看板 Stock作者 win8719 (win8719)標題 Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下時間 Sat Mar 9 21:45:56 2024
不是為何不給華為代工差很多錢?
華為沒有一項技術是沒有了他就做不出來的
所以他的份額就會轉移到別家廠商去補
所以怎會有沒有華為就會差很多錢的概念了?
現在華為都給中芯代工了對吧
我們來看一下中芯實際狀況
https://www.ctee.com.tw/news/20240206701669-430804
2023年第四季營收年增3.5％至16.78億美元左右，淨利年減54.7％至1.75億美元。
中芯國際預計，2024年第一季營收將與2023年同期持平至成長2％，毛利率介於9％至11％
之間。
中芯國際2023年未經審核的全年公司淨利為9.03億美元，年減50.4％。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4574728
中國中芯國際去年獲利及毛利率全腰斬 - 自由財經
陳麗珠／核稿編輯
〔財經頻道／綜合報導〕在美國全力圍剿下，嚴重限縮中國半導體發展，根據中國晶圓代工龍頭中芯國際最新公布的2023年財報顯示，全年淨利9億美元，年減50.4%；毛利率也腰斬，降 ...
2023全年業績狀況也欠佳，全年營收為63.2 億美元，年減13%；淨利9億美元，年減50.4%
；毛利率也腰斬，降至19.3%。
中芯這樣成績你跟我說沒給華為代工少賺很多我是不信的
毛利9~11%這快要跟鴻海的代工一樣囉
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※ 作者: win8719 2024-03-09 21:45:56
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下
03-09 21:45 win8719.
推 TameFoxx: 中芯真的被中共害的很慘哈哈
根本就被逼著硬幹先進製程
還要跟政府一起作著國產EUV的夢 有夠可憐1F 03/09 21:47
※ 編輯: win8719 (114.44.12.170 臺灣), 03/09/2024 21:50:16
噓 jayppt: 毛利是這樣理解的嗎 中芯的擴廠 提高資本支出 和R&D都要錢的耶4F 03/09 21:51
→ win8719: 說的台GG沒有擴廠提高資本支出一樣
聯電毛利也30%左右~還是聯電沒擴廠6F 03/09 21:51
推 hortl233: jayptt活脫脫像小丑，講的好像其它晶圓廠沒RD和
建廠一樣8F 03/09 21:55
→ win8719: 還有全年營收年減~不是華為可以賺很多錢10F 03/09 21:56
推 thbygn98: 年營收下降跟擴廠有什麼關係？
中芯必然是丟掉了某些訂單，年營收才會下降
擴廠是不會減少訂單的，應該增加才對11F 03/09 22:02
→ flipflap: 華為那點量 華為直接倒閉對台積電也沒影響14F 03/09 22:07
推 thbygn98: 再考慮到被禁令禁止的企業在找中芯時其實是沒有議價權的，理論上中芯是可以向華為獅子大開口的15F 03/09 22:07
推 fernmmm: 華為供應鏈幾乎都是被壓榨的 哪有什麼議價權17F 03/09 22:09
推 hortl233: 中芯基本只能自己玩，國外客戶不會投的18F 03/09 22:10
推 thbygn98: 理論可以反過來跟華為議價，畢竟中芯是僅存願意幫代工的了
但從毛利看起來不是如此
看起來中芯除了賠本做以外還丟了一些單19F 03/09 22:10
→ fernmmm: 廠商能賺多少都是被華為決定好的23F 03/09 22:11
推 WiLLSTW: 中芯不可能向華為獅子大開口 華為背後是軍方24F 03/09 22:15
推 good5755: 中芯去年建很多廠 但都是成熟製程毛利低 進一步壓縮淨利 支出很高但利潤很少25F 03/09 22:15
→ WiLLSTW: 他就是個假民營企業27F 03/09 22:15
→ good5755: 中芯可以看成就是一個比較大的聯電28F 03/09 22:16
推 vicklin: 看看投入的研發費用就覺得中國搞這個是小丑29F 03/09 22:17
推 fernmmm: 不管中芯願不願意 都要幫華為做 議價權就是華為願意讓他賺多少30F 03/09 22:19
推 ariadne: 484有人不知道稼動率？原本訂單丟了有其他訂單補上 稼動率就維持高檔 根本沒差好嗎？32F 03/09 22:20
推 dos01: 欸不是 聯電當年是大到可以拆分的 拿聯電跟這種雜魚比也太侮辱聯電了吧34F 03/09 22:21
推 tony890415: 聯電確實不如SMIC啊
聯電 14/12都沒開發完成 怎麼跟SMIC比36F 03/09 22:23
→ jayppt: 14奈米叫厲害 14以下邁進叫雜魚 隨便啦38F 03/09 22:23
→ win8719: 聯電不是不如SMIC~他是不想向下研發39F 03/09 22:23
推 beagle2001: 那時候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 沒猾萎單要死了41F 03/09 22:24
→ jayppt: 實說 真的別買台g以外的晶圓股 真的以後會被吃光44F 03/09 22:24
