看板 Stock作者 peacemetta (一期一會)標題 [請益] 全市場指數投資是否過於寄望未來？時間 Tue Mar 12 09:14:55 2024
很粗淺的認知與想法，想來這裡跟大家請益討論一下
全市場指數化投資，是否太過於寄望在未來？
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1. 「時間要非常長」
youtube、理財大師、書籍上所提到的觀念，這類型的理財工具，時間都以10、20、30年
來做衡量，也就是你要靠複利威力，要把投入市場的時間拉得極長才能有所收穫
2. 「人生最大的風險是死亡」
前幾天在板上看到一句覺得蠻有道理的話：投資有各種風險，系統性風險、流動性風險..
.等，但不能忽略了人生最大的風險是「死亡」
承1.來看，既然全市場指數化投資要很長的時間才能發揮作用，即便大家說的天花亂墜，
各種風險都相對低，但你怎麼知道你在這麼長的時間內不會遇到人生最大的風險？
有人會說其他投資工具難道就不會遇到？難道在比較短的時間內就不會遇到？
但事實是，活得越久，遇到死亡這個風險的機率越大，不管是因為身體自然衰敗的原因，
或是即便你身體保養得很好，還是會因為暴露於風險的時間越長，而更可能面臨這樣的結
局
3. 「即便運氣很好，仍舊活著」
如果身體健健康康，一生平安活到100歲，但30、40歲所能領到的財富，跟70、80歲所能
領到的財富，對於人生體驗來說有天壤之別
前者的財富，可以用來環遊世界、泛舟、交際、體驗各種活動，簡單來說可以用來「生活
」
後者的財富，可能只能用來確保有飯吃、有地方住、支付養老院、醫院，簡單來說就是用
來「生存」
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所以全市場指數化投資雖然有它的優點，放得夠久就能擊敗90%的主動投資，但似乎對人
生來說只有安定老年生活的用途，而不是想要充分體驗人生的好選擇？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.16.114 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-03-12 09:14:55
※ 文章代碼(AID): #1bxwoHZA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1710206097.A.8CA.html
→ Alwen: 所以全市場vt那種標的，只能算存錢啊1F 03/12 09:16
→ Alwen: 等到有足夠多的錢，已經要屎惹3F 03/12 09:16
推 bobgod: 人生七十才開始 財富先累積到七十歲再享受5F 03/12 09:17
這些是我看了一些指數化投資書籍的想法，不一定對，但可以大家聊聊討論
不知道你看了書有沒有什麼想法可以分享看看，或許是我沒想周全的地方
推 zi777: 結論 30-40歲有錢要花一花 快點享受7F 03/12 09:17
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:19:22
→ Alwen: 60-70歲才累積到，是給後代爽惹，自己沒爽到8F 03/12 09:18
→ Altair: 快去澳門賭場體驗人生9F 03/12 09:18
→ ketter: 所以看你年紀啊 你70歲時候要買美債還是指數?
如果是三四十歲 那我當然買指數 去拼經濟循環10F 03/12 09:18
→ IBIZA: 無腦跟死了也差不多13F 03/12 09:19
推 y932987: 你的這些問題可以透過運動 定期健檢去規避 至於意外就是意外 發生就算了 再加上繼承給後代 風險是014F 03/12 09:19
但即便再怎麼保養，身體的自然衰敗只能延緩，難以逆轉
除非未來出現什麼跨時代的新科技
不然70歲的3000萬，跟40歲的1000萬，在人生體驗上說不定是後者比較好用？
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:21:06
噓 maplefff: 所以你的結論是有錢直接花掉？還是拿去賭博？17F 03/12 09:20
噓 moonrain: 你為什麼覺得主動投資就可以讓你30-40歲有錢….搞不好連退休本都賠下去18F 03/12 09:20
推 newvote: 10年不長啊....人生以後一堆人都能輕鬆破百歲20F 03/12 09:20
→ maplefff: 死亡風險請你保壽險去避免好嗎21F 03/12 09:21
→ bulabowu: 市場上更多的是想年輕賺快錢 結果忙到40 50歲沒累積到多少 有些還負債22F 03/12 09:21
噓 leptoneta: 問題就是你本金不夠大 所以用時間去增長24F 03/12 09:21
推 madbele: 所以你的結論是不要追求穩穩賺而是追求飆股才能發大財嗎25F 03/12 09:21
→ newvote: 我知道複利威力啊...可是十年其實很短暫啊27F 03/12 09:22
推 SeaWolf: 難道個股就不指望未來嗎，= =28F 03/12 09:22
推 roots5071: 充分體會人生跟長期指數投資有什麼關係？每個月都把錢花完就能充分體會人生嗎？這是沒有相關性的邏29F 03/12 09:22
推 hawk920412: 請問哪個投資方式可以避免死亡風險????????????????34F 03/12 09:23
→ leptoneta: 這種文章的下一句 就是加入群組老師帶你飛35F 03/12 09:23
推 awss1971: 是這樣啦~~死亡當然是個風險，而且有一定不預測性....但這跟你投資選擇全市場指數投資無關啦!!!
