看板 Stock作者 formygirl (唉呀)標題 [新聞] 比英特爾晚5年？傳台積電2030才用最新EUV時間 Sun Jan 7 14:15:07 2024
原文標題：比英特爾晚5年？傳台積電2030才採用最新型EUV
原文連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4544116
發布時間：2024/01/07 07:08
記者署名：陳麗珠／核稿編輯
原文內容：
〔財經頻道／綜合報導〕艾司摩爾（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高數值孔徑極
紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進製
程晶片。台積電何時採用備受關注，傳出台積電計畫2030年或以後才用採用「High-NA
EUV」。
知名科技網站《Tom's Hardware》報導，英特爾收到ASML第一台最新型高數值孔徑 EUV
，接下來幾年間，英特爾將此系統部署到18A後的節點（1.8 奈米製程）。相較之下，台
積電似乎並不急於在短期內採用高數值孔徑 EUV ，中國華興資本董事總經理吳思浩（
SzeHo Ng）研判，台積電約在2030年或以後才會趕上這一潮流。
SemiAnalysis 和華興資本的分析師認為，使用高數值孔徑 EUV的成本，可能比使用
Low-NA EUV更高，至少在初期是如此，這就是為什麼台積電暫時不會傾向使用它的原因，
以便確保低成本，即使代價是生產複雜性和可能較低的晶體管密度。
報導研判，英特爾希望透過高數值孔徑 EUV，領先台積電及三星，以確保戰略利益。因此
，倘若台積電真如華興資本的說法，在2030年或以後（即比英特爾晚到4-5年）才會採用
高數值孔徑光刻技術，如何保持製程技術領先地位，令人關注。
心得/評論：
照往例只要在ptt出現intel就是一片噓聲
但過去一年牙膏廠的股價表現比TSM強勢太多
GG的領先地位是不是剩沒幾年了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.164 (臺灣)
※ 作者: formygirl 2024-01-07 14:15:07
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推 opcomtt: 這個GG沒用了，跌停吧，嘻嘻2F 01/07 14:17
噓 deepdish: 良率啦zzzzzzz吹吹吹做不出來有屁用4F 01/07 14:19
噓 lfour: 我記得同樣製程台積只需要duv而三爽要用到euv…5F 01/07 14:21
噓 Kyameron: 貴又沒效用的機台 讓G叔買去底霸葛 台G躺賺6F 01/07 14:22
推 DAEVA: 完了 被卡脖子7F 01/07 14:24
推 good5755: 這劇本我好像在哪裡看過，三星：看我幹嘛8F 01/07 14:25
→ iamacomic: 還有設備折舊的問題，可能是汰換機台的時間點9F 01/07 14:25
推 ajkofqq: 好廢 GG回到50嗎11F 01/07 14:30
推 bunjie: 反正最後良率（成本）才是重點12F 01/07 14:30
→ bnn: GG:不急13F 01/07 14:33
推 sunnyhung: 問題不在euv, 在人啊! 笨蛋西方15F 01/07 14:36
推 Shepherd1987: 沒有Morris壓著, 內部一團亂. 創辦人交接後企業走下坡的情況並不少見.19F 01/07 14:44
推 Armin: 缺電嗎？21F 01/07 14:49
推 lpmybig: 嘻嘻 卡機台 高招
難怪沒有第二個ㄏ 牙膏缺底部噴兩倍 都是寫好的劇本22F 01/07 14:50
→ tctv2002: 不是阿 你用EUV 成本比人家DUV還高 但良率與效能卻比台積還差 ....27F 01/07 14:55
噓 aynmeow5566: 問題在於 最先進的光科機的產能優先給美國 到時候2030台積電開始需要的時候 是好幾台先進機台的差距 就跟現在怎麼卡中國一樣31F 01/07 15:00
噓 kensmile: 美國利益優先，以後就知道了34F 01/07 15:04
推 awss1971: 肝啦！肝最重要啦......35F 01/07 15:06
→ Brioni: 比較擔心AZ廠1百多億美金變無底洞
怕這幾年台積應該多賺的都被美國黑洞吃了36F 01/07 15:08
推 mmnb00: Intel又想彎道超車 小心翻車38F 01/07 15:12
→ qaz12453: 是以為半導體廠都設備都選配到最頂嗎？
想想你開車 每次買車都配到豪華版?
連沒用的垃圾功能裝備都買?