推 thbygn98: 中芯稼動率前3個Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升多少46F 03/09 22:24
→ jayppt: 不想向下研發？好啦 我也是不想約會林志玲而已48F 03/09 22:25
→ tony890415: 聯電14/12 當年做出來就只是為了要讓廈門聯芯生產28而已 就這樣51F 03/09 22:25
→ win8719: 他2017年就是這樣宣布的阿
跟林志玲有啥關係
你不知道聯電2017年宣布不再對12奈米以下投資嗎53F 03/09 22:25
→ tony890415: 要從28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不過聯電會28/22就很不錯了 台灣其他家還不會做28/22 28/22的難點在於MG loop
FinFET 前段麻煩很多啊 聯電就不想搞了 現在靠英特爾56F 03/09 22:26
推 dos01: 知道當年發生什麼事的人就能明白 聯電真的想追的話很容易 但聯電為什麼要追? 追了的話贏的了GG嗎?61F 03/09 22:28
→ tony890415: 製程的一個坎是28/22的HKMG 自從老梁去SMIC之後 聯電在HKMG也討不到便宜 看不出來聯電有贏過中芯的點63F 03/09 22:28
→ win8719: 然後聯電現在再專注特殊製程66F 03/09 22:29
→ tony890415: 聯電現在就搞搞HV BCD RFSOI 這些specialty製程
聯電GaN不知道有沒有搞起來67F 03/09 22:29
推 QueenJames: 我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超貼切69F 03/09 22:31
推 dos01: 講白一點就是沒有想要搞成血海 大家殺來殺去
你一塊我一塊 大家一起賺 看看支那搞那堆血海戰術把多少產業弄成慘業 大家都不用玩70F 03/09 22:31
→ win8719: 話說中芯搞出這個7奈米成本這樣高到底能幹嘛..73F 03/09 22:33
→ borriss: 好幾家都主動說 因為太貴 養不起 不會去追了74F 03/09 22:34
推 tony890415: 7奈米其實用DUV真的還好 時間過了 成本就下來了
台積的N7也是DUV75F 03/09 22:34
→ win8719: 台積N7不用DUV~能做不用就是成本關係
多重曝光你這個成本怎降77F 03/09 22:35
→ tony890415: SAQP其實真的還好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 進度還贏過 三星海力士的EUV
@win871979F 03/09 22:36
→ KrisNYC: 4層DUV是一種大家都知道能作但是成本極高的技術82F 03/09 22:37
→ KrisNYC: 記憶體只有一種layout 邏輯IC每一顆都不一樣layout84F 03/09 22:37
→ win8719: 美光都買EUV了..85F 03/09 22:37
→ tony890415: 曝光一次配上兩邊spacer 就是1/2 再一次就變成1/4 所以真的還好而已
你去查啊 美光從下一代的1gamma才用EUV 2025後才會量產 = =86F 03/09 22:38
→ win8719: 你多曝光一次~代表失敗率提高~產量跟不上90F 03/09 22:38
→ win8719: 如果照你說的~DUV這樣好台積也不用換了美光也不用92F 03/09 22:39
推 hortl233: 哇喔，有人不知道聯電和GF都在6年前宣布放棄12奈米以下的製程吧？還是有人更慘，不知道GF是誰？XD93F 03/09 22:39
→ win8719: 然後記憶體跟邏輯的做法不一樣吧~我沒記錯的話95F 03/09 22:39
推 dos01: 等等等等等!!!! 六年了!???????
時間好可怕= =96F 03/09 22:39
推 tony890415: 美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三個世代）就用EUV了98F 03/09 22:40
推 KrisNYC: 沒DUV 7極限了 絕對不可能再下去了101F 03/09 22:40
→ win8719: 我是覺得用記憶體的做法~來比喻邏輯IC是兩個不同的102F 03/09 22:40
→ tony890415: DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其實DUV 7沒你們講的那麼不堪103F 03/09 22:41
→ hortl233: 老二老三宣布不玩先進製程，GG94噴拉105F 03/09 22:41
→ KrisNYC: 甚至中芯用DUV作7nm應該也是有條件的 單一極大量
才能這樣作106F 03/09 22:41
→ win8719: 然後成本問題散熱問題耗電量問題這都還沒說108F 03/09 22:41
噓 tokight: 完全不懂，拿台積跟中芯比成本是哪招？台積沒被打壓，而中芯當然知道成本高啊，問題是被美國打壓啊，如果被打壓的是台積電，台積如何突破困境？要比較也要起跑點相同再比較吧109F 03/09 22:42
→ win8719: 成本不就是所有狀況來比較嗎
不然比成本幹嘛..
