...24F 12/10 22:08
推 wen12305: 太多人小看資方需要具備的實力，以為自己比老闆還強，那麼厲害怎麼不自己創業看看？
領薪水的說穿了就是現代奴隸，根本沒什麼價值，還幻想自己很厲害很重要26F 12/10 22:09
→ cpc21478: 資方沒台勞剝削那就開放外勞 台勞不做資方真的沒差30F 12/10 22:10
推 KrisNYC: 一大堆人以為資方白癡喜歡用外勞 外勞語言不通耶31F 12/10 22:13
推 seemoon2000: 雖然慣老闆很多 但資方多數本來就比勞方厲害 你自己覺得你很厲害 你就開個公司看能不能活下去阿32F 12/10 22:13
→ KrisNYC: 資方用外勞是真的因為台勞跨越了語言學歷 還是比
外勞難用啊...今天你如果還是在領底層薪資 真的34F 12/10 22:13
→ seemoon2000: 如果你老闆真的很爛 你薪水去外面都能領更多 你本來36F 12/10 22:14
→ KrisNYC: 檢討資方或檢討政府之前 先檢討一下自己好嗎37F 12/10 22:14
→ seemoon2000: 就會跑 你沒跑其實就是你比你老闆弱 或許你某些能力38F 12/10 22:14
→ KrisNYC: 你他媽 比高中沒畢業 中文不會半個字的外勞還廢阿..39F 12/10 22:15
推 leota: 一切都通了40F 12/10 22:15
推 icrose: 除了PPP，有沒有想過台灣的進口產品特別盤41F 12/10 22:15
→ seemoon2000: 比他強 但他綜合的能力絕對在你之上(人脈+錢 等等)_42F 12/10 22:15
→ icrose: 汽車、保健藥出名的貴43F 12/10 22:15
→ seemoon2000: 所以為什醫生雖然薪水有可能比IC設計的低 但還是多數人第一志願是醫生 因為醫生開業門檻遠低於IC設計開公司能生存下去就是比勞工領薪水難 開放外勞也確45F 12/10 22:16
推 Francix: 台灣稅比較低前面不就說過了,而且勞工你用中位數代替平均數是什麼問題,GDP也不等於收入,太跳了吧48F 12/10 22:19
→ seemoon2000: 實是讓一些體質不好的公司續命的機會 但因為沒人說的準不開放 結果會怎樣 所以就是想小幅度的改變現狀50F 12/10 22:19
推 KrisNYC: 部分錯誤 台灣的狀況是所謂體質好的公司多半都有仰賴中小企業/體質不好企業的狀況 台積電是少數沒有使用外勞的優質晶圓代工廠 但他的供應商 和幫它蓋廠房的達欣工程&others都是外勞大宗使用者
理想論者最智障的就是以為它淘汰了所謂的用外勞的52F 12/10 22:22
→ KrisNYC: 劣質企業就能世界大同 事實上反而是毀滅優質企業59F 12/10 22:24
→ KrisNYC: 最底線也是拉高所有企業的成本 大幅降低競爭力61F 12/10 22:26
→ seemoon2000: 低毛利的企業 就像美國和中國在疫情後經濟相反走勢但是新增加的企業能不能補上倒掉的企業 太難說了 弄62F 12/10 22:26
推 YuYuHo: 其實佩佩豬講得也沒錯，你如果有能耐早就改變自己的64F 12/10 22:27
→ YuYuHo: 處境了
你如果有能耐早就改變自己的處境了
我改變自己的處境就辛苦得要死，我不可能去幫你66F 12/10 22:28
推 ko1: 勞工移動潮早發生了好嗎 周末高速公路鐵路早都塞爆69F 12/10 22:34
推 ImOnLine: 有科系限制的輪班人。限制台灣人；愛用高中肄外勞。70F 12/10 22:34
→ YuYuHo: 真正的世界就是大家自求多福71F 12/10 22:36
→ YuYuHo: 我不可能你在那邊靠夭說缺工多付一塊錢73F 12/10 22:37
推 acidrain: 所以更年輕的就躺平或是做非典型工作啦 因為典型的工作要求能力門檻已經高到只有少數人能達到74F 12/10 22:37
推 KrisNYC: 基本邏輯很簡單啊 你第一份工餓不死 所以你有空非典76F 12/10 22:38
→ YuYuHo: 老子沒錢，你回家吃自己，怕了八77F 12/10 22:38
→ acidrain: 移民這麼好用 今天歐美反移民就不會慢慢成為顯學啦78F 12/10 22:38
→ KrisNYC: 或是去賭YTber或是藝術家這種成功率比較低的工作79F 12/10 22:38
推 skyg: 覺得資方天堂的，明天星期一，去跟老闆提離職啊80F 12/10 22:38
→ KrisNYC: 歐洲我不敢講 它們經濟也夠爛了 美國你去算算看81F 12/10 22:38
→ acidrain: 歐洲已經示範大量引入非本國籍勞力的副作用了 亞洲82F 12/10 22:39
→ acidrain: 人自己看著辦 外籍勞力可不是只有好處沒有壞處84F 12/10 22:39
→ KrisNYC: 西語裔跟非洲裔 +亞裔加起來有多少85F 12/10 22:39
推 good5755: 這篇明明錯很大吧 什麼勞方資方根本誤導86F 12/10 22:40
→ KrisNYC: 什麼副作用 歡迎展開一篇 絕對結果就是本國人過太爽87F 12/10 22:40
→ good5755: 應該是平均數和中位數的差距 代表有錢人很多88F 12/10 22:40
→ KrisNYC: 被人家一競爭開始各種不高興居多89F 12/10 22:40
→ good5755: 但是有錢人不一定是資方好嗎 聯發科年領400萬資方?90F 12/10 22:41
→ KrisNYC: 一個國家庶民窮不窮 你只要看賣淫的人多不多就好91F 12/10 22:41
推 acidrain: 當然不高興啊 看GG被亞利桑那工會對待成怎樣 這才是93F 12/10 22:41
推 seemoon2000: 聯發科能領400萬 是公司賺很多錢 這種企業就是少數94F 12/10 22:42
→ KrisNYC: 每個國家的窮人都會有近半是女性 她門的外貌不會
跟有錢人差多少 一個國家只要貧富差距一大95F 12/10 22:42
→ acidrain: 歐美人民對外籍勞力的看法 人家只是當你來搶飯碗的97F 12/10 22:42
推 YuYuHo: a大你少自以為是了，你一文不值98F 12/10 22:42
