看板 Stock作者 onekoni (一貓人我的超人)標題 [心得] 低利環境為什麼要投資時間 Mon Mar 4 13:22:18 2024
利率、經濟與面對循環
高利率與低利率差別在於對經濟活動的抑制或擴張，高利率環境人會傾向信用緊縮：不負
債、多存錢，低利率環境人會傾向信用擴張：多負債、少存錢。
兩種傾向造成的影響，就是獎勵節約或獎勵生產，由於一個人的支出等於另一個人的收入
，在高利環境中，當每一個人只消費剛剛好甚至為了存錢賺取利息撙節消費，那麼整體收
入將下降，產品沒人買，再來就是減薪、裁員、關廠，收入下降支出更下降，死亡螺旋於
焉誕生。
反之，低利環境讓人擴張支出，促進了整體經濟螺旋上升。只要經濟擴張過程累積資產的
速度大於負債速度，對經濟發展有好無壞。
只有在市場過熱，太多浪費性的投資，以及太多沒生產力的人過度消費，投入再生產的效
益低於成本，負債累積比資產快，央行就需要透過升息讓沒效率的投資，與沒生產力的消
費者被淘汰，只留下有競爭力的產業與有生產力的消費者。這個階段是去槓桿化。
去槓桿化會讓資金流向更有效率的地方，然而反面效果就是對弱者的殘酷，社會福利降低
、工作機會減少、懶人被迫工作或降低階級、年輕人無法借錢投資創新，只能出賣低價勞
力服務老人。（沒錯就是22K時期）
因此如果覺得自身是窮人、弱者、輸家，對自己最有利的環境反而是低利環境，低利環境
中大量沒效率的資金會外溢到每一個甚至是最弱的人，透過社福、補助、基礎服務業轉移
財富。
提高利率對有資產與良好負債的人最有利，他可以立刻清算債務，只抱著淨資產就可以以
低廉的價格換取服務與產品。
對個人而言，最好的策略是在低利期擴張資產，等到高利環境清算負債，等待去槓桿化尾
聲大量收購低價資產，進入資產再擴張。
低利率環境獎勵：
投資者（特別是股票）
低效率的生產者
負債者（即使是惡性負債）
低利率環境懲罰：
孳息或年金領取者
高效率的生產者
無負債者
高利率環境獎勵：
孳息或年金領取者
高效率的生產者
無負債者
高利率環境懲罰：
投資者
低效率的生產者
有負債者
台灣目前是低利率環境，可以透過這樣的檢測方式，來確定自己對經濟環境的不滿是出了
什麼問題，為何會被懲罰而錯過獎勵，並隨著利率環境做出相應的調整。
有可能你是努力的勞工，卻因為害怕風險沒有進行基礎的指數化投資，那經濟發展就跟你
無關，反而承擔物價上漲的壓力。物價上漲主因不一定是通膨或炒作，也可能是社會實質
財富增長。
目前不滿的現實可能是最好的現實，去適應環境變化調整策略，才能在每一個階段立於不
敗之地。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.253 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-03-04 13:22:18
※ 文章代碼(AID): #1bvLgCWF (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709529740.A.80F.html
→ Kobe5210: 不是這樣非黑即白的方式一刀切。6F 03/04 13:29
推 strlen: 其實會是窮人 弱者 輸家的 根本就沒有任何總經概念9F 03/04 13:30
所以必須學會讀書（非考試）
這是唯一翻身的方法
推 mno3195: 不用那麻煩，就最大化增加資產度過循環10F 03/04 13:31
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 13:32:57
推 edgefish02: 雖然有點爭議，不過當做是市場的簡化版給新進投資者看還是不錯的～給推11F 03/04 13:32
推 bobgod: 推 槓桿就是你人生最大的助力13F 03/04 13:33
推 jeff22aa22: 真的要靠這篇賺錢 要再加一點市場預期心理 提早反映14F 03/04 13:37
→ fatb: 風險自負 政府抽頭16F 03/04 13:39
推 ck326: 低利環境也只剩中台日了，其他地方已經不是了17F 03/04 13:41
→ materu: 富人能更早借到更多的錢並推高資產泡沫，等窮人進場大概率是當韭菜的份。18F 03/04 13:42
推 Akromas: 糕點不宜槓桿(比如目前的1萬9千3)，但在相對低點、低利率的時候，槓桿是你人生最大的助力20F 03/04 13:43
目前還是適合原型指數化投資
只要央行利率不超過4%
指數化投資永遠持有是最基礎的好策略
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 13:45:46
推 ntnuljg: 白話文：低利就是要開槓桿，不開是白癡23F 03/04 13:45
至少原型指數化投資，能保持分享市場報酬
推 mike0608: 現在明明是高利環境，應該要清理負債減少投資？結果股市一直噴，也是很神奇24F 03/04 13:45
台灣是低利環境喔
台灣國債比27%
超級無敵健康
而且國民還逼政府多還債
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 13:46:56
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 13:48:03
推 pisu: 看房貸族有可能央行會市場高利嗎26F 03/04 13:48
推 Brioni: 懲罰努力員工XDDD30F 03/04 13:58
推 zxcvb7700: 小於台指年化報酬率or小於美債的年化報酬32F 03/04 14:12
短天期美債利率=無風險利率
高於這個並大於3%就還債
低於這個就指數化投資
央行3%以下利率都是低利
因為正常就會有3%通膨
推 qaz13579: 講都是這樣講 其實就是割正常上班的韭菜 然後讓資產階級財富瘋狂堆積而已33F 03/04 14:12
→ qaz13579: 然後再設計制度降低持有成本跟利率 房價物價完美推進 持續狂收割36F 03/04 14:12
