看板 Stock作者 karta1695971 (mo1997)標題 [請益] 債券的邏輯問題時間 Fri Mar 1 12:59:16 2024
一般來說如果債券殖利率高，大家不是應該會放棄股市來購買債券穩定套利
所以利率高的時候債券應該瘋搶然後價格變高
如果債券殖利率低，大家不是應該會放棄債券把熱錢湧入股市
利率低的時候應該沒人要買價格變低
債券跟我想的有任何不一樣嗎，為什麼呈現出來的是相反的，反而高利率低價，低利率高
價？
一直以來都有這個疑問，但怕大家覺得糕點到了，忍著到現在債券真的很低價了再來問
先說上面這個是我身為債券外行仔的想法，我也不知道哪裡有問題，可以麻煩大家開示一
下嗎
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.162.241 (臺灣)
※ 作者: karta1695971 2024-03-01 12:59:16
※ 文章代碼(AID): #1buM2c73 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709269158.A.1C3.html
→ a1234561723: 升降息周期，不是單純看單一價格
你預期會一直升息那不就代表，價格會愈來愈便宜2F 03/01 13:02
原來是這樣，意思是以後買會越來越划算所以現在的沒人要買這樣
→ bnn: 你沒有定義清楚你的問題的債券是什麼年期的4F 03/01 13:02
目前來看5年 10年 20年 都差不多趨勢
了解，所以其實不是像影片說的只要降息就會漲，而是有一個預期心理的
推 an5566: 你說的大家是像你這樣的散戶吧 散戶整天幻想買低賣高 債券價格又不是散戶（大家）決定的6F 03/01 13:03
在這裡的誰不想買低賣高，你難道喜歡買高賣低
→ bnn: 你原本想像的 會比較接近T-BILL那些短期8F 03/01 13:03
大概了解了，股版溫暖，感謝大家開示
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:06:04
推 stlinman: 你的問題就像在問:高股息低股價，低股息高股價?9F 03/01 13:05
推 patrol: 其實是覺得會再升息價格就一直掉，覺得會降息價格就一直漲，就這麼簡單，沒了
週期比較長而已，從去年十月開始已經漲一波了10F 03/01 13:05
所以是週期的問題而不是所謂一升息就跌，而是預期還會再升，以後買更划算現在沒人要
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:07:16
→ patrol: 只是對於降息速度看法不一所以有波動13F 03/01 13:06
→ bnn: 高利率的時候價格會掉的是舊的發行時低票面利率債券14F 03/01 13:06
真正要漲的情況還是大家都覺得以後會一直降。那為什麼有些人都推真的降了再買。照理
說現在如果預期會降息應該先買領利息
噓 yisy: 價格不是市場（人）決定的，不然是什麼決定的呢？都是市場預期關係，所以價格本來就是市場（人）決定的不是嗎？15F 03/01 13:07
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:08:42
→ patrol: 只是這波動小到靠北...18F 03/01 13:07
對啊波動真的有很小
→ bnn: 錢搬去剛發行的新高票面利率債券 拋售舊票面低利債20F 03/01 13:08
→ patrol: 抱不住的還是去定存好了22F 03/01 13:08
沒有抱不住，只是雞生蛋蛋生雞的問題而已
所以股債雙漲跟股債雙殺都是有可能的事
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:10:19
推 soar625: 債券屬保守派，通常跟央行利率掛鉤，當央行利率拉升到5%，那些保守派投資者當然賣債券去存銀行啊25F 03/01 13:10
不是這樣吧？債券可以鎖利定存不行啊是都跑去買債券吧
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:12:26
推 tomdavis: 有阿 你第一句話很多國內大戶都在做 美債ETF爆買
去年殖利率衝到5%的路上 美債ETF都爆量了28F 03/01 13:12
推 soar625: 存銀行被倒帳的風險<1%,債券被倒帳的風險>1%，怎看都是銀行比債券更保守、風險更小30F 03/01 13:12
美國國家債券倒的機率應該比銀行更小，你定存高利就是一兩年的事，高利債券可以存20
年30年 怎麼比
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:13:57
→ Gipmydanger: 債券票面利率早就固定，是先有市場交易價格才有殖利率可以算好嗎？32F 03/01 13:13