不同狀況當然會有不同成本阿113F 03/09 22:42
推 tony890415: @win 你知道 就算用EUV 我沒記錯的話也是要曝兩次 SAQP （3奈米以下節點）116F 03/09 22:43
推 hortl233: 我是不知道對岸在高潮蛇摸，有沒有機台不是做不做的出來，而是良率。中芯現有機台的良率可以做到5nm沒問題，但是良率就哈哈哈哈哈118F 03/09 22:43
推 aegis43210: 中芯的技術肯定比聯二哥好很多呀，聯二哥在40/45nm都被搶單了121F 03/09 22:43
推 KrisNYC: 說曝光兩次 印象中16/14nm世代才是曝光兩次而已123F 03/09 22:43
→ win8719: 現在就是EUV最高技術積台了阿..124F 03/09 22:44
→ KrisNYC: 7nm那個7成良率能被世界驚嘆是真的因為DUV曝光4次125F 03/09 22:44
→ win8719: 沒有別的東西可以替代126F 03/09 22:44
推 tokight: 所以要討論啥 不需要討論用 膝蓋想也知道被打壓的中芯付出的成本一定比沒被打壓的台積電高非常多127F 03/09 22:44
→ win8719: 所以你用EUV來比瑜我不知道你要表達啥129F 03/09 22:44
→ win8719: 討論的是~台GG沒有華為收少很多錢131F 03/09 22:45
→ KrisNYC: 非常非常的困難 95%良率連四次下去也只有7x%132F 03/09 22:45
推 hortl233: 中芯搶單聯2哥還繳出這種搞笑成績單喔134F 03/09 22:45
→ win8719: 沒有說他不合理阿
指有說他成本問題耗電量問題還有散熱問題
還有良率135F 03/09 22:45
→ KrisNYC: 其實我不知道中芯的7nm到底是曝光幾次 當然是很神奇139F 03/09 22:46
→ borriss: 可怕的是六年了 先進的線還在 那兩個還是不玩(X140F 03/09 22:47
推 tony890415: @Kris SAQP 是曝光兩次而已啦 沒到4次141F 03/09 22:47
→ KrisNYC: 和理論上他要曝光比2次多 光罩工時成本增加142F 03/09 22:47
→ win8719: 聯電要玩到12奈米了143F 03/09 22:47
→ KrisNYC: 極限良率也下降 我不太相信他可以兩次7nm阿
如果他可以兩次7nm 那3星之前不就跟猴子一樣145F 03/09 22:48
推 aegis43210: 中芯明顯是n+1和n+2虧本呀，其他成長很快147F 03/09 22:48
推 hortl233: 講真的聯電94爽賺，它機台早就攤提完了148F 03/09 22:48
→ win8719: 還有說實在的中芯14占他收入沒很多~所以技術多好149F 03/09 22:48
→ hortl233: 中芯如果真的跟聯電打價格戰，死的還不一定是誰150F 03/09 22:48
→ hortl233: 人家聯電沒有攤提成本的壓力152F 03/09 22:49
推 tony890415: @Kris 中芯現在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>100 我不確定有沒有做COAG153F 03/09 22:49
推 ariadne: 雞巴一點講 只要看到三星還接到除本身集團相關的國外大單 就表示那年gg高階製程滿載根本排不下 有再多單也沒辦法做 所以少了華為單有差嗎？本來就沒多餘產能做155F 03/09 22:49
→ aegis43210: 死的當然是聯二哥，設備總有一天無法修，中芯有中共支援，所以聯二哥才會衝12nm159F 03/09 22:52
推 good5755: 聯電應該是有技術做到14/12nm 只是沒信心搶贏GG161F 03/09 22:52
→ win8719: 那個你確定中共可以修DUV設備了162F 03/09 22:52
推 ru04hj4: 剛中美貿易戰GG營收很慘啊 但救了發哥 後面AMD 發哥就補上了163F 03/09 22:52
→ good5755: 前陣子不是有跟英特爾合作的消息 技術指導165F 03/09 22:52
→ win8719: 長江存儲都在抱怨~設備壞了不能修166F 03/09 22:53
→ ru04hj4: 聯電不是要跟intel合作168F 03/09 22:53
推 KrisNYC: 還是謝謝提供資料 只能說中國搞量產還是有兩把刷子畢竟三星卡關是4年前的事了 現在有EUV也不用硬拚DUV171F 03/09 22:54
