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看板 Stock
作者 gold9450412 (一塊錢)
標題 [請益] 清流君歐印流報酬率怎麼算的
時間 Wed Mar  6 08:36:43 2024

清流君最新一集
比較了歐印流和定期定額的報酬率差距
他說大家不用怕歐印在最高點
因為根據研究
每年很雖小都歐印在最高點
和每年很幸運歐印在最低點
報酬率只相差1%多
也就是操作這麼多 搞這麼多
最後報酬率才差一點點
所以不用怕歐印在最高點

但問題來了
有人知道這報酬率怎麼算嗎
光台股大盤年化報酬接近10%
每年年初買 年底賣 就差距10%了
更何況最高點 和 最低點 差距更大

很好奇 清流君的差距1%算法  是還有考量到什麼嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.12.28 (臺灣)
※ 作者: gold9450412 2024-03-06 08:36:43
※ 文章代碼(AID): #1bvxgTDB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709685405.A.34B.html
噓 a98987605: 你幹嘛不問他1F 03/06 08:37
→ FOREVER49KG: 我看起來像清流君嗎2F 03/06 08:37
推 takeKaNa: 歐印前提要有個有錢老爸3F 03/06 08:38
→ FOREVER49KG: 你幹嘛不去問他就好4F 03/06 08:38
噓 sssallen: 這摳不討喜5F 03/06 08:38
→ takeKaNa: 大部分會定期定額的人 每月最多只能投入 幾千元而已6F 03/06 08:38
推 IUOIUOIUO: 他說了算 很多人信  但心裡扛不住那跌幅7F 03/06 08:38
→ qaz12453: 永遠買低賣高 精準的人 呵8F 03/06 08:39
推 madbele: 建立在大盤持續漲的份上，如果像日本失落30年會哭死9F 03/06 08:39
推 tinoooii: 我數學不好11F 03/06 08:39
噓 tonyparker18: 過去數據不代表未來 而且你要先扛得住心理壓力12F 03/06 08:39
噓 stevenyu82: All in最高點抱得住的人有幾個13F 03/06 08:40
推 gp500adsl: 你要在大盤高點算報酬率 當然怎麼算都是賺的阿14F 03/06 08:41
推 phoenixtwo: 任何人都不可能 all in15F 03/06 08:42
→ lpmybig: 影片來的即時啊 剛好考驗人性16F 03/06 08:43
推 q29856: 清流君All in 了嗎17F 03/06 08:44
推 FMANT: 你把量測時間無限拉長，總有一天會賺
很可惜，我們的時間都很有限18F 03/06 08:44
推 caity: 拉好幾年的算法吧，可能5-10年以上，但不適用香港和A股20F 03/06 08:46
推 zerro7: 再問就是睡公園22F 03/06 08:48
推 yu1111116: 滾動報酬 影片有說吧23F 03/06 08:49
→ jimrex12025: model是60年前的S&P 看看就好24F 03/06 08:49
噓 EggD: 如果歐在日股30年前 今天看到這部會怎樣25F 03/06 08:50
噓 jknm0510a: 這人連數學和基本邏輯都有問題26F 03/06 08:50
噓 mucle: 我們看起來有他那麼不好看嗎27F 03/06 08:52
推 prostar: 拉很多年的關係28F 03/06 08:52
推 rexwis: 叫人歐印的時間點真好 現歐現套29F 03/06 08:52
→ prostar: 一般人都是定期定額啦 除非得到意外之財30F 03/06 08:52
→ ctx705f: 你是不是不知道甚麼叫滾動31F 03/06 08:53
推 herrowui: 這是建立在長期向上的理論上，例如美國，但如果像中國走勢，最後都是負的32F 03/06 08:55
推 b03o20y: 每次股市一好就會有人有人鼓吹歐印，到時候回檔不是每個人心理素質都那麼強34F 03/06 08:55
→ ctx705f: https://tinyurl.com/235v29bb
日經早就有人算過了36F 03/06 08:55
日本股市真的失落三十年？美國醫師的回測結果令人驚訝！ - 商益
日本泡沫經濟經歷「失落的十年」，本文作者回測單筆投入與定期定額日經 225，發現同樣投入 30 萬美元，後者資產在三十多年後已經成長到 80 萬美元。 ...