我甚至覺得主動投資還要放更多精神&時間...對我而言，浪費人生36F 03/12 09:23
→ leptoneta: 如果你知道明天就會死 我就不信你會投資40F 03/12 09:23
→ endlessmiss: 這道理完全沒錯，所以市場上一堆人想在短線上賺錢，但是賺到了嗎？我身邊是沒有41F 03/12 09:24
全市場指數化投資雖然也有資產配置的建議，但大多為了推高複利威力，會希望盡可能投
入足夠的資金進去
某部分或許會犧牲了當下金錢的使用程度？
推 gladopo: 換個觀點，每天高壓盯盤，上沖下洗，會不會更早掛掉?43F 03/12 09:24
→ endlessmiss: 你可以嘗試做個兩年看看讓自己跟大盤績效比看看，說不定你是天選之人45F 03/12 09:25
→ zxcvbnm6102: 而且指數投資 定期定額放著吃平均值就好 主動投資要市場產業觀察 算本益比 就累還有時間享受人生？49F 03/12 09:25
推 freerock0612: 你說的沒錯 但現實是大多數人主動投資連指數投資都贏不了 專注本業放大本金被動大盤 除非你覺得你就是那個萬中選一的炒股奇才52F 03/12 09:26
噓 Altair: 查了id舊文後 嗯 不要浪費時間了55F 03/12 09:26
基本上光是會去查別人舊文，對我來說就已經覺得在浪費時間了，保重
→ abc0922001: 又不是投入就鎖死二十年，需要用錢賣掉一部分就好了真是天真式思考56F 03/12 09:26
→ illreal: 所以你年輕時要開槓杆。資金越少要越追求風險
事實就是初始資金就算定期三倍槓杆對於你未來總投入連一倍都不到59F 03/12 09:27
推 YLTYY: 所以我都 借錢出來爽 ，超額 消費 死了也不虧 。能貸款就貸款63F 03/12 09:30
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:33:26
噓 awss1971: 查了ID舊文，建議你直接能貸就貸，槓桿能開多高有多高，一把全梭，贏了爽過人生，輸了就爛命一條，怕啥~~~66F 03/12 09:31
倒也不是那麼極端
我在思考的是目前全市場指數化會不會有modified的空間
怎樣的比例投入全市場指數工具，是最適合的
因為目前的趨勢是為了推高複利威力，盡可能提高投入的比例
某種程度或許會犧牲一部分在人生前段的金錢使用
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:35:41
→ jyunwei: 沒錯，建議當沖，賺了就花，及時行樂69F 03/12 09:34
推 abc0922001: 指數化投資都是閒錢投入，都會留半年以上的現金流71F 03/12 09:35
但留下的通常是緊急預備金？為了臨時急用的
舉例來說，如果一年可以跟家人出遊4次，會不會為了指數投資，而減少為1次
這樣的改變，值不值得見仁見智
但少掉的回憶，是否真的值得用20、30年後可能的獲利來換取？
有點好奇大家對於這個的看法
→ jyunwei: 爬了一下文，你進場的時候說一下73F 03/12 09:36
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:38:11
→ wr: 投資沒有優劣 符合自己需要的就好75F 03/12 09:37
→ bnn: 寄望於未來 你就會看到失落30年 所以搞全市場VT76F 03/12 09:37
→ wr: 貸款歐印全幹進去也是很好的方式 是不同的選擇而已77F 03/12 09:38
→ bnn: 然後你如果激進一點 欠債死了就不用還了 多背點債吧78F 03/12 09:38
噓 SBIt: 哪一種投資不是寄望於未來？79F 03/12 09:39
噓 The4sakenOne: 額，誰知道你人生前半生想出國幾次，這種沒有標準答案的事怎麼可能有答案81F 03/12 09:39