推 fernmmm: 中芯是先進製程良率不行 成熟跟特殊製程主要是稼動率不夠的問題吧 技術本身有落後很多？173F 03/09 22:55
推 good5755: 有梁孟松在 技術肯定沒落後 但沒設備也沒辦法做175F 03/09 22:56
→ win8719: 中芯之前財報是14奈米其實沒占多少178F 03/09 22:56
→ good5755: 看麒麟9000s出貨量多少就知道了179F 03/09 22:56
推 tony890415: 14應該有一些量 華為電動車那個9610應該就是中芯的14180F 03/09 22:57
→ fernmmm: 中芯財報我記得有公開製程佔比都2021的事了現在不能當參考吧 還是有新資料可以提供嗎？182F 03/09 22:57
推 dos01: 靠補助搞血海是能補助多久? 更何況貿易戰的理由之一184F 03/09 22:57
→ good5755: 現在每個月大約100萬台 之後不知道我猜持平185F 03/09 22:57
→ dos01: 不就是補助到不公平競爭才被修理 再補助啊!186F 03/09 22:57
推 KrisNYC: 幾千萬顆總是有的 就以這一帶這一顆soc來說 很屌187F 03/09 22:57
→ dos01: 補助越多 關稅越重188F 03/09 22:57
→ fernmmm: 能當參考吧 還是有新資料提供嗎？189F 03/09 22:58
→ KrisNYC: *7nm這一代 來說 中芯是很屌的190F 03/09 22:58
推 yen0829: 先進製程就是燒錢燒出來的…
先弄個幾兆再來玩吧191F 03/09 22:58
推 hortl233: Emm….美國不在意你量產。美國要的是你量產成本
噴到月球好嗎。幾千萬顆？喊的超爽的，美國也超爽一直講中國做的出來做得出來，emmm…..193F 03/09 22:59
推 tony890415: 但如果要下5奈米 又有更難的點了 SiGe 通道 Dipole WFM196F 03/09 22:59
→ fernmmm: 不知道原Po 中芯14奈米財報數字是哪裡的？198F 03/09 23:00
→ hortl233: 中芯的DUV可以做到5奈米以下，倒是要吹沒被
卡脖子嗎XD199F 03/09 23:00
→ win8719: 很久前看到~最近沒有201F 03/09 23:00
→ win8719: 最近中芯14奈米以下~本體都不談了203F 03/09 23:00
→ fernmmm: 如果是拿2021的資料看 我個人覺得是有點太久了204F 03/09 23:01
→ win8719: 沒辦法啊~本體不談了阿~205F 03/09 23:01
→ aegis43210: LELELELELELE，i皇有玩過了，完全不可行，梁孟松要硬玩也是差不多的結果206F 03/09 23:01
推 tony890415: @ageis 不是用LELE 是 SAQP208F 03/09 23:02
推 good5755: 中芯都上美國黑名單了 你覺得14這種機密會上財報？一定是中共政府給錢給補助壓下來 不上財報209F 03/09 23:03
推 dos01: 14...那個...機密?211F 03/09 23:04
推 fernmmm: 我想說的是 儘管看不好中芯 但用2021的資料談現在還是有失偏頗212F 03/09 23:04
推 hortl233: 噗哈哈哈哈哈哈
14……機密？哈哈哈哈哈哈哈哈214F 03/09 23:04
→ win8719: 只能用現有資料去猜阿不然怎辦216F 03/09 23:04
推 KrisNYC: 有可能 因為麒麟9000s有文章說其實是14nm++++++217F 03/09 23:04
→ borriss: 它們要的是各種致敬然後剛好交流出來彎道超車218F 03/09 23:04
→ hortl233: 你說7的良率是機密我還信，14？哈哈哈啊哈219F 03/09 23:04
→ good5755: 機密啊 美國都制裁中芯不賣你耗材和軟體了220F 03/09 23:04
→ KrisNYC: 所以如果tony說的為真 那就是真的14nm的作法221F 03/09 23:05
→ fernmmm: 用產能數字去推更準確一點222F 03/09 23:05
→ good5755: 你中芯繞道偷偷生產還上財報給美國看嫌制裁不夠多223F 03/09 23:05
→ KrisNYC: 但把密度壓到很高 也符合他跑分高但是耗電的特徵224F 03/09 23:05
→ win8719: 反正當初DUV台積電7奈米要4次曝光225F 03/09 23:05