→ good5755: 他領得高也是勞方代表 不是你說說他就變成老闆好嗎99F 12/10 22:42
→ KrisNYC: 出賣身體的狀況就是會盛行 看看日本 看看台灣100F 12/10 22:42
→ good5755: 職棒選手年領1000萬 你說他是資方代表還是勞方代表101F 12/10 22:43
→ KrisNYC: 你就會很明白台灣生活比日本容易很多102F 12/10 22:43
→ acidrain: 日本還有根深蒂固的歧視女性就業 文化問題105F 12/10 22:44
※ hortl233:轉錄至看板 Gossiping 12/10 22:44
推 zzz50126: 台灣領3萬過得這麼爽 誰跟你開公司108F 12/10 22:47
推 YuYuHo: 真實世界就是這樣，你一文不值109F 12/10 22:47
推 KrisNYC: 美國的官方文件是英 西 中 法四種語言並行110F 12/10 22:47
推 good5755: 然後IMF的PPP 單位是GDP/物價 你算的是薪資/物價111F 12/10 22:48
台灣 薪資/物價 很低 代表勞方很廢
台灣 GDP/物價 很高 代表資方很強
GDP本來就是資方+勞方貢獻
聯發科領400萬 那也是勞方 領很低的薪水
推 acidrain: 生產力不足的勞方派遣低薪 生產力不足的資方也請不112F 12/10 22:48
→ KrisNYC: 台灣距離印尼越南泰國菲律賓文放進官方文件 還很早113F 12/10 22:48
→ acidrain: 要找外勞 請自行外移到成本低的地方 不要像美國一樣硬要把三星GG拉過去投資114F 12/10 22:48
→ KrisNYC: 錯GDP是C+I+G+X 消費佔很大比例 外勞尤其移民有消費116F 12/10 22:49
→ YuYuHo: 你如果有生產力就會被榨乾117F 12/10 22:49
推 bj45566: 日本女性賣淫氾濫的主要原因我覺得是日本性別不平等的狀況太嚴重 -- 科系非常多元均衡的東京大學一直的現在男學生：女學生的比例仍然是 7:1，超級誇張118F 12/10 22:49
→ KrisNYC: 所以海外設廠是情況 不一定比引進外籍勞工有利121F 12/10 22:49
推 hortl233: 台灣也沒有像美國屌大，拉人投資？你算老幾122F 12/10 22:50
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 22:52:52
→ KrisNYC: 我說過很多次了 711現在賣酒越賣越便宜越賣越大123F 12/10 22:50
→ YuYuHo: 不要把自己跟外勞比，笨蛋124F 12/10 22:50
→ KrisNYC: 不是台灣人喝出來的 你去各科技園區便利店看看就知人家不是賺得比底層多而已 消費也遠大於躺平仔125F 12/10 22:50
推 InfocusM510: 貧富差距太大了 並不是資方多強 而是既得利益者巧妙利用權來圈錢128F 12/10 22:51
→ KrisNYC: 你去百貨公司看到很多外勞代表什麼? 心理沒數嗎?130F 12/10 22:52
推 bj45566: 前幾年還爆發不小規模、行之多年的好幾家醫科大學一直利用把女性考生面試分數壓到極低的方式大幅壓低女性考生的錄取人數131F 12/10 22:52
推 lanslore: 感謝分享，現實是殘酷的，但 除了現實我們還有普世134F 12/10 22:52
→ KrisNYC: 你覺得就能當真理嗎 我覺得跟泰國一堆男生變性賺錢135F 12/10 22:52
推 good5755: GDP裡面還包含【政府投資】你要算也要把政府算進去137F 12/10 22:53
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 22:54:14
推 seemoon2000: 工作市場本來就是極右 大家那麼討厭左膠 又希望勞動139F 12/10 22:53
→ KrisNYC: 台灣的政府投資從DPP開始有變高 但這爭議很大140F 12/10 22:53
→ KrisNYC: 我建議不要討論G比較好 因為對岸有很糟糕的反例142F 12/10 22:54
推 bj45566: 你去東大、早慶或一橋,... 等名校法學院、商學院逛逛就知道，男學生比例多到簡直像是和尚學校143F 12/10 22:54
→ KrisNYC: 日本已經連文化都開始扶他 這麼可愛一定是男的了
你確定還是單純的男女歧視問題? 男的都跑去賣了耶145F 12/10 22:54
→ good5755: 所以不管GDP和PPP都很虛假的數字啦 很容易椪風147F 12/10 22:55
推 snpr: 這篇不就驗證資方賺的錢一點也不想分享給勞工148F 12/10 22:55
→ KrisNYC: 貧富差距大 =競爭激烈 =被刷下來的找偏門 很簡單149F 12/10 22:55
→ good5755: 另外還有一個盲點就是薪資統計只算全職工作者
日韓有很多打零工仔沒算進去150F 12/10 22:55
→ KrisNYC: 資方有資本可以跟勞方對幹阿 這邊只給3萬 你搬家152F 12/10 22:56
推 bj45566: vs. 台灣、北美、歐洲的法商學院男女比例非常均衡，甚至女略多於男153F 12/10 22:56
→ snpr: 涓滴效應是個超級笑話,改成涓滴笑話好了155F 12/10 22:56
→ KrisNYC: 去竹科中科南科做5萬的阿 但你留在原地靠北靠母阿156F 12/10 22:56
推 seemoon2000: 沒有 這個他是用資方來形容 其實是前段收入的人拉高157F 12/10 22:56
→ good5755: 你各位買賣股票也沒有算在薪資裡面 照這篇計算158F 12/10 22:57
→ good5755: 買賣股票賺到的錢也算在資方喔 鳩咪160F 12/10 22:57
→ KrisNYC: 涓滴確定是有效的 你看看竹北新竹的外食物價和房價161F 12/10 22:57
→ peggyfang: 台灣薪資PPP很低 代表勞工沒競爭力162F 12/10 22:57
→ KrisNYC: 和當地的房仲 幼兒園 補習班 賺得多飽就知道了164F 12/10 22:57