想也知道 gg一定都剛好 不然夠用就好
拿來賺錢設備又不是拿來爽的39F 01/07 15:19
推 sa87a16: 美國：當然照顧自己家人，黃猴子慢慢等機台
黃猴子被騙過來設廠，美國爸爸開搞44F 01/07 15:27
推 yu1111116: intel外包給GG 然後自己用新機器先練功 超心機46F 01/07 15:32
推 raslin: 沒有爆種駕駛員 買一堆鋼彈做啥47F 01/07 15:33
推 tungpayton: 因為不用最新型的就做的出來，良率高成本低啊49F 01/07 15:39
推 RegOwl: 怎麼感覺有人誤解文章內容了，文章裡面寫 gg 因為成本關係才會晚一點引入，又不是拿不到50F 01/07 15:39
推 qwe78971: 牙膏1.8奈米聽聽就好 就我牙膏達人多年經驗 拆開看有99%是14奈米 號稱1.8奈米而已52F 01/07 15:41
推 frontin: 直接發綠卡的大絕招都還沒出勒57F 01/07 15:54
→ as789624: 什麼時候導入機台是兩家營運考量，推文講的好像是英特爾買的到gg買不到一樣...59F 01/07 15:59
推 newvote: 台積：假如我認真起來 連我自己都害怕...64F 01/07 16:06
推 rainf: 崩了 塊陶啊65F 01/07 16:07
推 dosiris: Intel: 這次不一樣66F 01/07 16:09
推 tttt0204: DUV就刻出來了，誰要買貴貴的70F 01/07 16:14
噓 kensmile: 爽幾年了，還不走下坡
是真的厲害
不過，營收到盡頭，就是殺爆
保佑還能旺很久
不然股市房市都很慘71F 01/07 16:15
推 jason770301: High NA EUV 一台賣100億台幣。比F35還貴，而且不是誰有錢想買就買76F 01/07 16:20
推 junm564: Cost down 噴噴78F 01/07 16:21
推 starport: 那個GG沒用了 我300收79F 01/07 16:25
噓 KSVS2010: 又再 傳 有本事確定就大膽寫出來85F 01/07 16:41
推 bolovema: 傳、恐 ...有人要大盤跌怎樣都有鬼故事，反之亦然。86F 01/07 16:42
→ AUTIS: 你認為ASML會先問台積電還是英特爾EUV機台需求？當然台積電87F 01/07 16:45
推 lpmybig: 沒關係 大跌就有人信跟渲染了91F 01/07 16:57
→ benptt: 美國的工會，想太多，沒人爆肝，機器再好也沒用94F 01/07 17:20
推 sd2567: 這種機台怎麼可能不給臺積電 沒生產數據他怎麼調機台96F 01/07 17:36
推 ahg: 殺雞用牛刀？98F 01/07 17:37
→ rcro: 買最新的曝光機拿去做7奈米 笑死99F 01/07 17:38
推 zhi5566: 你怎麼會質疑GG落後 而不是i社搞不清楚狀況
不要鬧了 自家設計團隊都要叛逃 還跟你練功喔
你以為ASML不是在敲盤子?100F 01/07 17:45
推 aweara: 英特爾 買去擺在總部 每天膜拜103F 01/07 17:48
推 Kaken: 還好吧，先進製程也不會所有產線都是「最新技術」104F 01/07 17:57
推 zhi5566: 過幾天就被董事會HL為什麼GG不用 我們要用107F 01/07 18:18
推 aegis43210: 就i皇在目前3600D的ILT方面嚴重落後GG，所以只能從high-ña的機型開始追
而GG目前的3400B的ILT已經爐火純青，自然不需要冒險那麼早採用108F 01/07 18:38
→ aegis43210: 加上i皇的電價是GG的兩倍以上，使得更需要冒險113F 01/07 18:41
推 MintTW: 良率
跟耐操的工程師116F 01/07 18:54
→ gladopo: 新機子貴翻，摳門的台灣人當然要好好考慮118F 01/07 18:59
推 simo520: 電不夠那麼多台使用119F 01/07 19:00
推 Elonjohn: 資本支出減少營收增加怎麼會是利空呢 笑死120F 01/07 19:09
推 muson: 科技業比的不是設備，是良率量產性，做不出來用好設備硬做是拉高成本121F 01/07 19:21
推 hugh509: 有點不同，台積電2010就拿到EUV原型機127F 01/07 21:04
→ hugh509: 2017年就拿到EUV量產版，只是三星宣傳的像他們比較先碰EUV，實際不論驗證時間或者機台數量，台積電對比三星都有巨大優勢
台積電可以慢點導入代工量產，但是不能慢拿到機台，就怕是有人在擋129F 01/07 21:06
推 scott0118: 牙膏廠感覺是在賭他們隨時會把晶圓廠切出去吧 的確GG策略比較穩 但太晚開始也有可能熟悉度受限 就看RD什麼時候可以開始研究134F 01/07 21:28
推 cms6384: 不相信 再怎樣也會先進一台來試試138F 01/07 21:48
推 aegis43210: GG早就拿到試用版開始用了，是不知GG評估的如何，但i皇這邊ILT方面是絕不能再落後了139F 01/07 21:55
→ aq981334: 用更爛的設備做出更先進的製程不是更屌？
用更先進代設備更爛的製程不是更LOW？141F 01/07 21:57
→ NEWinx: 歐印牙膏143F 01/07 22:09
推 TFBF: Euv Defect density 有問題嗎144F 01/07 22:37
推 ck6m454: 一個得靠GAA用新機台才有機會領先，一個市佔地位穩固加大量機台要折舊，有很難理解嗎145F 01/07 22:54
推 changmary: i皇要確保自家CPU/GPU市佔吧147F 01/07 23:06
噓 justin30: Yield多少? Throughput 多少？ 給你們用最新的機台又怎樣zzz148F 01/07 23:48
推 ca1123: intel用hign NA做18A打不過GG的3nm...這...
GG假裝讓你也剛好而已150F 01/08 00:02
推 ru04hj4: 記得euv最早也不是台積吧152F 01/08 00:09
推 ksjr: 沒事兒給i皇debug完再來用154F 01/08 02:59
推 cevs: 沒搶到 真的慘156F 01/08 10:02
推 libramog: GG:你們的奴隸存量足夠嗎？157F 01/08 11:15
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