→ hortl233: 老美有封14的製程？是我沒更新到資訊嗎？226F 03/09 23:06
推 KrisNYC: 所以他講的有一點點道理 就是真的2次=14nm 但是特徵227F 03/09 23:08
噓 Ghamu: 商場上就比誰賺錢誰毛利高 還要說什麼被美國制裁所以中芯沒有輸= = 你要不要說要不是台積不在台灣有戰爭風險 市值早就超過輝達了= = 啊這意義在哪裏= =？ 現實你就是無法創造平行時空來做比賽 現實時空你就是輸不是嗎= =？ 還在假老二沒有輸會成最大贏家嗎？228F 03/09 23:08
→ fernmmm: 現在比較適合用產能算吧 中芯有先進的工廠就233F 03/09 23:08
→ KrisNYC: 就他講的DTCO(SDB)去提高晶體密度 這一段234F 03/09 23:08
推 dos01: 您要說的我都知道 但可不可以請您不要= = 看的好躁= =235F 03/09 23:09
→ win8719: 傳出來的新建是28奈米~因為機台進口被限制237F 03/09 23:09
→ KrisNYC: 這符合麒麟9000s跑分高但是比GG作的9000耗電的特性238F 03/09 23:09
推 tony890415: 14奈米沒有SDB 中芯7有用 所以可以推到100Mtr239F 03/09 23:09
→ win8719: 他不可能把機台都拿去14奈米跟7奈米240F 03/09 23:09
→ Ghamu: 上面講的我都聽不懂 倒是好奇三星跟中芯的競爭關係外行人我以為三星是真老二 現在一個假老二中芯出來大喊 他們有什麼反應嗎？241F 03/09 23:09
→ win8719: 所以我有一個猜測~中芯為了幫助華為把機台都拿去做7奈米244F 03/09 23:10
→ KrisNYC: 如果這顆7nm其實是14nm超級加強版 那7x%良率合理246F 03/09 23:10
→ Ghamu: 還是事實上三星已經被中芯拋在腦後了 正苦苦追趕 中芯有讓三星6%嗎248F 03/09 23:11
→ win8719: 中芯連第三都不知道可不可以~不要忘了牙膏251F 03/09 23:11
推 tony890415: @win 你沒搞懂SAQP SAQP只要曝光兩次不是4次 兩次就可以4分之一了252F 03/09 23:11
→ KrisNYC: 這不會很奇怪 牙膏也出了一大堆14nm超級加強版254F 03/09 23:11
→ win8719: 重點現在沒人知道中芯到底用那種方式阿255F 03/09 23:11
→ good5755: 老三是英特爾好嗎 中芯頂多老四256F 03/09 23:11
→ tony890415: 事實上牙膏的10跟中芯7差不多 牙膏還有COAG 更厲害258F 03/09 23:12
→ win8719: 前三台GG 三星 牙膏這大家都不會有意見的259F 03/09 23:12
→ win8719: 英特爾宣布為微軟代工新晶片262F 03/09 23:13
推 Ghamu: 太好了 那我等三星會怕中芯我再來煩惱264F 03/09 23:14
→ hortl233: 聯電484要當英特爾的代工貼牌XD266F 03/09 23:14
推 aegis43210: 技術上i皇是老二，MTL這種高時脈晶片，三星做不出來268F 03/09 23:14
推 fernmmm: Intel要代工拉 市佔還預期要超越三星呢269F 03/09 23:15
→ win8719: 人家兩個禮拜前才宣布好嗎~不要看不起牙膏270F 03/09 23:16
推 tony890415: I皇技術最強 如果年底18A出得來的話 世界上第一款GAA+Backside power
台積第一代N2還沒有backside power
論技術應該沒人能跟牙膏PK 畢竟這二十年來的技術都他發明的 1. 90奈米矽鍺 45/32的HKMG 3. 22的FinFET 未來就是Backside power271F 03/09 23:16
推 roseritter: 要代工還不簡單 FAB切出去 FPGA切出去 I社下給FAB277F 03/09 23:18
推 KrisNYC: 被你講的蠻易懂的 各種特殊技術掛載的感覺 lol278F 03/09 23:18
→ win8719: 難怪聯電跑去跟牙膏合作特殊製程280F 03/09 23:19
→ roseritter: 真能做起來win win啊 UMC托I社驗證鈔能力不夠的部分281F 03/09 23:20
推 tony890415: 但台積那時候也很厲害 幾乎都幾年內就學會跟上I皇 尤其是HKMG 不過這點就要提到老梁 三星跟中芯的HKMG都靠它救場的 真的神人一個282F 03/09 23:21