對啊啊我的意思是，票面利率高大家不是應該爆買，交易價格變高
→ tomdavis: 只是發債的美國財政部量體更大 所以還是跟著利率走34F 03/01 13:13
※ 編輯: karta1695971 (27.240.162.241 臺灣), 03/01/2024 13:14:40
→ Kobe5210: 所謂的債券殖利率高是多高？
有比股息殖利率高嗎？35F 03/01 13:14
推 soar625: 反之，當央行實施0利率，存銀行雖沒風險但無利，保守派資金就會移去債券，價格就會推升，債券殖利率就會低(往央行0利率靠近)37F 03/01 13:15
推 patrol: 嗯，是沒比股票高，只是不怕衰退，黑天鵝還可以賺一票
可以當成配置之一（只針對公債，公司債就交給其他人了）40F 03/01 13:15
推 qa1122z: 美國債券量大到發行的有定價權，一般人甚至是首先5公司也炒不動
比方說你去海邊舀水一整天，水位完全沒有下降
另一個利率低一樣去買債券的是因為保本，這世界的大錢，想的是傳承保本，不是獲利。會整天歐印進歐印出的大概是窮鬼
有錢人想的跟你不一樣44F 03/01 13:18
噓 youga: 阿殖利率高不就因為便宜嗎51F 03/01 13:27
→ lise1017: 你講的應該是美國國債吧? 要知道債券有很多種
同樣信評的債券是會平行比較展開的52F 03/01 13:28
→ youga: 你的內心戲是殖利率已經高了 價格已經低了 或許會吸引人來買讓價格回升 你的因果錯亂才會導致錯誤結論54F 03/01 13:29
→ lise1017: 你公司股票能找到兩間幾乎非常像的恐怕是很困難56F 03/01 13:29
→ qa1122z: 另外，利率高代表通膨也高57F 03/01 13:30
→ lise1017: 但債券光3A就一大堆 不夠還有其他A級別64F 03/01 13:31
→ qa1122z: 也代表錢不值錢，更何況債券？65F 03/01 13:31
噓 youga: 推文一堆來亂的不知道在供三小到底66F 03/01 13:31
→ qa1122z: 就討論啊（咦
66樓大師請說：67F 03/01 13:31
推 youga: 殖利率就是折現率 你折現率高債息固定當然現值價位下降69F 03/01 13:33
→ lise1017: 某樓覺得自己是大師 覺得大家是來亂的 呵呵71F 03/01 13:33
→ qa1122z: 這篇文有限本科系經濟學博士之類的才能發炎？72F 03/01 13:33
推 wen12305: 66樓講的是對的，原po倒因為果，是因為債券被賣才會殖利率高，並不是殖利率高會吸引人來買73F 03/01 13:33
→ lise1017: 人家在問為何無法用市場的供需力量來改變價格(殖利Y你跟人家講因果 六道輪迴 XDDD75F 03/01 13:34
→ qa1122z: 窩就問一句，美國債券殖利率是FED控制的不是？77F 03/01 13:35
→ qa1122z: 美國債券殖利率有那個炒家炒的動？（膽子很大欸80F 03/01 13:36
→ Minihil: 你的所謂爆買有沒有是看新聞還是美債文在判斷嗎81F 03/01 13:37
→ lise1017: 美國債券殖利率 Fed 控制嗎? 答案是否82F 03/01 13:37
→ Gipmydanger: 殖利率是市場交易出一個價格才反推的，而不是某人規定一個價格83F 03/01 13:37
噓 a26893997: 台股美股都起漲點 真的不用浪費時間討論這個啦= =85F 03/01 13:37
推 wen12305: 市場供需價格就是債券被狂賣，價格很低，所以殖利率才高，你反過來說因為它殖利率高所以有人會來買？哀難怪高手都不想來這發言，真難溝通86F 03/01 13:37
→ lise1017: 你連問問題都不會問了 ~"~ (暈89F 03/01 13:37
→ qa1122z: 升息降息就FED控制的不是？
升息降息就FED控制的不是？90F 03/01 13:38
→ lise1017: 連Fed控制的是 銀行間的隔夜利率都不知道 (暈
你還是下去吧
債券殖利率先說你講的是哪一期限的
越短期才會越受到Fed控制的隔夜利率影響
因為越短期越接近嘛 差太多會被人套利92F 03/01 13:38
→ lise1017: 接下來時間越長期的 會受到的影響越多
除了Fed 還有財政部 還有市場(國內買家)
還有通膨壓根與利率沒有半點關係 兩個就不同的東西也是有通膨高到歪掉 利率硬是要按兵不動的怪咖
一個是市場結果 一個是央行的工具 並沒有等號關係98F 03/01 13:41
推 dabih: 假設股市的成長性是可估計的的 那股市的報酬是
某種公司現金流的利率+成長性 換算成的折現率104F 03/01 13:49
→ lise1017: 再來就是 債券這東西是會到期的 時間到就回到票面106F 03/01 13:49
