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作者 gwendeck ()
標題 [心得] 投資級公司債 小心 別再被誤導成送分題了
時間 Mon Jan 29 15:56:51 2024


買投資級公司債的，一定要看這部影片的前五分鐘，
別被誤導是送分題了。

https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=hQtdj82wfWBHvQzY

只有這位youtuber最誠實，不像很多網紅
或名嘴為了流量，或為了業配，就故意忽略了，
沒提到這一點。

其實降息時，若不幸遇到美國經濟是衰退（硬著陸）
，所有的投資級公司債，其實也是狂跌的，
並不會因為降息就漲，根本不是送分題。

但只有 美國公債，不管經濟有否衰退，
都會因為降息而往上漲。

這影片前五分鐘，有詳細的歷史驗證。

不說太多，自己看影片就知道了。只要看前五分鐘就夠了。
就為了提醒一下大家，免得有人發現降息時，
自己買錯債券（買到投資級公司債，而非買美國公債）
，反而價格不升反跌，那時候就太晚了，請留意一下
美國是否會經濟衰退（硬著陸）的風險。

https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=9BJxSYP7SCWSRwXs
（只要看前五分鐘的重點就好）

不要為了 投資級公司債 比 美國公債 的債息高一點
到時候降息時 若遇美國衰退 那賺了債息 反而賠了價差:(



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.158.185 (臺灣)
※ 作者: gwendeck 2024-01-29 15:56:51
※ 文章代碼(AID): #1bjrf52m (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706515013.A.0B0.html
推 pkro12345: 哲哲：1F 01/29 15:58
推 Crushredkiss: 好人推 美國政府直債>美債ETF>>>投資級公司債2F 01/29 15:59
推 tomdavis: 權證小哥:3F 01/29 15:59
→ gwendeck: 哲哲沒有買錯喔 他買的是公債 不是公司債喔!!!!4F 01/29 15:59
推 cateyes: 現在就在賭會不會硬著陸5F 01/29 15:59
→ pkro12345: 我的意思是哲哲一直有說…6F 01/29 15:59
→ la8day: 美國衰退再進去抄底指數 ok la7F 01/29 15:59
推 frontseat: 公司債怎麼算價格的啊？跟美債計算模式不同?8F 01/29 15:59
→ dosiris: 不早講 明天灌進去9F 01/29 16:00
→ gwendeck: 權證小哥就真的不行了?他應被一堆財經名嘴誤導了XD10F 01/29 16:00
→ dosiris: 他自己不就名嘴11F 01/29 16:01
→ afra: 人多的地方不要去....人人買債....真的穩賺.?12F 01/29 16:01
推 aa133456: 把債券當股票做價差，套牢也只是剛好13F 01/29 16:01
推 redpig884: 折折不是買美債嗎14F 01/29 16:01
推 rxsmalllove: 哲哲公債的策略目前看來並無不妥15F 01/29 16:02
→ gwendeck: 哲哲買美國公債 ,但買錯投資級公司債的降息不一定漲16F 01/29 16:02
→ Uncontinue: 這點滿多人都有說了吧？17F 01/29 16:03
推 a1234561723: 一個為了賺高一點債息，一個是賭降息賺價差18F 01/29 16:03
→ afra: 世界上有一定穩的事嗎??莫非定律..19F 01/29 16:03
→ gwendeck: 所以哲哲是對的 但是一堆名嘴說公司債降息必漲 不對20F 01/29 16:03
→ Uncontinue: 討論美債的ytr目前看大多有講到這點21F 01/29 16:04
→ gwendeck: 尤其是那位怪x子的 一直說公司債債息多 降息也會漲22F 01/29 16:04
→ a1234561723: 公司債就不是為了價差，而是為了盤整期賺那個債息23F 01/29 16:04
推 stlinman: 美國長期公債的AA+ 跟他國頭等債AAA，你覺得那個信24F 01/29 16:04
→ gwendeck: 說投資級公司債降息必漲賺價差的 很明顯是在誤導25F 01/29 16:04
→ stlinman: 評高?26F 01/29 16:04
推 KSUGOD: 投資本來就有風險27F 01/29 16:05
→ gwendeck: 評高也是公司債 跟美股LQD一樣 降息若遇衰退一樣跌只是提醒大家 要賭會降息 就買美國公債 別被其他網28F 01/29 16:06
推 ck326: 美債也不一定漲好嗎？呵呵
除非是可遇到市場恐慌的那種情況30F 01/29 16:06