推 strlen: 你說得都對 所以才叫你看書 漫步華爾街都講完了85F 03/12 09:40
噓 M105: 快點all in 期貨選擇權 加密貨幣開合約100倍不要浪費時間了86F 03/12 09:40
→ strlen: 依據你現在年紀的不同 資產的不同 都有不同的策略89F 03/12 09:41
推 YJM1106: 出遊會增加出意外死亡風險 不如宅在家90F 03/12 09:41
推 lon0623: 這個體系本來就設計如此了，不然大家都財富自由91F 03/12 09:41
→ strlen: 你20歲 沒啥錢 就算慢慢買指數 給你20年也才40歲92F 03/12 09:41
→ strlen: 20年夠你發大財爽一輩子了吧？94F 03/12 09:41
噓 Diver123: 公三小，你的那項投資不是寄望未來95F 03/12 09:42
→ lon0623: 你想要短期致富 就是要高風險96F 03/12 09:42
噓 oneIneed: 死亡不是風險是必然，意外導致提前死亡才是風險，但是那也跟經濟風險不能混為一談97F 03/12 09:43
→ lon0623: 隨隨便便就能致富的事 政府一定會擋下來99F 03/12 09:43
→ meowyih: 這版是股票版，不是即時享樂月光族貸款版，你發錯地方了100F 03/12 09:44
推 awss1971: 問題是 死亡風險跟你選擇哪種投資方式無關呀?? 難道其他投資方式，沒有死亡風險??
說難聽的，死亡就是你跟這世界告別，你還想做甚麼?
至於指數投資需要投資時間非常長，想快速獲利方式很多呀~~賭場賭大小，買樂透，當沖都很快呀!問題就是成功機率很低呀~~102F 03/12 09:44
噓 MRFROG: 這邏輯..109F 03/12 09:44
推 lon0623: 政府最怕大家不工作111F 03/12 09:45
→ firejack: 在這邊發不是賺錢文，是沒有素養的112F 03/12 09:49
噓 duriel3313: 指數投資的書絕對有講這塊,如何生活和多少算夠了115F 03/12 09:53
推 ader888: 你知道說的這麼多字就用折現率來體現就可以了嗎118F 03/12 09:59
推 boy1031: 所以你全家才是窮鬼啊！要是祖父輩傳一千萬給爺爺輩傳一億給父親傳十億給你，這不就良性循環呢？為什麼沒有？那就是你全家都夠窮，沒有財富思維，只想買會貶值的廢物奢侈品，例如板上很愛的保時捷或者旅遊美食什麼的！如果是傳給你幾張原始股的sp500或波克夏，整個家族早飛天了。就是全家族都不會理財，每一代人都是歸0又重來。120F 03/12 10:03
推 sltsou: 你說的沒有錯，被動投資在沒滾大本金前都是屁，而被動投資要花很長時間才能滾大本金
當然怎麼把本金滾大才是學問127F 03/12 10:04
推 boy1031: 為什麼有人是富三代甚至富十代了，就是全家族有這種買能賺錢的資產的思維，讓錢賺錢。而不是全家族十輩子都只買會貶值的廢物玩意，搞得一代一代人只能打工130F 03/12 10:05
推 KinoSang: 你的觀點好像與指數投資無關 你在討論的是是否該犧牲目前的生活品質 去換未來的安定生活 如果是這個議題 我個人認為是值得的134F 03/12 10:06
推 g016487: 1.比起其他的投資方法，指數投資的報酬相對穩定，其他的方法還不一定會賺。
2.當然越早拿到的錢更有價值，問題是大多數人沒有快速賺大錢的能力。137F 03/12 10:06
推 KinoSang: 若是您真的擔心未來的死亡風險 我建議您可以採用指數投資然後質壓 出來出國玩 依您的觀點 未來的錢一定用不完 那可以用預支未來的方式來讓老年的自己替年輕時買單141F 03/12 10:11
推 clusis: 只是為炒股145F 03/12 10:12