→ good5755: 每天當沖的人買下你幫資方多賺了幾滴GDP165F 12/10 22:58
→ HenryLin123: 台灣資本利得都沒課稅超爽的，但是柵欄仔在股板只會哭。166F 12/10 22:58
推 bj45566: 理工學院和醫學院就更不用說了，我在東大某個理工研究中心任職過兩年，從沒遇過女研究生...169F 12/10 22:58
→ KrisNYC: 問題是勞工的移動效率 完美的經濟學裡 勞工要擇優171F 12/10 22:58
推 snpr: 賣吃的/房東根本不是勞工好嗎= =172F 12/10 22:58
→ Altair: 20年來經濟成果分給勞工的比例一直沒啥提升甚至略減所以後來的政治解法就是玩最低薪資 強迫資方給錢173F 12/10 22:58
推 acidrain: 日本要不是被黑船撞過 現在女性的地位不會比伊斯蘭175F 12/10 22:58
→ KrisNYC: 但實際狀況就是底薪過太爽 躺平不想跑176F 12/10 22:58
→ seemoon2000: 其實對比發哥新人就快200 其他產業很資深的主管可能178F 12/10 22:58
→ peggyfang: 房東 股東 老闆 房東二代 股東二代 老闆二代都資方180F 12/10 22:59
→ YuYuHo: 勞方有其侷限性是無法改變的182F 12/10 22:59
→ KrisNYC: acid阿 你會被人家覺得瞎講不是沒道理的 之道的太少183F 12/10 22:59
→ peggyfang: 發哥也是低薪啊 和各國熱門產業相比185F 12/10 23:00
→ KrisNYC: 錯誤的既有觀念太多 講到這了 祝福你186F 12/10 23:00
→ good5755: 資方要無限擴充還有 炒股 炒比特幣 炒NFT188F 12/10 23:00
→ KrisNYC: 我如果保持和我小時候一樣的觀念覺得日本什麼都棒現在也是被幹爆的 共勉之190F 12/10 23:00
→ seemoon2000: "新人"的收入就是本國PR98 當然跟世界比是不高拉192F 12/10 23:01
→ seemoon2000: 炒股 炒加密的 大成功的是可以算資放 畢竟是少數
只是考能失敗的人 就是住在公園的一份子而已195F 12/10 23:01
→ peggyfang: 台灣對資方的稅率也非常優惠 例如台灣對房東就優惠197F 12/10 23:02
推 icedog122: 所以勞工不要太不滿 要感謝資方才對QQ198F 12/10 23:02
→ peggyfang: 有報稅報過租賃所得就知道 400萬房租vs400萬薪資
房租的稅遠少於薪資199F 12/10 23:03
推 KrisNYC: 不 勞工你可以不滿 但你要有行動 而且要集體行動201F 12/10 23:03
→ seemoon2000: 其實我覺得台灣對房東稅率優惠不是問題 但沒有從房202F 12/10 23:03
→ KrisNYC: 在新北傳產房價過高薪資過低 你就去台中嘛203F 12/10 23:04
→ seemoon2000: 東那蒐集到真實的數據 來分析可以採取甚麼行動 台灣204F 12/10 23:04
→ KrisNYC: 就算薪資一樣至少房價和生活物價變低了205F 12/10 23:04
推 a1qazbgt5: 這篇拐了個彎其實就只是比較薪資中位數和GDP有沒有成正比而已206F 12/10 23:04
→ KrisNYC: 台灣勞工的最糟糕的問題就是不流動 只抱怨208F 12/10 23:04
→ KrisNYC: 那當然最後一定會結論 不流動就是因為還過得去
還過得去 那就是講難聽點 其實過得還可以 不夠慘211F 12/10 23:05
噓 bj45566: 「日本已經連文化都開始扶他 這麼可愛一定是男的了」 -- 那只限於宅男腐女圈的一小部分人，你對日本真的極度不瞭解，日本的性產業很傳統單一，男妓非常少而且幾乎都是只接女客；日本宅腐文化發展這麼耀眼剛好就是因為他們用力塑造了一個和日本真實社會完全相反的想像世界，但就只限於想像！213F 12/10 23:05
→ KrisNYC: 我論述一向有頭有尾的 就是不夠慘 沒別的219F 12/10 23:05
推 pujos: 在台灣當底層本來就很爽啦，這不用否認221F 12/10 23:06
推 YuYuHo: 受薪階級如何擺脫困境才是值得探討的222F 12/10 23:06
推 y800122155: 明明在股板，卻一堆人覺得資本所得都是資方拿走，所得只有勞動所得，484柵欄仔又來了啊?223F 12/10 23:06
→ pujos: 躺下去哪有什麼困境225F 12/10 23:06
推 KrisNYC: 基本上勞方只要把尋租移動的效率拿出來 正常來說227F 12/10 23:08
→ YuYuHo: 很多程度上是，本質上不可能228F 12/10 23:08
噓 HenryLin123: 柵欄仔到底有幾個出過國的啊？你們以為別國的柵欄仔過比較爽嗎？229F 12/10 23:08
→ KrisNYC: 不只是可以幹掉只願付低薪的慣老闆 還能平衡區域
的房價和租金 但你我都知道 這種事不可能突然改變人種沒有問題 百年前一府二鹿三艋舺 南部活不下去的231F 12/10 23:08
→ YuYuHo: 沒地基房子就蓋不起來234F 12/10 23:09
推 c1951: 把我所知道的詳細寫出來 厲害 寫得比我知道的還細235F 12/10 23:09
→ KrisNYC: 你的爺爺奶奶都上來北部了 至於現在北部躺平仔236F 12/10 23:09
推 WANGSH: 有老家可以免費住 我親戚打零工也是過的舒服237F 12/10 23:09
→ gl6mp6: 好了啦，窮人滾啦，股票不適合你們238F 12/10 23:09
→ YuYuHo: 沒有人想當地基239F 12/10 23:09
→ KrisNYC: 為什麼每天靠北房子貴生活困難但不下去竹科中科南科我就不用再多講幾次了
但沒事就多尊重一下你家長輩 你家長輩至少把台北搞240F 12/10 23:10
→ YuYuHo: 又說地基沒價值243F 12/10 23:10
噓 bj45566: 總之，日本女性要從事高薪的智力工作機會遠小於其他244F 12/10 23:11