推 arod13arod: 現在的利差感覺買美債比較好 利差已經在非常低的位置了32F 01/29 16:07
→ gwendeck: 紅誤導成投資級公司債也會跟美國公債一樣必漲
其實 想賭降息而賺債券漲的 只有美國公債, 非公司債34F 01/29 16:07
→ afra: 強者我朋友.看YT..美債買了二年...一直接一直接.36F 01/29 16:09
推 bill1478963: 2020年3月的時候 一堆債都跌爛
那時候3年到期 渣打銀行直債還看到9%以上37F 01/29 16:10
→ afra: 降息一定漲...真的假的.為什麼那些老師還是小買.39F 01/29 16:11
→ a1234561723: 降息情況下，公司債長期來看，還是會漲起來的40F 01/29 16:11
→ afra: 什麼軟幕華..鄭廳什麼的.才買幾百萬..??41F 01/29 16:11
→ a1234561723: 但如果是經濟衰退那種，公司債會先被拋售先吃一波跌42F 01/29 16:11
推 SilverRH: 急跌才是買點43F 01/29 16:12
推 XDDDpupu5566: 還好我都買TMF，救命ㄚ～～44F 01/29 16:12
→ gwendeck: 奉勸大家 沒什麼是一定漲的 人多的地方不要去較保險45F 01/29 16:12
→ a1234561723: 公債反而會被某些買盤進入先升，但極度恐慌也會跌46F 01/29 16:12
推 stocktonty: 疫情時跌到後面美債也在跌 因為缺流動性要換現金47F 01/29 16:13
→ afra: 先丟股市好了...190000牛極蠏..48F 01/29 16:13
→ SilverRH: 真的輪到bbb大規模違約早就世界末日了49F 01/29 16:13
→ a1234561723: 公債有布局應該都買好了，真要賣就是人多時後來跑50F 01/29 16:13
→ stocktonty: 政府看到之後就連續兩個禮拜降息去救了51F 01/29 16:13
→ SilverRH: 先問股民頂樓的風冷不冷52F 01/29 16:14
推 abc0922001: 我買BNDW53F 01/29 16:15
→ icecubes: 債券就是逢低買入 最近國債一直增發 所以跌幅比公司債大得多 所以沒有一定的鐵律 注意時事還有分開布局比較適合 也可以不同種類按比例買 不要重壓單一選項54F 01/29 16:15
推 jerrylin: 我比較好奇的是為什麼債券配息也會跳來跳去58F 01/29 16:15
→ abc0922001: 按照資產配置來買就好了，不用去賭59F 01/29 16:15
推 hihi29: 推這篇 買債的保重@@60F 01/29 16:16
→ gwendeck: 買BNDW沒太大問題 會買那個通常是股債配置用 非投機61F 01/29 16:16
推 stocktonty: http://i.imgur.com/7o2c3CI.jpg 疫情那週62F 01/29 16:16
推 Sixigma: 金融危機公司債本來就有可能會爆不是常識嗎63F 01/29 16:16
推 clamperni: 等美債7%64F 01/29 16:16
噓 strlen: 雖然我也算債酸啦 但講債人多別去 不是笑死人65F 01/29 16:17
→ Sixigma: 問題是現在軟著陸欸66F 01/29 16:17
推 joe0934: 這不就是常識嗎，政府跟公司哪個容易倒67F 01/29 16:17
→ strlen: 美債主力是各國央行 你各位再買一百倍也是根毛68F 01/29 16:17
推 w08445566: 本來就是要買美債 不然你這樣公開套在17的感覺很差欸69F 01/29 16:19
推 lipstick: 笑死 賣一堆債不降息 當美國智障喔71F 01/29 16:20
推 lovingbase: 拜託你們買正二就好了   看一下最近五年的報酬率
  根本無腦72F 01/29 16:22
推 ckp4131025: 人多的地方就不會賺？看來定存的人一定不夠多74F 01/29 16:22
※ 編輯: gwendeck (1.200.158.185 臺灣), 01/29/2024 16:24:32
→ piece1: 只能說不要以為自己是最聰明的...75F 01/29 16:23
推 SilverRH: 真的要打第一個是金融債，掛著A信評出事TLAC就準備讓你共同富裕，平常人只需要欠銀行錢就好，不要傻傻的去讓銀行欠你錢76F 01/29 16:24
噓 kanhun: 我相信一堆無腦散戶搞不清楚債是啥79F 01/29 16:24
推 apilove: 感謝，這很有參考價值80F 01/29 16:25
→ gwendeck: 不客氣81F 01/29 16:25
→ LMgogo: 折折： 早說了 我的錢我很小心82F 01/29 16:30
→ losage: 美國都要軟著陸了…沒有可是好嗎83F 01/29 16:32
推 dongdong0405: 我以為這是常識= =84F 01/29 16:33