→ g016487: 3.指數投資至少能給你一個安定的晚年。146F 03/12 10:12
噓 Acold: 這跟我走在路上可能會被撞死 所以要即時行樂 花光所有的錢一樣 你不相信平均值的概念 去討論極端值 真的沒有意義147F 03/12 10:15
推 qqpbpp: 退休規劃本來就是必要的支出，本來就是不能動用的，只是這筆錢要放哪裡，現在大家在各種方式中，發現風險和回報率權衡之下，指數基金是多數人選擇。你把死亡當風險，所以你不需要退休規劃和退休基金，如果沒死，年邁再來窮困潦倒或成為子女負擔？150F 03/12 10:19
推 patrol: 旅遊美食爽啊，假使現在給你幾
張原始股的sp500，你會不會賣了去牛極蟹勒155F 03/12 10:20
推 TSLA5566: 但是慢慢來 真的比較快 追求高報酬的高頻交易 除非萬中選一的人 不然大多數人都是賠錢的
每年幾萬幾萬的領 幾年下來也無腦領了幾十萬158F 03/12 10:21
→ willism: 1. 所以要工作增加本金。2.這世界有壽險/意外險，人死是繼承問題，不是投資問題。3.去查lifecycle investing161F 03/12 10:23
→ bleem1127: 看之前的發文，我覺得的確要找更高報酬的投資，推薦去房板看吧：）164F 03/12 10:23
→ willism: 基於lifecycle investing，買大盤指數ETF不一定是好選擇166F 03/12 10:24
推 ZincAllure: 反正就是一句話風險越高報酬越高的道理 覺得賺太慢就自己擬定策略阿171F 03/12 10:31
噓 sgxm3: 就噴你第二點就好。你倒是教教我什麼投資方法可以規避死亡啊？質疑指數化投資的說法很多，拿死當藉口的真的廢到笑。174F 03/12 10:55
推 Rohmer: 所以應該定期定額買樂透177F 03/12 11:12
噓 cities516: 請問哪個投資方式可以避免死亡風險?? 同問178F 03/12 11:16
推 Kydland: 為什麼投資配置不能是ETF+個股？比例自己爽怎麼設定就好 為什麼一定只能全押ETF或全押個股 我不懂……179F 03/12 11:23
→ meowyih: 516的問題我知道答案！生技股＋半導體產業！早點讓人類的意識上傳到雲端就可以避險了 XD182F 03/12 11:33
→ Kobe5210: 做股票動腦就可以避開風險了
投資最大的風險，就是你不想動腦184F 03/12 11:51
推 asewgek: 簡單來說你想找到短時間有獲得大量回報的投資方式，這樣你變富的時候既不老也還沒死。你可以投胎。186F 03/12 11:56
推 axced: 借問 美指數現在進場會不會被套10幾年 就像2000年那波188F 03/12 12:19
推 tongmove0503: 對於為了退休後能過上夢想中生活，克制自己慾望幾十年的人來說，你的思想很危險190F 03/12 12:24
→ redlance: 不是 10年是穩贏 1年也不錯192F 03/12 12:32
→ bndan: 過於期望未來(X) 看好通澎會一直洗(O) 買大盤包含指數投資的等長期投資的人 通常只假設通澎2% 然後來說未來經濟怎樣好的情況來獲利 但另一種路線雖然沒說卻是有可能出現的..就是通澎一直洗的情況 這個剛好對上美國最喜歡的降息或QE...193F 03/12 12:38
推 breezy: 你說的對，你開心就好。200F 03/12 12:45
推 riotssky: 我覺得是看自己期望吧 如果一年賺總存款的幾% 就丟etf就好了 但如果你要翻倍 就要有特殊計畫跟投入的精神與時間 沒有白吃的午餐好嗎202F 03/12 12:52
→ TOCIBS: 因為時間越遠越不用被檢討 到時候誰記得誰206F 03/12 14:08
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