→ win8719: 話說GF很可憐~想當初也是AMD的285F 03/09 23:21
推 boy1031: 共慘國慘連90奈米都是問題，現在就是看美帝能說服盟友封鎖共慘到什麼地步罷了！看是要打退回十年前還是三十年前。但畢竟國外還是挺多公司做著共慘夢，股價也是依賴共慘炒高pe的，估計也不敢做太絕。可能最後也只是把台積十年前的技術+機台給共慘賺低端錢，順便讓共慘感覺自己還能發展吧！288F 03/09 23:23
推 ariadne: 最新消息是asml維護賣出設備合約也要荷蘭政府批准等之前約到期不續就知道誰沒穿褲子294F 03/09 23:28
推 stosto: 看中國半導體請加上政治因素，SMIC虧錢做是整個國家政策296F 03/09 23:35
→ stosto: intel技術沒問題啦，有問題的是美國人的奴性299F 03/09 23:37
推 roseritter: 目標想燒出自有科技樹+供應鍊 據說自給率上升不少300F 03/09 23:37
推 lon0623: 中芯根本國家隊硬捧的 憑啥跟聯電比301F 03/09 23:37
→ stosto: 中國成熟製程自給率今年會更高，然後會靠某些手段綁著產品銷出去
這些做法就是直接危害到成熟製程的IC產業302F 03/09 23:38
→ lon0623: 本來就沒有一定要研發先進製程的必要了，找到305F 03/09 23:38
→ stosto: 反正一堆鳥電器究是會有中國的IC
但因為中國產品還是便宜，一定還是有不錯的市場會買較先進的IC究比較沒影響，但究是苦了其他的306F 03/09 23:38
→ lon0623: 定位就好了。聯電是民企耶，倒掉又沒人幫309F 03/09 23:39
推 dos01: 所以說 銷出去是要銷給誰?
這就是貿易戰的意義 產品很便宜 加關稅就不便宜嚕~嚕嚕嚕~310F 03/09 23:40
→ stosto: 加關稅就洗產地了313F 03/09 23:40
→ dos01: 貿易戰+晶片戰 早就算你算的好好的314F 03/09 23:40
推 ss555136: @tony 不是SAQP做不出來，但你要耗的layer數是好幾倍，還要解決後續製程問題，從曝光/Spacer/Wet etch/Dry etch，能做當然可以，但cost一直都不低，何況你DUV線寬還要靠後面製程cover315F 03/09 23:41
→ stosto: 你產品就算是東南亞製造，可能裡面也是綁中國IC319F 03/09 23:41
→ lon0623: 全世界晶圓代工這麼多 做先進製程的才幾家？320F 03/09 23:41
→ stosto: 人性阿，最後還是看誰便宜，你使用者根本無法選擇321F 03/09 23:42
→ lon0623: 拿中芯去炮聯電也太奇怪了322F 03/09 23:42
→ stosto: 不然怎麼一堆公司偷料323F 03/09 23:42
推 dos01: 洗產地你就先被抽一筆 一樣是關稅的意思
然後抓到洗產地 為什麼不能繼續加關稅呢?
不公平貿易 最後還是加你更重的關稅
貿易戰都幾年了 為什麼會覺得關稅不能加碼?324F 03/09 23:43
→ lon0623: 像我們家IC也不用先進製程啊328F 03/09 23:43
→ dos01: 實際上關稅也加碼好幾次了329F 03/09 23:43
→ ss555136: 你製程多、機台用量多，你後續PM又被鎖，毛利低硬土炮還要解決斷料問題330F 03/09 23:43
推 roseritter: WTO的原產地規則又要拿出來戰了嗎 還是要無底線玩新332F 03/09 23:44
→ lon0623: 中芯七奈米是做挖礦機還行而已啦
去用華為晶片根本競爭力不足333F 03/09 23:44
→ tony890415: @ss 是的 Hardmask 跟BARC就要多個幾層 但想表達的是7nm這個節點用SAQP DUVi 其實沒那麼不合理 就像美光的1beta一樣336F 03/09 23:45
推 dos01: 而且喔 仔細想想 繞了這麼大一圈 賣出去的產品被人一層又一層的剝皮 就只為了要讓自己的產品用超低的價格賣給別人 ...說不定還是靠補助吸血吸出來的低價有可能是賠錢的 您為什麼要這樣找自己麻煩呢339F 03/09 23:46
→ lon0623: 人家都用EUV了，你哪DUV怎麼競爭343F 03/09 23:46
→ roseritter: 先用招數 讓國內優先採用國產晶片 再用競爭力價格讓外國廠來下344F 03/09 23:47