→ bj45566: 已開發國家(韓國我很不熟，可能例外)，因為日本女性在高等教育那個才十幾歲的人生階段就被剝奪了大部分的可能性 -- 女高中生敢報考一橋大學的法商學院？去死吧一定是沒人要的醜女註定單身一輩子 blah blah blah246F 12/10 23:11
→ peggyfang: 真的不太需要維修 房租400萬 扣除額有43% 也就172萬251F 12/10 23:11
噓 HenryLin123: 柵欄仔一堆龜在天龍國，多領那兩三千全部送房東還要倒貼，然後繼續柵欄繼續酸南部。252F 12/10 23:11
→ KrisNYC: 到幹掉鹿港和府城打狗了 是你沒本事平衡回去254F 12/10 23:11
→ peggyfang: 哪有人每年需要花172萬維修房子的255F 12/10 23:11
→ YangChang: 連一開始投胎都不努力了，成長過程也不努力，整天唉唉叫256F 12/10 23:11
推 wps0315: 領基本薪資如果租房領低收也是能過日子，甚至養小孩258F 12/10 23:11
→ bj45566: 日本女生尤其女高中生賣淫氾濫正是這種社會結構下合乎情理、邏輯的必然結果259F 12/10 23:13
推 KrisNYC: 說那什麼東西 日本女生做廠工作服務生的錢都太少
相對社會期待太少 貧富差距太大 所以才去賣淫261F 12/10 23:14
推 YuYuHo: 看起來大家都喝夠了，我有點累，改天再慢慢思考263F 12/10 23:15
→ KrisNYC: 台灣女生正常做勞力工作賺得就是相對能生活 所以264F 12/10 23:15
→ YuYuHo: 感謝各位的指教265F 12/10 23:15
→ KrisNYC: 出去賣得少 這很難理解嗎?需要講到說台灣女生寧可被X不用錢的也不願意收錢的數量明顯如此之多 這樣嗎266F 12/10 23:15
→ KrisNYC: 幾年沒來看stock版 水準真的低落到難以置信270F 12/10 23:17
噓 elmer: 這跟骨板關係在哪？一直洗不煩嗎271F 12/10 23:17
推 skyyo: 結論 小版叫最大版是柵欄 都是勞工不努力 政府棒棒272F 12/10 23:17
→ KrisNYC: 台灣目前相對日本出去賣的出去站公園的就是少274F 12/10 23:18
→ KrisNYC: 台灣女生寧可去做工廠 去便利店輪小夜 還是賣得少277F 12/10 23:18
→ KrisNYC: 你去查漢來海港城 直接台北一個價 others一個價
彰化跟高雄隔這麼遠 你是要投資嗎? 這兩區共通點279F 12/10 23:20
→ KrisNYC: 舊房子 你只是求自住 跟台北比根本不貴282F 12/10 23:21
噓 dos01: 一堆賺不到錢的人跑來股版教育大家他們為什麼只能當韭菜283F 12/10 23:21
→ KrisNYC: 新房子以後會通通都是奢侈品 你記得我說這句話285F 12/10 23:21
→ KrisNYC: 貧富差距無可避免 錢越印越多 只能保持窮人正常生活287F 12/10 23:22
→ weekman: 在錯誤的道路上奔跑是沒有用的，努力不見得能賺大錢，更何況不努力又在那邊自怨自艾288F 12/10 23:22
→ KrisNYC: 沒辦法保持有錢人沒那麼有錢 所以通膨一定會繼續
新房子 精華區土地上的舊房子 這種東西一定越來越貴290F 12/10 23:22
推 A1pha: 感謝分享293F 12/10 23:23
→ KrisNYC: 一般人只要掉隊了 基本上就是只能買老破小舊295F 12/10 23:23
→ seemoon2000: 所以新印出來的鈔票 多半是被有錢人再賺走 就這樣296F 12/10 23:23
→ KrisNYC: 但你有個老破小舊 還是贏繳房租放血 其他跟你無關不要沒事在那憂國憂民 郭台民都憂不起的東西
一般人連搞間鴻海都搞不出來的不用整天想一堆
照顧好你的一家老小 是你能做的最大善事297F 12/10 23:23
噓 WTS2accuracy: 神邏輯 人均GDP是資方功勞 人均薪資才算勞方功勞?整串重點就是台勞就是奴 創造高GDP卻低薪資301F 12/10 23:25
推 pujos: 真的資方天堂你就不用在這裡推文唉唉叫了
房子抵押下去，整個家族包一包出去當資方不好嗎304F 12/10 23:29
推 hatland86: 終於他媽有人願意讓大家知道ppp怎麼算 一堆不懂的在那邊瞎講306F 12/10 23:29
→ pujos: 你都知道資方爽了還不去當，人家知道醫生好賺 ，拜託分數就填在最前面，你有人家笨嗎？沒有吧310F 12/10 23:30
→ pujos: 說什麼穩贏的都魯蛇單線程思考邏輯313F 12/10 23:31
→ mynumber55: 誰叫你一定要出旭集啊，三小比喻
覺得老闆好賺一律建議出來開公司，別嘴砲314F 12/10 23:32
→ Armag: 確實，台灣的薪資其實是勞工自己造成的；近期電子業爆發大缺工，我們新進的員工短短兩三年就因為連續加薪跟結構調薪，其幅度幾乎等於我10年累積；而這幾年個人並不覺得有特別認真表現，但是資方也迫於人員流動過大連續加薪316F 12/10 23:33
→ peggyfang: 每年收入100萬 有99萬是薪資 1萬是股利
那麼可以說這個人是99%的勞工 1%的股東321F 12/10 23:34
→ Armag: 我觀察到的授薪階級很有趣，只會一直抱怨希望有個救世主能替他們伸張正義；但是一回家不是打電動玩手遊、就是每天追劇，從來沒有想過好好充實自己324F 12/10 23:36
推 ku399999: K大肯定當老闆財富自由了對吧329F 12/10 23:39
推 no2muta: 都是政府的錯 -分水嶺-你們要自立自強啊331F 12/10 23:42
噓 bj45566: 就說你一直模糊重點：日本女性在升大學的年紀就被各種扭曲的社會氛圍嚴重剝奪了選擇能從事高薪智力工作的可能性：1. 成績好的女生不敢選名校的法商學院因為會被同儕、親友當成怪胎和一輩子嫁不出去的敗犬；2. 工學院更不用說了，比前者慘十倍；3. 選唸醫牙？校方直接把妳的面試成績壓到破底，因為他們只想收男學生 -- 而且這種傳統一直延續到幾年前才被日本媒體踢爆，事發後政府也沒有提出因應的對策332F 12/10 23:42
推 KrisNYC: 我對日本文化不感興趣 你要去伸張日本女性正義我ok我只單純針對現在日本領底薪人生活困難 部論男女
