看板 Stock作者 LansingAltec (_ _)標題 Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？時間 Sun Feb 4 11:19:52 2024
因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。
目前心目中比較好的標的是美債ETF，但也是沒那麼肯定，希望大家可以理性討論
主要原因在於這筆錢是有成本的，我希望盡可能不要冒著太大的風險，
最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%，在這個前提下爭取更多獲利
初步選擇美債ETF為主的原因有幾個
1. 從銀行搬出來的錢是一次到位。
我相信買股市ETF長期定期定額的獲利會比較好，
但我其實不敢在現在這個時間點大筆的買入股市ETF，畢竟短期內實在漲得有點兇悍
至於比較低金額的長期定期定額會同時持續進行。所以我覺得不衝突
所以以下的考量還是假設會單次注入相對大的金額為主
(例如500萬資金，一次投入50萬、100萬，而不是每個月小額買進、平滑成本的做法)
2. 風險
股市ETF的風險來自位階已經很高，但可以理解預設這種立場本身就是風險，
但我覺得追高會怕也是很多人會面臨的障礙，而且真的好難克服...
美債ETF的風險最主要應該就是萬一美國通膨又牙起來，突然喊有可能要再升息。
但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息，應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?)
當作降息時間後延也沒關係，部位如果有切割得當，
等FED宣布重大消息的時候還能繼續買就還好，
算是拿3%多的殖利率當防禦(cover貸款利率)，坐等降息的事實發生。
總之，策略上面我認為債息只是盾牌，目標還是實際降息後的資本利得，
而要賺取這個獲利，可能需要的時間會是一年兩年這種級距，而不是10年20年
另外債息的收入得考慮匯損這件事，我覺得應該也要同時考慮降息時的資本利得，
所以我會覺得(4%債息 - 2%資金成本 - 匯損 + 降息資本利得)比較完整，
而不是只看匯損只要>2%就要GG了。
但重點是我並沒有打算要真的持有美債10年20年。
10年20年的這種布局就是持續進行大盤的買進，跟現在選擇標的抉擇應該不衝突
開槓桿貸款的投資人會需要更在乎風險，
所以可能會選擇潛在獲利較低的債市而不是股市，
我認為在此時用「你債市賺個幾毛錢、我股市早就賺爛了」
類似這種角度的言論並不是很恰當就是了。畢竟風險應該是差蠻多的
不是我不選擇股市，我也想要高獲利，但前提是我得先活著XD
因為自己也還在思索這個部分，也是很怕有什麼重大盲點沒被我考慮到的，
希望大家不吝指教、理性討論
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.190.147 (臺灣)
※ 作者: LansingAltec 2024-02-04 11:19:52
※ 文章代碼(AID): #1blm9Rq_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707016795.A.D3F.html
※ 同主題文章:
02-04 08:11 Redbeansauce.
Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
02-04 11:19 LansingAltec.
※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 11:21:12
→ bnn: 會怕你還有短債ETF類現金1F 02/04 11:26
認真覺得怕或不怕，不是1跟0，應該是風險承受程度的差別
推 artning: 你到底在乎風險還在乎賺錢？如果在乎風險又想套利那就認份投美公債本債，不要投債券ETF，這幾年的債劵ETF起伏大，不平穩。如果你在乎賺錢，那就股票或股票ETF，時間越久越是大勝債券。4F 02/04 11:30
就是因為覺得可承受的風險在兩者之間才會有煩惱，
但要說出具體收斂的平衡點在哪，還真不好說...
推 harry9780104: 最近有在研究準備執行 建議用質押 獲利抓3年 10碼 20y長債ETF 獲利可能是資本利得（2.5*16）-2.5(質押利率）-10（匯損31.5 to 28.5）+ (3*3 配息 三年） = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…
拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年8F 02/04 11:34
推 artning: 這幾年的債券ETF起伏大，風險不見得比股票低，你都敢買債劵ETF了，還不敢買股票、股票ETF，也是很奇妙。14F 02/04 11:37
我現在如果有一筆100萬的資金，我打算分兩次投入，
現在買債券ETF跟現在買股票ETF，我是覺得風險還是有差的吧...
一個在十幾年的低點，一個在宇宙高點，
我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號，當然有可能只是心魔作祟啦
推 klwei: 只要你還款沒問題，沒什麼毛病啊，但你要密切注意臭鮑的談話，要是通膨有失恐現象你要快跑，不能無腦存
失控19F 02/04 11:42
→ klwei: 借來的錢本來就要找風險小的，我也會投美債。薪資結餘才投股票24F 02/04 11:44
推 artning: 很多人低估了債劵ETF的風險，整天賭降息，我說的是「賭」沒錯。因為是賭，風險其實大於股票。而且還有一個謬誤，以為債息當盾牌？？殊不知，當你債劵ETF賠了本金，就是賠，債息哪是什麼盾牌。要這樣說，你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧？？28F 02/04 11:53
因為美債ETF我設定會在1~2年內希望可以笑著出場，
所以我完全認同你說這是個賭，
但在1~2年內的股市，其實也是賭吧?
如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容，
但在短期內同樣都是賭，這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?