→ ohyakmu: 可是我聽說美國經濟超強勁耶85F 01/29 16:34
推 jeffliu115: 2020 recession 10天後債噴回去86F 01/29 16:36
推 aegis43210: 資產9位數再考慮買直債87F 01/29 16:36
推 j0588: 這看公司債ETF技術線圖就知道啦 恐慌來時一起跌 重點是恐慌過後繼續往上漲88F 01/29 16:38
噓 allen1988: 對折也不一定是對的阿，長債殖利率也沒有貼跟基準利率，一堆工讀生在幹嘛？90F 01/29 16:39
→ j0588: 美國公司長債是看VCLT92F 01/29 16:40
→ afra: 折折成本.大概..國泰美債20年.成本.29.93F 01/29 16:40
噓 swgun: 無聊94F 01/29 16:43
推 kids2224: 真的是哲哲人最好 都事先預告獲利及風險95F 01/29 16:44
噓 riceworm520: 好業喔96F 01/29 16:46
推 lucky466: 問題是經濟沒有衰退97F 01/29 16:47
推 kids2224: 長債殖利率會有波動 但一定是跟著基準利率的政策走98F 01/29 16:50
推 gowet: 長債最近2年左右會有短多，長期利率還是往上，尤其之後美國公司跟家庭一開槓桿，物價指數會噴出去99F 01/29 16:50
推 sam188321: 不管對或錯，一切的一切都預告在前面101F 01/29 16:51
→ gowet: 最好有未來10年都是高利環境的心理準備102F 01/29 16:51
→ allen1988: 講好聽預告，講難聽不就瞎猜，猜對就你看我好棒，反正猜錯也不用道歉103F 01/29 16:56
→ kikisnail: 哲哲現在成本28.91，原本應該是更低105F 01/29 16:58
→ afra: 折折:我財富自由惹.....106F 01/29 16:59
→ lmu0837: 公司債走勢跟股票差不多107F 01/29 16:59
推 hcwang1126: 都買108F 01/29 17:02
→ hahahalalala: 是的 只是有沒有人回測一下電信債呢 畢竟電信還是跟一般公司不一樣109F 01/29 17:03
推 inconspicous: 意思就是經濟好到爆的現在，公司債會賺更多111F 01/29 17:04
推 tonyparker18: 影片重點是 如果經濟發展正常沒有衰退的話 公司債ETF是能擴大獲利耶
除非是2008那種金融海嘯等級的衰退 美債適合拿來避險112F 01/29 17:05
→ bnn: 你如果經濟正常沒衰退 股票應該還是比公司債賺116F 01/29 17:07
推 lucky466: 問題是股票漲很多了117F 01/29 17:11
推 ckha3b8: 你知道遠傳電信信評也只有bbb級嗎118F 01/29 17:20
→ xxxHHHxxx …
推 xxxHHHxxx: 美債etf幹進去 不管債酸夜夜囂叫狼嚎119F 01/29 17:20
推 livewater: 月亮哥天天酸120F 01/29 17:21
→ gwendeck: 若沒衰退 還是股票漲的更多 公債其次 公司債漲最少121F 01/29 17:22
推 patrol: 公司倒你債不會世界末日，是美國政府倒你債才會世界末日122F 01/29 17:23
→ gwendeck: 降息若是衰退 那只有美國公債漲  股票跟公司債都跌所以不管是衰退還是不衰退 公司債都不是好的選擇:(124F 01/29 17:23
推 solomonABC: 其實很多公司 財政紀律比美國政府好多了126F 01/29 17:25
→ gwendeck: 要嘛就是賭公債 要嘛就是賭股票127F 01/29 17:25
推 patrol: 嗯嗯，說什麼長期高利的，說的好像美國經濟成長越來越增速的樣子
4->3-> ？128F 01/29 17:26
→ gwendeck: 沒辦法 歷史就是這樣 管它紀不紀律 公司比不上美國131F 01/29 17:27
→ patrol: 美國可以課你稅來還債啦
什麼財政紀律是能吃嗎
稅加高一點就好，活不下來是你家的事132F 01/29 17:28
→ gwendeck: 的國債來的安全  既使無公司違約 但市場價格就如此135F 01/29 17:29
→ ej03xu3: 這YT大多只講債券或債券ETF136F 01/29 17:30
→ patrol: MAGA137F 01/29 17:30
推 lucky466: 但是公司債殖利率高很多138F 01/29 17:31
推 patrol: 風險比較高，殖利率自然要比較高阿
不然鬼才要買139F 01/29 17:32
→ lucky466: 況且影片是舉例次貸風暴，跟這次不太一樣141F 01/29 17:32
推 F93935: https://i.imgur.com/cPbF0ob.jpg142F 01/29 17:33
→ lucky466: 這次如果降息，應該會回覆到以前的價格143F 01/29 17:33