都比台灣困難 所以符合我觀察 日本女性出賣肉體比例340F 12/10 23:45
→ KrisNYC: 性產業發達程度比台灣高很多 符合我認知 台灣底薪人員生活難度相對低 所以不需要大量出賣肉體344F 12/10 23:46
→ bj45566: 日本作家新井一二三就有提過當年她考上早稻田法學院後感到多麼孤寂和格格不入，被當成怪胎，至於更高一等的法商名校一橋大學你大可自己去逛逛，整個校園放眼往去幾乎全是男生！346F 12/10 23:47
→ KrisNYC: 日本推特有一個趨勢 手當(實領)15萬(2019)350F 12/10 23:47
噓 good5755: 看得99%勞方1%資方就小了 這哪國的統計方式351F 12/10 23:48
→ KrisNYC: 2022年的推特趨勢是手當13萬 一個21萬日幣的工作
最後到手上只有13萬多日幣 你算算看怎麼活
扣完大城的房租水電交通剩多少?
法商名校這是中上等級的問題 我在跟你說基本工資
線上的人活得好不好 活不好就會去賣
你在跟我說日本女生因為做不了高級工作才去賣
到底你在講什麼鬼?352F 12/10 23:48
推 kinda: PPP主要統計家庭花費的生活必需品。
已發展國家收入花在生活必需品上的比例不高
看物價指數台灣物價是美國的一半
PS5, Toyota, iPhone 這些非必需品的購買力就沒算了359F 12/10 23:50
推 OverInfinity: 請教一下專業人士，為何IMF公布的總PPP絕對值比原PO算的低？如果公式一樣，物價指數一樣的話，難道總薪資中位數比單純勞工薪資中位數低？363F 12/10 23:52
IMF的單位是 美元/年
我的算的勞工PPP單位是用 台幣/月
→ kinda: 住的部分也只統計房租、而不是房價。366F 12/10 23:52
噓 qqa06191: 請問稅金有計算嗎？台灣稅夭壽低367F 12/10 23:53
推 bj45566: 因為這和日本女高中生族群誇張比例的賣淫實況緊密相關 -- 反正努力用功未來也只能找文職工作或服務業，才 15, 6 歲就對人生放棄希望的女生當然很容易選擇利用青春本錢先賺一筆的援交或被包養368F 12/10 23:54
→ KrisNYC: 你講的根本胡扯 日本賣淫的年齡比例低齡佔多少373F 12/10 23:56
推 OEC100: 有理有據，推374F 12/10 23:57
→ KrisNYC: 每天拿corner case來論證大概率事件 你不覺得怪?375F 12/10 23:57
推 bj45566: 而且日本男性普遍有很強的蘿莉情結、與未成年人性交的處罰也不重，所以女高中生在賣淫市場是最堅實的主力，這點與其他國家的性產業非常不同，是日本的獨特現象376F 12/10 23:57
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 23:59:36
→ KrisNYC: 講一堆結論就是日本跟柬埔寨一樣一堆人去嫖雛妓?380F 12/10 23:58
→ KrisNYC: 這不就是社會結構失衡和貧富差距大的實證 你到底在論證什麼東西?382F 12/10 23:59
噓 bj45566: 日本有媒體調查過，約 1/4 的女性在高中有援交經驗，有些甚至國中就出來賣了，少無知了wwww
請問哪一個已開發國家有日本這種現象？？？384F 12/10 23:59
推 OEC100: 用簡單的算法得到接近現實結果，就是好方法387F 12/11 00:00
推 KrisNYC: 你問這個問題之前 有先了解一下日本現在的比較對象388F 12/11 00:02
推 bj45566: 比較對象就是其他的已開發國家啊389F 12/11 00:02
→ KrisNYC: 泰國越南甚至寮國柬埔寨這些賣淫大國的媒體成熟度和這些國家的高中普及率嗎....390F 12/11 00:02
推 Orisinal: 台灣就是個老闆超爽 勞工被壓榨的地方 就算台積電等拉高勞工待遇 也會被數百萬的普通勞工稀釋392F 12/11 00:03
→ KrisNYC: 基本上沒有一個 已開發國家 甚至是合法紅燈區的荷蘭能跟日本比較性工作者的數量好嗎 你是在哈囉嗎
日本的性工作者氾濫程度是被拿去主要跟泰國比較的394F 12/11 00:03
推 bj45566: 請問哪個已開發國家有 > 1/4 未成年在校女學生出來賣淫？？？很多只是為了買個香奈兒包397F 12/11 00:04
推 OEC100: 電子業不過佔總勞動3%，服務業可是7成所以中位數一定是服務業的400F 12/11 00:05
→ KrisNYC: 請問你為什麼只敢跟已開發國家比較 日本就是誇張到要跟開發中國家比較才會在這邊被討論的 奇怪嗎?402F 12/11 00:05
推 mp5good: 台灣是中高階受薪階級待遇太差才會有這樣的數據，除了科技業外你做得再努力天花板還是很低405F 12/11 00:06
→ OEC100: 你只要站對跑道，就是前20%也不難407F 12/11 00:06
→ KrisNYC: 泰國妹仔出來賣才不是為了包包 多半是為了生活
搞不好還要兼顧養家活口 說起來還高尚不少?408F 12/11 00:06
噓 bj45566: 你講的那些比較對象國家一堆少男出來賣屁眼給歐美白人的 -- 日本幾乎完全沒有這種事 OK410F 12/11 00:07
→ KrisNYC: 你已經開始不知道你自己在講什麼了 原命題很簡單
日本的底薪對維持正常生活社會期待有困難 所以賣淫413F 12/11 00:07
→ KrisNYC: 的狀況比台灣嚴重 這裡面有幾個點 社會期待
基礎生活水準 台灣都比較低 所以台灣底薪比日本低416F 12/11 00:08
→ KrisNYC: 或是用美金計價可能大概差不多 但台灣活得比較體面419F 12/11 00:09
推 bj45566: 日本女高中生就只為了買個名牌包隨便都可以出來賣這也是日本媒體調查過的結果420F 12/11 00:09
→ KrisNYC: 台女不會很想要出去賣 相對日本就是期望高 賺得少結果跑出去賣的特別多 那就是日本期望高的鐵證阿
沒有名牌包會死嗎? 不會嘛 但他們想要符合社會期待代表社會期待有個名牌包算是基本需求得證貧富差距大不影響原命題阿 你開槓了100句只想說你覺得日本少女賣淫很可憐嗎?