→ dabih: 股市和債市 更該看重的是利差 也就是股市報酬的折現率 減去 無風險利率(美國聯邦債) 的利差107F 03/01 13:50
→ lise1017: 你炒這種到期後 價格就會回歸票面的東西是沒意義的109F 03/01 13:50
→ dabih: 要做大體量的資產配置 要考慮的是 利差 和 風險喔110F 03/01 13:50
→ lise1017: 股票就檯面上來說 是沒有到期的問題111F 03/01 13:51
噓 snowskier: 因為債券的票面利率是固定的，當市場上的殖利率上升，但票面利率不變勢必要降低債券價格以符合殖利率112F 03/01 13:51
→ kria5304: 散戶思維沒錯啊 只是債券大買盤都是機構法人 行為跟散戶本來就不一樣118F 03/01 13:54
推 prostar: 不知所云。你要多想想120F 03/01 13:59
→ stlinman: 麼好預測要看當下市場的預期。124F 03/01 14:01
推 gourmand: 債券殖利率高是結果不是原因。債券票面利率是固定的，是原本買債券的資金移到其他地方，以低價賣出債券，才造成債券殖利率變高的結果。125F 03/01 14:02
推 prostar: 風險要考慮另外就是股票也有殖利率128F 03/01 14:02
推 miyazakisun2: 講升息 好像也不一定要提升票面的利率 控制債券數量好像也可以129F 03/01 14:05
推 suna227po: 真的一堆來亂的 66樓講的是對的131F 03/01 14:06
推 nocash: 大家想的跟你一樣，大量貨幣型基金就進去買了。體現出來的就是殖利率倒掛132F 03/01 14:09
推 rahim: 債券價格跟殖利率是一對一的關係，一體兩面，並不是因果關係，債券價格的公式拉出來，給一個殖利率進去，就會算出一個債券價格134F 03/01 14:13
推 miyazakisun2: 直接買債就看票面利率就好
買ETF 未來會升息=現在的債券未來沒人要= 現在價格下跌137F 03/01 14:22
推 gowet: 你的前提是長短天期債券是正常風險貼水的情況下，現在不只倒掛，連短天期都比FED利率還差，現在長天期債券就視同股票這種資產，才會看不到以前的互補
我要追求利率就直接定存現金，買債都是追求資本利得140F 03/01 14:26
推 sungtau: 因為高利率來自於低價啊144F 03/01 14:29
推 dream1124: 去找固定收益證券的書來看，或者去找專題介紹影片這會比你來問板友有效率的太多。145F 03/01 14:42
推 kkman2: 央行存款利率、直債利率、債權etf值利率，概念不太一樣。覺得在討論之前應該先把名詞定義清楚，比較不會雞同鴨講147F 03/01 14:52
推 Ogano: 你有一張4% 100元的20年債，下個月債主升息，他會新賣5% 100元債，你突然感覺手上的4% 100變垃圾，可能就用90元拿到市場賣；反之債主降息以後新發債只給2%，你手上4%的長債直接變成寶150F 03/01 14:59
推 brucetu: 你手上的那張債券每一張配多少錢是固定的154F 03/01 15:44
推 Amulet1: 我看你是數學不好喔
簡單來說債券的利息絕對值固定 %數不固定
所以債券價格漲了 %數=利息/價格 價格上升%數自然就降了
這樣還看不懂應該沒救155F 03/01 16:04
推 gowet: 樓上，我覺得配合一二行，他可能問的不是價格跟利率，而是以往常說的股六債四資產互補，總會有一邊漲可是為什麼現在長期債券趨勢會跟股市同向的問題160F 03/01 16:14
推 Kobe5210: 總經環境因為疫情早就不一樣了
股債反向只是以前的經驗法則
不見得適用現在這個美元歐元超印濫發一倍的現狀。163F 03/01 16:22
推 gowet: 其實還是適用的拉，只要倒掛結束就恢復了，現在就是最高利率是銀行定存、短天期、長天期排列
所以以前正常會放互補的資金，正常投資都在定存
不會買現在利率的債券，想買債都是想要價差166F 03/01 16:24
推 ChikanDesu: 150樓講的例子很清楚了啊 升息導致本來發行的變成垃圾 因為後來發行的比較賺 定存也比較賺 阿已經發行的想要脫手就只能賣便宜啊
本來手上持有4%的人總是有要轉換標的的時候吧 又不是持有債券就一定要等到滿期 阿要變現就只能打折賣啊
你本來股市的錢賣掉你可以買便宜的4%也可以買正常價的5% 對你實際上的報酬也就是殖利率沒有任何影響 是一樣的 所以沒有誘因一定要賣股買債阿 因為債會根據新利率發行 你可以買新的債 你的盲點在於以為升息後大家能買的只有新發行的債吧
那本來發行的的債要怎辦 消失？本來持有100塊買的4%債的ETF 現在升息以後4%債變成90塊 他市值不就跌了？170F 03/01 16:44
推 youga: 因為gpt 公式寫錯了 XD187F 03/01 19:34
--