→ lon0623: 台積是因為領先者，他就算先用DUV也沒關係346F 03/09 23:47
→ roseritter: 他們就是要兩隻腳走路 因為華為不可能找其他代工347F 03/09 23:48
→ lon0623: 不要說外國了，中國手機還有誰用中芯先進製程348F 03/09 23:48
推 ss555136: 沒有不合理，但從前段到後段，需要SAQP layer一堆，每道墊兩次曝兩次再算上蝕刻，window小成本高，完全不划算，這都還沒算上其它HM跟Spacer350F 03/09 23:49
→ roseritter: 然而 可預見將來 手機出貨量會下降 純中國產晶片
能分配到多少現貨手機上難說353F 03/09 23:50
推 lon0623: 而且靠國家大量補貼卻缺乏市場機制，不會有貪污嗎355F 03/09 23:51
→ roseritter: 若中美真的硬脫鉤 中國要自己搞一個集團出來
那只能硬著頭皮走下去 至少手上要有東西356F 03/09 23:52
推 ariadne: 現有的都不夠華為自己用了 再限制其他廠商用他廠也要跟進 中芯應該會倒358F 03/09 23:52
→ lon0623: 中國不可能搞得出來，因為中國沒有良好的投資環境360F 03/09 23:53
推 tony890415: 7奈米 SAQP 應該只有在Fin而已 Poly M0以上應該SADP就夠了361F 03/09 23:53
→ lon0623: 這一行的護城河已經太深了，不是靠單一國家隊可以硬幹，要有好的股市才行363F 03/09 23:54
推 dos01: 中現在還有個超麻煩的問題 就是中的日常已經脫離不了手機了 什麼都要刷支那寶 但沒有晶片 手機要哪來我猜大概就是因為這原因才拚死要搞出自己的晶片吧只是這樣成本變超高 就可以看到通膨跟通縮同時發生的世界奇觀365F 03/09 23:55
→ lon0623: 股市好=大家肯投資=熱錢湧入，這樣才有發動引擎370F 03/09 23:56
推 roseritter: SOC搞到禁運的話 西方晶片公司自己也會大噴血阿371F 03/09 23:57
推 ariadne: 要有能刷支付寶等線上支付能力的手機用10年前的晶片就行了372F 03/09 23:57
→ SabreN: 外行人才在那邊一直EUV，中芯DUV沒被禁時，也是差台積電一大截，到現在28nm還是台積獨大，三星、Intel沒EUV嗎？還不是被壓著打。又有人要說奴了，那三星就不血汗嗎？374F 03/09 23:58
推 good5755: 很可能中國車用晶片會綁中芯啦 搭配華為mcu全家餐所以歐美限制加徵反傾銷稅也不是沒原因378F 03/09 23:59
推 ariadne: 要說中國手機最需要效能的不是支付 是隨時辨識週邊聲音跟影像的監控能力380F 03/10 00:00
推 lon0623: 不看好，電動車市場已經玩爛了382F 03/10 00:00
推 dos01: 電車被玩爛的理由不就也是中在那邊玩血海戰法
讓大家都沒的賺 不扁你扁誰383F 03/10 00:01
→ lon0623: 電動車會被中國玩成下一個慘業而已385F 03/10 00:02
→ good5755: 比亞迪現在降價很大原因就是之前補助電池和晶圓廠太多 產能過剩要找出口回本386F 03/10 00:02
→ lon0623: 毛利低的產業是吸引不了股票資金的
大家不要低估股票對產業進步的重要性389F 03/10 00:03
→ lon0623: 電動車之前成長飛快就是因為股票的關係，現在沒了就只能往削價競爭，那中芯在車用怎麼賺錢392F 03/10 00:05
→ good5755: 毛1毛2 習包子下令硬著頭皮也要做394F 03/10 00:06
推 fernmmm: 現在手機要做邊緣運算發展AI 沒先進晶片就完全跟不上了吧396F 03/10 00:11
推 ariadne: 中國各色Ai不用那麼浪費運算效能 沒問題的 照慣例能贏兩次 一定這樣宣傳的398F 03/10 00:13
推 crohns: 台積電的R&D就不用錢嗎？_？
4樓的理解也太奇怪400F 03/10 00:16
推 jimhall: 都是黨的 誰賺誰賠 看黨的面子 不爽全都收回來402F 03/10 01:53
推 riotssky: 中國霸凌台灣被美國霸凌剛好而已403F 03/10 02:02
推 Lineage5415: 4樓 請問誰家擴廠 提高資本支出 和R&D不用錢的404F 03/10 02:36
推 pipi1983: 低估敵人實力的通常是獨派的強項～不管敵人是拐來的、偷來的、自己研發的，總之，他們做到了，面板已經完完整整的用十年演繹給你看，從嘲笑他們面板會爆炸，到人家是全球唯二、唯三有能力量產手機尺寸OLED的業者，台灣沒有能力喔，這一塊就是被自大的覺醒北七搞成這個局面405F 03/10 02:56