不好意思這邊是在討論日本貧富差距大 社會期待高
和日本的底薪生活要滿足社會期待比台灣難很多
所以日本賣淫的比台灣賣淫的數量多很多 有問題嗎?422F 12/11 00:09
推 bj45566: 日本是有一些成年人牛郎(只接女客)，日本未成年男生從沒聽過出來賣的 -- 而且他們就算出來賣也沒有買家；日本就算最腥羶色導向的八卦媒體都從來沒挖到過這方面的消息431F 12/11 00:14
推 KrisNYC: 不要顧左右而言他了 這篇就是在說台灣底薪仔過太爽爽到連搭火車去竹科中科南科找個高一點薪資低點房價活得更好的機會都沒意願 所以才會扯一下日本底薪慘慘到賣淫人數明顯多 你要討論這些日本文化自己開文435F 12/11 00:15
推 nznz: 那店倒了 也只能證明資方不強439F 12/11 00:16
→ KrisNYC: 提到日本純粹是要對比台灣底薪仔過得相當滋潤無壓力440F 12/11 00:17
→ dvnorlag: 台灣就是資方天堂 一堆勞工還搶著幫資方說話 可憐441F 12/11 00:18
推 bj45566: 東南亞的那些賣淫大國尤其泰國則是有一大大堆出來賣屁眼的少男，未成年的大把，有些本身甚至根本不是gay；日本的性產業和那些國家差異非常非常大，根本是兩個世界442F 12/11 00:19
推 ship1228: 台灣底層絕對世界爽，數字冷冰冰446F 12/11 00:19
噓 ImOnLine: 照理，愛繳房租的也是不夠慘。
跟家人吵架、離鄉工作。這是他們不夠慘，不然通勤447F 12/11 00:20
推 SY082022: 台灣政府從來只在意財團利益，偏偏這樣的藍綠政府，老百姓還是愛投449F 12/11 00:21
推 nznz: 勞工爛的跟資方爛的都有吧 有資方真的等勞工救他們有勞工沒有開店的實力 這樣罵某一方 是存合居心 不是偏頗是什麼 如果要算結果論 那資方倒店也是他自己實力不足的問題452F 12/11 00:25
噓 ImOnLine: 因為高普仔的工作必須流動，政府機器希望大家離鄉嗎那還是推翻政府仔好了，政府力量太大了。
不過這裡是ptt，政府子的地盤。
高普仔的工作高薪，但不能選工作地點。誰決策要全民一起陪他們流動的。還在說底薪仔過太爽、小時不讀書456F 12/11 00:25
→ KrisNYC: 我也看不懂IOL在講啥
現在流行崩潰就語無倫次嗎462F 12/11 00:30
推 ImOnLine: 台灣底層爽、那美國不就爽歪了。464F 12/11 00:31
→ ImOnLine: 沒有數字可看，但底薪仔還是好過畢業但沒工仔。466F 12/11 00:33
→ mynumber55: 有夠好笑，不同國家可以直接比喔，美國底層慘的嘞你不信可以去看看啦467F 12/11 00:35
推 ktpp: 科學、理性、務實471F 12/11 00:41
→ k85564: 台灣中小企業主太多了 這都是資方472F 12/11 00:46
→ Justisaac: 裡面一堆人嘴當資方簡單趕快提辭呈
沒想過台灣當資方先決條件是要血統
之所以勞工被壓榨就是因為沒辦法變資方
聯合議價能力(公會)又被打壓473F 12/11 00:48
→ abyssa1: 資方強在公司盈餘跟股利 很多是海外賺的
你看台股市值跟韓國差不多就知道台灣資方多強477F 12/11 00:52
→ abyssa1: 台股韓股本益比也差距不大
也就是台股上市公司獲利跟韓股也差不多打平
來算人均企業獲利的話 台灣大概會是韓國兩倍481F 12/11 00:56
噓 anyanyaa: 本篇開放資方嘲笑勞方 政府幫助資方吸血還要嘲諷 真的是衰小生在糞島487F 12/11 01:10
→ abyssa1: 其實看台股市值跟獲利 主要差異就是出了一個台積電抽掉台積電勞資雙方就比較公平了？490F 12/11 01:12
推 beergap: 勞工是我心中最軟的一塊495F 12/11 01:40
→ wurick000: 美國底層爽歪？？
是沒看到 平權法案實施多久了 非裔美國人的社會案件佔比還是居高不下？？499F 12/11 01:58
→ ocis: 在台灣用資本賺錢才是正途502F 12/11 02:09
推 ruokcnn: 老闆唯一的過人之處就是前人留下來的資本而已503F 12/11 02:17
推 bigpan: 還是那句話 離開鬼島才是生活504F 12/11 02:23
噓 Zepho: 台灣勞工不是自己也超奴嗎 剛好而已505F 12/11 02:24
→ afflic: 這倒是 慣老闆配奴工 剛好而已506F 12/11 02:26
推 labihua: 有料 跟體感接近508F 12/11 02:41
推 cospergod: 何必戳破他們的幻想呢，無知是種幸福
鬼島爛下去也好，反正無腦的夠多510F 12/11 03:07
推 tist: 推514F 12/11 03:50
推 arue: 好文 謝解惑518F 12/11 06:27
推 aika5512308: 外勞語言不通又怎樣，一群中只要有一個外勞會中文，老闆call他馬上一群現成勞工。522F 12/11 06:47
推 mcgrady12336: 股版討論中位數是誤會啥，何況結論是當股東好賺就趕快壓身家買股票啊，又沒人綁你不要買？525F 12/11 06:52
推 tomnj: 這篇寫這麼多, 7F留言這種素質, 真可憐527F 12/11 06:53