→ hahahalalala: 當然是說美國的三大電信啊 一般人也不會去買遠傳債吧144F 01/29 17:33
→ F93935: 危言聳聽 時間拉長根本沒差
尤其次貸危機過後 聯準會會出來灑錢怕什麼146F 01/29 17:33
推 lucky466: 公司債etf成份是aaa-a級，基本上要出問題很難148F 01/29 17:37
→ aqoojack0204: 買尖牙股公司債穩贏149F 01/29 17:39
推 tonyparker18: 裡面影片也有講 公司債在2023報酬是贏公債的 因為人家殖利率高150F 01/29 17:39
推 eupa1973: 我跟哲哲買了一些152F 01/29 17:44
→ Robben: 本來就買公債就好153F 01/29 17:58
推 pingwawa: 真的一堆人以為看到美債就可以買154F 01/29 18:01
推 tigger09cow: 本來就是危言聳聽，製造流量155F 01/29 18:09
推 bagaalo: 你的前提是硬著陸，但現在趨勢就是軟著陸，所以現況不符156F 01/29 18:13
噓 pacino: 你真的有看過公司債給利率的相關走勢嗎？158F 01/29 18:15
推 deolinwind: 一定漲的就莊家而已159F 01/29 18:27
推 arashivivian: 每一派說法都有前提，問題是這前提要發生，所以沒發生前怎麼說隨人
清流君也說高股息將睡公園，但2023就是高股息屌打大盤年，可是未來沒有人可以保證，反正把握可以賺到錢的機會，都是對的投資160F 01/29 18:49
→ IanLi: 貼影片但沒啥心得這...165F 01/29 18:55
推 SAKUHIRO: 降息本來就有緊急降息跟預防性降息兩種，拿現在的數據去說不可能降息都是武斷的，因為長期高利率就是會有機會導致經濟變差，聯準會不可能等到數據太差才緊急降息，歷年來緊急降息後導致的結果這種東西隨便查一下就有了166F 01/29 19:27
噓 peter98: 拜託，降息影響債券從來都是講公債好嗎...
公司債券價格最重要的就是當前國債利率跟公司信用你怎麼會覺得公司信用沒趴數一樣?171F 01/29 19:39
推 joy7658x348: 好人推174F 01/29 19:58
推 tonyparker18: 目前都買00720B 從去年10月開始買 除息完不包含利息報酬都還有+6% 應該是不比公債差啦175F 01/29 20:16
推 solomonABC: 那些優質公司幾乎比政府有錢 美國政府是強在能以債養債 這一波公司債能到5%很大因素是被美債拖下去的美債把公司債拖下水 不代表公司債差啊……177F 01/29 20:16
噓 inhsh096: 擔心債券崩跌，那你怎麼不擔心股市崩勒180F 01/29 20:21
推 ChikanDesu: 廢話嗎 這都不知道的乾脆不要投資181F 01/29 20:37
→ avmm9898: 公司債崩 可能股票反而大漲阿182F 01/29 20:45
推 perryppo: 前提就是經濟衰退崩盤 如果沒有 國債報酬就比較差還有崩盤 股票跌幅還是大於債券,能緩衝維持率
再來就是公司債不扣稅 超爽的啦183F 01/29 20:51
噓 leontius0660: 就是要賺風險溢酬，不然咧？186F 01/29 20:53
推 perryppo: 買債就是要質押阿 不然又買股就好
你去看LQD美國公司債ETF 2008 2020頂多跌20%
質押又不會震盪到掉維持率187F 01/29 20:54
→ gwendeck: 請問股票 質押借錢 大家都用哪家券商? 利率大概呢?190F 01/29 20:59
→ perryppo: 如果怕衰退只敢買美債 那乾脆股票也全部賣光好了
重複質押壓到 2.5倍 要被摳130% 要跌22% XD
難得預見的2008 2020都跌不過 穩穩地
何況現在很大機率是軟著陸191F 01/29 20:59
噓 ivan1116: 不是早就知道的東西嗎195F 01/29 21:21
→ perryppo: 比起經濟衰退崩盤 這次升息 LQD 跌幅更重25%
2021公司債高點 這樣講確實有道理 但現在明顯低基期196F 01/29 21:23
→ a9564208: 疫情期有分降息前跟降息後，降息後公債就飛到天上去了198F 01/29 21:48
推 jheli: 投資級公司債真出事的話，台股肯定也崩得亂七八糟200F 01/29 22:57
推 Yogin: 經濟沒衰退 買公司債也沒比較差201F 01/29 23:46
推 boringgenius: 跟哲哲買就好了，我就是XD202F 01/30 00:29
推 qoo10067: 哲哲砸錢，跟單就對了203F 01/30 08:35
→ DareJ: 折折只買美公債啊204F 01/30 10:31
推 Tedge: 降息長期來看 公司債一樣會漲 何況現在還是低檔 只能說現在買勝率頗高但絕對不是送分題205F 01/30 11:23

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