→ stayafate: 樓上，可是那算他們自己研發的嗎？411F 03/10 03:01
→ DDHOWDA: 台積電是kmt扶植出來的 關你dpp屁事 笑死412F 03/10 03:14
噓 u92202: 樓樓上，從第16個字開始，是看不懂中文嗎413F 03/10 03:23
→ win8719: 我比較好奇講這樣多~以前是有封鎖技術跟機台嗎414F 03/10 03:35
推 ca1123: 台積電是張忠謀生出來的，國民黨官僚只有李國鼎支持要講說是國民黨生出來的還真是不配415F 03/10 03:42
→ win8719: 還有要低估啥~現狀估計叫低估嗎..417F 03/10 03:43
→ ca1123: 當時的院長還愛理不理的418F 03/10 03:43
→ win8719: 他現狀就是機台 材料 技術 軟體都被封鎖了~跟以前不一樣~如果你不把這些考慮進去~不是別人低估~是你自己再高估
狀況都不一樣拿以前來說現在我也服了419F 03/10 03:44
推 ACDC69: 怎麼下面討論都歪了，不是在講中芯嗎？423F 03/10 04:06
推 silver5566: 因為重點是不是中芯吧，大家關注的其實是我們台灣是否能維持「足夠」的領先。424F 03/10 04:21
噓 ShiShiMan: 原po中文文法實在差得可以，一件事都說不好426F 03/10 04:29
→ win8719: 還好別人看的懂~討論到快爆了~謝謝指教427F 03/10 04:32
推 pipi1983: 人家用偷來的技術殺到你家門前了，北七只在意那是偷來的，不在意兵臨城下，被統一真的剛好而已428F 03/10 04:39
推 ketter: 八卦仔就回八卦版 學什麼股票430F 03/10 07:15
推 aken59420: 我是說台灣對中出口差很多錢，沒有美國限制的話華為的手機晶片跟AI晶片會下到台積，使用最先進製程保持優勢431F 03/10 08:14
→ bnn: 不是不追 是現在很貴還有拿政府補貼後開始追
以前不做是沒有經濟效益 現在有盤子出錢那二哥就追434F 03/10 08:23
推 zombiechen: 之前不就有人說中芯為華為做七奈米，做越多賠越多436F 03/10 08:45
→ wr: 本來中國還有機會從歐洲取得技術突破封鎖 但中國把自己跟俄羅斯綁在一起 歐洲人對中國氣的要死 這條路啪一聲的沒了
兵臨城下個屁 先贏過三星跟intel再來說好嗎 誇耀中國貶低台灣 難度又是我想像的那種人？437F 03/10 09:05
推 ddshu: 問題是西台灣連養豬的都在手顆晶片 真是洨洨領先442F 03/10 09:15
推 gamer: 就良率問題，中芯那種做法報廢率那麼高，只會賠錢而已444F 03/10 09:42
推 s213092921: 明年就有中國產EUV試產了，不用急
EUV應該是美國最後的半導體護城河了，很快就能看到美國抓狂的模樣446F 03/10 10:26
推 wallowes: 現在開始吹中共國做得出EUV了，笑死449F 03/10 10:31
推 atlaswhz: 笑死,開始吹中國自產EUV
我大概20年前就看到中國要幹爆台G452F 03/10 11:05
推 seemoon2000: 中芯一定要接華為的單 良率低毛利低也要接 但這本來就要中共政府大力補助 要叫他們自己吞會死人誒454F 03/10 11:14
推 ariadne: 好喔 DUV都還不會修就能生產EUV 又winwin彎道超車456F 03/10 11:34
→ GABA: 華為 中芯的公開毛利就參考用 可信度存疑 有黨跟國家當後盾 就算賠錢也會存在
現有EUV重複曝光抖到7nm 被某些科技媒體跟YT吹上天457F 03/10 11:51
噓 wowjesus: 聯電不想向下研發 笑爛 是已經沒辦法有規模 中芯你等著看被禁成這樣根本超屌460F 03/10 12:13
噓 b61921: 華為主力是做代工還做品牌？還在洗 笑死462F 03/10 12:43
推 decorum: 聯電當年停止研發先進製程是對的 因為做出來也沒有競爭力 看三星就知道了 代工還在靠dram輸血力撐
聯電沒三星集團那樣的富爸爸 連GF的油國金主都放棄中芯攸關老共的面子和實力 不惜血本舉國力撐
說穿了是sdi 2.0 正中美國的圈套 請君入甕 科科463F 03/10 16:25
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