推 freshmints: 事實上台日韓都差一點點而已 比較沒什麼意義
而且前文也談到這個數字是沒有討論稅率與保險 你拿可支配收入去算答案會大大不同530F 12/11 06:59
推 tamama000: 找不到方向 往資方天堂 你說的AI 在用配息撫摸憂傷534F 12/11 07:16
→ bndan: 這結論不就勞動力不值錢 講白了 就算是知識勞動力 在台灣也是相對不值錢…所以在這種極度適合「資本主義」的環境 不堆積資本利得 真的是硬著跟規矩對幹==535F 12/11 07:22
推 shiii: 好厲害喔！542F 12/11 07:30
推 tzzback: 長知識了，由此也可看出台灣資方的貪婪546F 12/11 07:37
推 jin956: 老闆會自律 勞工要自強547F 12/11 07:43
→ Kyere88: 物價指數是imf自己調查的還是各國政府提供？549F 12/11 07:46
推 NowQmmmmmmmm: 台灣多數的錢都掌握在資方手上分到勞工手上的錢少的可憐勞工只能自立自強不然就是想盡辦法成為資方550F 12/11 07:50
噓 sliencesky: 其實你有一個邏輯謬誤，IMF物價指數是自己調查的嗎還是直接套用台灣主計處統計的553F 12/11 07:54
推 wekaytw: 台日韓都是黃猴子奴隸有什麼好比 是盎格魯撒克遜血統再來討論556F 12/11 07:55
推 House23: 故資方強要靠勞工努力，沒勞工資方就垮
所以在過幾年少子化效應浮現就明顯了558F 12/11 07:56
推 ETTom: 用數據說話推一下 不過台灣的P是0.44 感覺有點低
我猜可能沒考慮到房價或者是直接拿國內的數據當參考561F 12/11 08:22
推 jam42207: 再把一些雞巴數據加進去 台老你各位真D可憐563F 12/11 08:26
推 guowei616: 都在玩股票在股版了 ，台灣資方這麼棒 這麼好賺 那怎麼不趕快加入資方的行列中 ？真的笑死564F 12/11 08:27
推 guowei616: 當股東 就已經是資方的一份子了 資方這麼惡劣賺這麼大 自己也是參與在其中 反正我是賺很爽 哈 整天唉唉叫又不去參與資方的 關我屁事567F 12/11 08:29
推 viewer1946: 安啦 通過服貿後，分分鐘取代你們彎彎= =570F 12/11 08:30
推 swgun: 年薪80去輪班 一年繳給房東36剩44 誰不選擇原地領錢啊 還鍵盤靠腰別人鍵盤靠腰571F 12/11 08:38
噓 qq866: 台灣就一堆奴工574F 12/11 08:42
推 Xicekama: 先不說公司，光是經濟火車頭房地產裡面資方的有錢程度就把GDP拉高多少了？這產業除了你需要有錢之外有什麼技術難度？然後房價拉高就是讓這群人越來越有錢，貧富差距拉大，造成你現在看到資方力量與勞方不對等575F 12/11 08:42
噓 Godright: 某K真的笑死人，別國不用加班加成狗就有80拿，現在是探討購買力，又想把鍋甩給台灣人不努力，洗地仔？580F 12/11 08:46
→ AndyMAX: 營建不用技術www太聰明了 全世界只有你覺得不用土木技師不用建築師 蓋房子跟蓋樂高一樣簡單583F 12/11 08:47
推 deathoflove: 我覺得回到個人不爭氣的論述根本廢話，一個月薪10萬的工程師，本來在其他國家能領到15萬，現在回過頭來笑月薪3萬的掃地阿姨，在一個薪資結構正常的環境掃地阿姨也能領到過的舒服的薪水，推文人的是老闆的請略過 謝謝585F 12/11 08:50
推 horb: 跪591F 12/11 09:03
推 CSFV: 哭惹594F 12/11 09:11
推 gospursgo21: 連勞基法都不遵守的資方是有什麼實力？沒實力倒一倒不要出來丟臉597F 12/11 09:19
推 dever: 除了科技業勞工，其他阿里拉雜的只能靠台灣政府還有科技人才能爽活，而且還不知感恩的叭叭叭XD605F 12/11 09:52
推 asole: 看看股版就知道資方多強大610F 12/11 10:04
推 Robben: 不當資方 誰叫你要當勞方 怪誰611F 12/11 10:05
推 sxbear: 台灣的勞動生產力全部都繳給房東惹QQ612F 12/11 10:11
噓 jamesho8743: 資方常常也沒有什麼實力啦 就是有錢跟心黑 不用過度美化資方613F 12/11 10:16
推 Smaragdus: 確實 要便宜的水電 要便宜的人力 要便宜的借貸利率 不然不排除出走615F 12/11 10:17
噓 jamesho8743: 你台大研究所畢業 在外工作月薪20萬 我田僑二代國中畢業 家裡幾億收租 股利收入打敗你 資方厲害?617F 12/11 10:19
推 qqpbpp: 這邊的資方要限定大企業喔，一般人自己創業的存活率那是有夠慘620F 12/11 10:20
推 icosahedron: 你這篇會被勞方噓，薪水如果變高物價變高，要怎麼躺平啊622F 12/11 10:20
→ gigi030507: 呵呵 老闆很厲害？有些老闆講白一點只是有背景 掌握先機而已。要不是沒底下的人幫忙分擔工作內容 他一個人是能做出啥鳥？624F 12/11 10:29
推 ctct0513: 大部分的老闆 我真的只佩服他們的運氣。我岳父就是628F 12/11 10:34
推 DSB520: 台灣中小企業多 老闆人人可以當629F 12/11 10:36