噓 dos01: 叫那堆一天到晚被騙的韭菜大開槓桿 你是不是想害那些韭菜跳樓自殺呀! 哈哈哈哈!38F 03/04 14:19
看清楚文中的槓桿
是指國家調控總體經濟的角度
個人投資
在低利環境至少要原型指數化投資
或是買房
否則財富增長推升的物價會懲罰你
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:23:00
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:24:53
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:25:40
推 jheli: 優文推！真的是這樣40F 03/04 14:30
推 imba789: 結論 努力工作是笨蛋，借錢歐印賭場才有價值41F 03/04 14:30
找喜歡的工作
做剛剛好
薪水多寡不重要
主要是養信用來信貸
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:36:21
推 pisu: 沒工作哪裡來條件可以貸款，工作也要認真啦。43F 03/04 14:38
→ yiersan: 本業的確要顧一下 才能拿到好貸款利率45F 03/04 14:42
推 Mustang428CJ: 觀念上大致OK啦，不過我查了一下，上次利率3%已經是2001年的11月了，就是23年前，你說的22K時期仍是
低利率時代唷....46F 03/04 14:45
的確，但文中指的是去槓桿化時期
（在去2000年的泡沫）
1990-2000年這段泡沫經濟時期
台灣政府居然是在降息循環
不僅泡沫被吹更大
等泡沫破掉沒武器再降息救市
這樣磨磨蹭蹭拖了好幾年
市場才去完槓桿恢復健康
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 14:50:30
→ bndan: 太兩極化 扣掉這點沒啥問題.至於為什麼一堆人沒有在環境找到出路 主要原因是定位(層級)錯誤 有產自以為無產 無產自以為有產 造成錯誤的方向 再怎努力都吃大便的情況...太多人被"非自身階層"的文化洗腦過頭49F 03/04 14:48
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 15:02:34
推 magicteddy25: 一個利率各自表述，住台灣太久才覺得是高利，現在就借才真的低，懂得就懂54F 03/04 15:06
推 toko6290: 但不投資一定虧啊，即使不投資股票，也該進行合理資產配置，不然就是等著被市場甩開62F 03/04 16:10
我親自想跟寫的。
主要是整理Ray Dalio 《經濟機器是怎樣運行的》一片。並融合自身對指數投資與經濟循
環的理解。
https://youtu.be/rFV7wdEX-Mo?feature=shared
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 16:33:35
推 sonyc503: 好文好觀念 推 參與市場經濟增長 適時槓桿放大資產65F 03/04 16:37
推 tony825011: 推好文
原po有回文了 難怪覺得跟我看過的YT內容好像XD68F 03/04 17:22
推 linkmusic: 是的，這是一個人人要被迫進入風險投資的年代，否則要是你站錯行(加薪幅度沒追上通膨)手上無資產就是乖乖的吞通膨直到被打到貧窮階級。當然開槓桿到太誇張泡泡爆掉時也是有跳樓的風險就是。所以長期低利環境對人民是不利的，只是還沒輪到自己的每個都在開趴中就是。70F 03/04 18:30
投資不一定是風險投資
原型指數化投資賺取的市場報酬
在長期而言只有政治風險（武統）
這是實打實的財富累積
泡泡破完還是有10%年化報酬
不離開市場長期低成本持有即可
風險投資
是為了賺取比市場報酬
更高的風險溢酬
這才有跳樓那些問題
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 18:43:40
→ linkmusic: 什麼是低利環境？我記得好像也是Ray dalio 講的通膨>利率，可稱為實質負利率，例如定存年息2%，通膨年增率3%，你那筆定存存在銀行一年實質購買力-3%+2%息=-1%，實質負利率可定義為低利環境。76F 03/04 18:40
對，因為利率高低是相對的
比方說相對於暴力升息
停止升息的美國是低利率
但相對於未來降息，停止升息是高利率
跟生產者的承受債務能力有關
（美國公司現在是5.25%照樣借得起）
也跟當下通膨有關
總之目前台灣利率高於3%前都是低利
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 18:47:07
※ 編輯: onekoni (1.163.105.60 臺灣), 03/04/2024 18:53:40
推 jeromeshih: 高利率懲罰投資者?將資金放在銀行都5%以上的利率，這樣需要再投資?如此都不會比現在美債少了不是?82F 03/04 22:08
那是孳息年金類
這邊投資比較指股票等發展性資產
※ 編輯: onekoni (1.200.32.253 臺灣), 03/04/2024 22:23:58
推 jimhall: 跟著政府永遠是對的85F 03/04 23:02
推 jeromeshih: 回70F，但是高利時代，如果生產者沒有提供更好產出有可能失業，或者企業外移來找尋適合生產者
如此政府也可能要有額外補貼86F 03/04 23:09
推 ladygaga168: 「超額儲蓄=儲蓄-投資，其中儲蓄約等於GDP減消費，而投資是實體投資（建廠房、買設備、修橋鋪路），不同於投資股市、房地產這類金融性投資」89F 03/04 23:13
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