推 KBking: 相對於股票風險小很多沒錯35F 02/04 11:57
推 joy2105feh: 所以美債這麼危險會再跌多少 您就直說吧
說的話把美債兩個字改股票也說得通 厲害了36F 02/04 11:57
推 artning: 一兩年的股市也不是賭啊，為何有此奇異的見解？不知從何與你說起
如果真正的美公債本身，只要持有到期，可以拿回本金與約定的利息，沒有風險，因為美國滅國風險趨近於零。38F 02/04 12:07
推 stu8529: 可以選投等債買，我想法及作法跟版主差不多
質押2.15疊兩層，算好維持率不要壓滿，風險應該可以降低很多43F 02/04 12:11
推 lipstick: 這種情況就是不懂的菜市場大媽allin大勝46F 02/04 12:12
推 bbignose: 你倒是說說你多久多少錢要賺幾%啊？什麼資訊都沒有是要鄉民通靈喔47F 02/04 12:12
推 lifeterry: 看美債的成交量，還有最近大家 all in 的程度，這種百年不破送分題，因為現在資訊傳達迅速，市場效率奇佳，這一波會不會被玩爛，既股債雙跌後，繼續讓大家跌破眼鏡，輕聲問一下，還有人沒上車嗎？全都在車上了，那誰要來推車49F 02/04 12:16
推 artning: 但你們討論的不是美債，是美債ETF，沒有到期日，自然也失去了保本的特性，變成起起伏伏的價格。所謂高息、低息的判斷，也都只是相較於過去年份。其實Fed要升降息，不是依你們預期在走的。過去兩年市場猜錯多少次了，連今年持續在猜錯…，未來幾年你們還會猜錯或猜錯？誰也不知道。54F 02/04 12:17
確實，不過是不是可以聚焦在是否除了不降息之外，突然升息的可能性有多少，
假如就這樣維持不升也不降，那債ETF的波動應該是蠻小的?
如果波動不大的話，那殖利率的部分應該也不會有太誇張的變動，我認知上是這樣，
所以才會說可以靠這個殖利率(3+%)當後盾，
確實前提就是我「賭」FED再升息的可能不高，
萬一這個前提很明顯太天真的話，那這個計畫的確沒有想像中的安全，
我看法是這樣
→ icecubes: 美元走弱的話 etf配息的金額也會變小哦 不是你購入價直接乘％數 如故你的獲利模型抓太緊就要考慮現金流的壓力 還有錢被卡住的可能60F 02/04 12:17
推 bbignose: 當然還有人沒上車，三十歲以下的有幾%在買債？63F 02/04 12:18
→ kausan: 散戶買美債要怎麼跟大戶和國家比 就算全在車上該漲還是會漲65F 02/04 12:20
※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 12:25:20
推 heatsink: 我也是增貸進美債了，預計兩三年出場不過複委託好貴68F 02/04 12:25
推 lesbian5566T: 認同, 開大槓桿除了一把翻身,不然就是低風險下賺差額, 只要差額為正高於機會成本, 那根本無本套利了70F 02/04 12:42
→ Minihil: 5%的時候說可以這樣玩一堆想等 現在投報率低了反而一窩蜂 我建議可以只投信貸的部分讓他被動滾 個人現金及薪水收入另作運用和付利息72F 02/04 12:46
→ Minihil: 但我指美債不是ETF76F 02/04 12:47
推 sungtau: 都開槓桿了 想最壞的情況 10-20年領息是否ok比較實際吧
買債 整天想賺資本利得 想的太美了77F 02/04 12:49
推 artning: 老實說，我覺得5%利率在歷史上真的不算高位，說高位的聲音都來自市場（就是華爾街）想讓我們這麼覺得。而Fed才不在乎利率高不高位，他操作也與葛林斯潘時期越發不同風格，非常活化各種策略，說了2023不降任你怎麼哀嚎也不降、說要降到2024三月也還是不降。他想怎樣他說了算，你事後才能確知。我一點都不想跟Fed賭升降息。
願意少賺的人，直接買美公債持有到期就可以不用猜、不用看Fed臉色也能安穩套利。80F 02/04 13:00
噓 a331330: 笑死！有黑天鵝美債會更爽！A33美債再度風神89F 02/04 13:06
推 artning: 願意承擔波動性又想要多賺，去研究產業、研究財報、研究線圖，把自己年化報酬率率提升到5%以上，總之是有跡可循，也還是可以套利，只要還得出月還款就好。90F 02/04 13:07
推 klwei: 銀行不也是給存戶利息(舉債)去買債。很怪？95F 02/04 13:27
推 artning: 一個債是debt，一個債是bond，不一樣。96F 02/04 13:29
推 AlexanderIn: 取得資金的成本不同以及持有的時間長短，決定投資的標的，原po 已經考慮蠻多，那接下來就是美債是否能在這兩年穩定降息，不是賭3，5，6月降息，而是看sep預期，這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼時候要通膨回落或逆勢，3/6/9/12月的fomc確認即可97F 02/04 13:43
推 dynamo: 要資本利得就買ETF就好，買債就是準備放20年領利息104F 02/04 14:02
推 artning: 其實買直債也是可以在價格漂亮的時候（例如真的降息了）賣掉的啊，沒人不準你賣債券。只是如果你是借錢買的，拜託你先準備好持有至到期日的現金流，才安全。105F 02/04 14:13
推 euudknrs1: 2%利息借來投資美債絕對沒問題，反正現在通膨高點股市高點，投股票可能虧一屁股，投美債基本穩賺109F 02/04 15:45
推 drcula: 可行，要能撐2-3年資金流，現在稍慢一點，應該還好因為我也是這樣，目前70%美債ETF,20%股票,10%現金111F 02/04 16:50
推 ze810125: 股債都配置就好了，有什麼好戰的，然後說買長債的就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了，歡迎優質推廣別人買股票的進來接盤，這樣我獲利不是更豐？但是這2-3月以來已經改換佈局美債，但股票部位完全沒賣唷，到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻113F 02/04 17:30
推 YUEIN: 行善推樓上五趴利率在歷史不算高位？？？不講道理債酸= =119F 02/04 19:00
噓 a331330: 笑死！2000年前的經濟模型早就不能用了！呵呵125F 02/04 23:36
推 artning: 尊重樓上的見解。我不會說你很好笑。126F 02/04 23:38
--