噓 jamesho8743: 垃圾篇 薪資很低代表資方壓低薪水很嚴重 GDP很高代表勞方很強好嗎 GDP是總生產毛額 資方是不會生產的 資方只是提供生產要素631F 12/11 10:42
噓 PPPGGG: 同意樓上634F 12/11 10:46
噓 jamesho8743: 生產能力才是根本 資本只是在追逐 GDP跟資方沒有太大關係 今天斯里蘭卡 非洲國家你灌幾兆資本下去GDP就會爆增?635F 12/11 10:49
推 qsdd0236: 看了正方與反方的辯論，看來台灣中高端人才可能是必然的結果，資方不管是開不起還是不願開出合理薪資，理由不重要，結果就是市場上的中高端人才沒有足夠的機會，所以大量流失到其他國家，剩下的中低端人才又被嫌成本太高，這題對勞工來說是無解，因為政策與資方態度不是自己能改變的事，不如加入那些去海外找機會的隊伍。事實就是台灣除了半導體產業之外，嚴重缺乏吸納優秀人才的環境。638F 12/11 10:57
→ qsdd0236: 但反過來看，勞方難過就是資方快樂，站在頂端有產階級的角度來看，台灣算很快樂的地方，除了一些蝦雞巴稅很討人厭647F 12/11 11:00
噓 jamesho8743: 一堆人還在幫資方講話 用你行你來的觀點 這種只是懶散又沒有認真思考的結果 你行你來不是錯 也很公平 但前提是大家的條件要一樣 有一樣的條件跟資本
除了能力沒有去想到制度的壓迫和天生下來的限制650F 12/11 11:31
推 chiwchu: 就算是現在，也多的是白手起家的人。你天生就比別人笨又好吃懶做愛靠腰，要怎麼條件一樣？共產主義都幫不了你。笑死。654F 12/11 11:43
推 jamesho8743: 以為一切都是能力論 能力決定一切 高估了個人能力的作用 這也是一種我執 隱含著自己很強 做不到的人都是弱657F 12/11 11:44
推 jamesho8743: 每個人都覺得自己很強 覺得弱的人活該 在那邊拚命捲 而不是把壓力導向資方 這就是台灣內捲跟低薪的根本原因 學到韓國而沒學到西方 為什麼不是我很普通 我，大家 都拿該拿的薪水661F 12/11 12:03
噓 afflic: 其他國家勞工懂得爭取
台灣勞工只會自立自強666F 12/11 12:14
推 smes5566: 台灣物價指數是不是還是已經低估的數字668F 12/11 12:15
推 mmchen: 有人會說不爽你也可以當資方669F 12/11 12:24
噓 CLinna: 這種論述跟聯準會錢最多最強一樣意思==670F 12/11 12:30
推 sqt: 長知識推，有統計學的標準化概念671F 12/11 12:31
→ tmot: 資方強不就壓榨勞工出來的672F 12/11 12:34
推 b6byc: 好認真的數據.673F 12/11 12:45
噓 noidc: 這算法就代表勞工薪水被低估啊lol674F 12/11 12:47
→ bndan: 現代環境 "沒勞工資方就垮了" 這件事要加前提 高知識類還有可能 非技術純勞動類很難 因為地球多的是只求溫飽有點生存希望就願意賣的..要提高"人類勞動"價值擴大到全世界 只有一種可能就是大量戰爭促成死亡而且所謂非技術這個門檻提高超快..以前要以十年為單位 現在已經是以年為單位...675F 12/11 12:47
推 leveger0903: 我印象IMF的一籃子指數包含的是房租而沒有房價 這個問題應該被討論到爛了681F 12/11 13:03
推 jason770301: 你算的很對，但是漏算了一個重要因子，就是所得稅！ 用中位數稅後所得來比較才準確。684F 12/11 13:38
推 c41231717: 你這結果跟體感蠻像的
這些國家去過一輪 感覺差不多 臺灣人去美國玩是很吃力的
尤其大城市
不過你這數據可以解釋為什麼有些台灣有錢人去新美都覺得沒壓力 但普通受薪階層會比較有壓力
但說要靠 少數人去養多數勞工這解釋是太滑坡了686F 12/11 13:38
→ ACDC69: 台灣的人均是資方堆上去的吧693F 12/11 14:18
推 buyoption: 如果通膨的數據，政府有優化過的話 結果會是如何呢？694F 12/11 14:23
推 faker007: 勞方跟垃圾一樣 這國家沒救了697F 12/11 14:38
推 Hori: 其實我一直在想，美國購買力這麼屌，那為什麼整天都要自己煮嫌外食貴，購買力高每天跟台灣一樣爽吃外食就好啦，理論上存得錢也不會少吧？698F 12/11 17:39
推 Hori: 照樓上說法，那平準後的購買力，分子的薪資應該要把稅考量進去，因此原po 的結論應該要重算比較貼近現實囉702F 12/11 18:53
推 KrisNYC: 稅外加 所以你看鍋貼10個$9其實你要付$10.25+小費結果變成$11~12 計算的時候算得很開心270 10顆
中位薪資台灣兩倍 時薪台灣3~4倍 27=台灣4倍705F 12/11 19:09
→ Hori: 那感覺真的很難算 有些稅不含在物價 薪水本身又一堆稅 還有小費問題…這樣不就帳面數字爽而已==708F 12/11 19:12
→ KrisNYC: 覺得好像沒有貴很多? 實際上根本用錯數字 要用360算用360算一顆36直接比台灣貴5倍以上了 當然難活710F 12/11 19:12
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