 
你貼的那個回測 日經更讓人絕望
30年都負報酬
2020年才正報酬
推 iceman321: 著咖聽他講話就渾身不舒服38F 03/06 08:56
噓 alex5566: 問就是歐印~他奶奶ㄉ~歐印就對了39F 03/06 08:57
推 PTTpeter: 你為什麼要去研究一個說謊的人呢???40F 03/06 08:58
噓 capssan: 那就這裡有誰的ID看起來像清流君嗎….去問他本人ㄚ41F 03/06 08:58
推 Diver123: 你是不是不知道什麼是滾動報酬42F 03/06 08:59
推 BikiniBottom: 他就只是搶流量的yt43F 03/06 09:00
噓 guowei616: 想也知道這數據是拉長時間到20年 這是所有指數投資的基本回測範例44F 03/06 09:00
噓 ewqqwe: 最高點跟最低點只差一趴，白痴才信46F 03/06 09:00
※ 編輯: gold9450412 (101.8.12.28 臺灣), 03/06/2024 09:02:46
推 guowei616: 這種回測正2哥也講過 你不信清流君 難不成連正2教主也不信 ？47F 03/06 09:02
→ okah: 你是說疾呼高股息睡公園論的那位嗎49F 03/06 09:04
推 onekoni: 真的啦 你現在歐印一年後再來看就懂 不敢的話用個虛擬單50F 03/06 09:05
推 guowei616: 我記得正2教主很多篇文章也說過 最倒霉的人和最幸運的人 20年年化報酬率差距也在2%內52F 03/06 09:06
→ onekoni: 股市總報酬是由極少數公司在極少數上漲日提供的 錯過任何一家與一天 都會嚴重拉低報酬54F 03/06 09:06
→ saisai34: 因為他回測持有的時間很長 , 拉長時間的狀況下
年化報酬率本來就會趨近56F 03/06 09:06
→ ctx705f: 如果你的歐印是把你人生所有投資總額在現在一次投入58F 03/06 09:07
推 OhtaniHR: 之前曾經看過他不同的影片，明明就有滾動式報酬抓30年區間，沒毛病的59F 03/06 09:07
→ ctx705f: 那我們再來討論這個問題61F 03/06 09:07
推 onekoni: 安全感很好 但投資股市為的不是安全感而是錢 不要搞錯目的 歷史不一定正確 但推論後的結果絕對比「我感覺」可靠62F 03/06 09:08
→ quickbym1: ALL IN 的意思是有閒錢直接上，不是身家吧…65F 03/06 09:08
→ OhtaniHR: 他都是預設你有一筆固定的金額，主動式拆分定期定額跟直接投入的差距，跟一般人沒錢的定期定額概念不同66F 03/06 09:08
→ quickbym1: 意思是你有閒錢不需要擇時69F 03/06 09:09
推 hifone112: 笑死這邊一堆智障沒看影片就在那酸
難怪股版越來越少人分享70F 03/06 09:10
→ OhtaniHR: 加權報酬指數都四萬多了，本來就是歐印最賺
很多人看那點數都沒考慮配息72F 03/06 09:10
→ saisai34: 而且他的歐印其實是閒錢 , 就是你20年都不會用到的但一般人的狀況是歐印打算過個2-3年買房 0.074F 03/06 09:10
噓 yangmin1028: 我每個月都在歐印啊 只是錢太少看起來像定期定額
嗚嗚76F 03/06 09:11
推 toko6290: 一年就是長期，五年就是永久78F 03/06 09:14
→ jimrex12025: 好像一堆人分不清嘔硬跟分批定期定額...79F 03/06 09:15
推 onekoni: 台股1966還原加權報酬是133730，你待好待滿扣掉通膨50%還賺668倍80F 03/06 09:16
推 aegis43210: 以0050正二來看，的確兩種方法沒什麼差82F 03/06 09:17
噓 sdf0419: 買就對了83F 03/06 09:18
推 chter: 拿日經來說很奇怪，怎不拿s&p500？84F 03/06 09:19
→ saisai34: 對了 , 他說的歐印不是現在主流的信貸質借歐印喔0.085F 03/06 09:19
→ chter: 歐印s&p500長期下來會輸嗎？不會86F 03/06 09:19
→ dongdong0405: 股板信正二哥不信清流君，根本以人廢言= =87F 03/06 09:21
推 kobi0910: 高點歐印在遇到空頭那心情真不是開玩笑的88F 03/06 09:22
→ OhtaniHR: 清流君跟正二哥概念是相同的，甚至正二哥更極端一點，我也覺得這邊以人廢言了89F 03/06 09:24
→ bnn: 你把測試時間拉到20年不賣 你絕對有另一個相對低點你會錯過前幾年的複利效果 但會吃到多一些資本利得91F 03/06 09:25
推 justsay: 複利效應很難懂嗎?93F 03/06 09:28
推 yangmin1028: 正二哥：認知不足 股板吹上天
公園君：他奶奶的 股票噴成狗94F 03/06 09:29
噓 rubberking: 誰96F 03/06 09:30
推 rxers1994: 他說的是科學 過不去自己這關是人性97F 03/06 09:31
推 y932987: 歐硬還是定期定額根本不重要 重要的是要持有股票98F 03/06 09:31
→ rubberking: 你為何替他打廣告99F 03/06 09:31
→ DAEVA: 高點還叫人歐印造孽啊100F 03/06 09:45
噓 jjjjjjs: 誰101F 03/06 09:46
→ biojo: 去年有本書叫”持續買進”裡面有講到一樣的理論 所以這也不是什麼他個人發現的東西 不要因為是公園君就否認這個理論102F 03/06 09:47
推 lovefisk: 買高股息 睡公園105F 03/06 09:47
推 ChikanDesu: 攤平20-30年阿 反正市值型歐印算法就是賣點-買點中間加一點配息106F 03/06 09:49
推 ship1228: 定期定額就是閒錢投入，all in就是想撈一筆，買入時心態上已經差很多了108F 03/06 09:49
→ ChikanDesu: 他說的是科學 但他租屋買股那裡算的根本錯的離譜 那就不是科學了110F 03/06 09:50
→ moom50302: 還在看他影片的人……嗯112F 03/06 09:51
→ biojo: 就算是神每次都等到當年最低點買 但是會錯過等待過程上漲的報酬 台股從去年到現在就是最好的例子 那些等抄底的就是一直被軋空手113F 03/06 09:51
推 seemoon2000: 其實是認真不覺得 討論這個有意義就是116F 03/06 09:52
→ ChikanDesu: 亂加什麼頭期款機會成本 最後算出來就是謬誤一大堆的數據 租66000的房歐印600萬年增值8% 能跑贏自住貸款2000萬年增值4% 吃屎比較快117F 03/06 09:52
推 patrol: 沒有考慮到少年股神滿手血，漲租漲物價時要停損賣www
少年股神還有錢嗎？可以all in再all in，我都懷疑拿著價值股和債卷的不是我而是少年股神了呢
其實all in再all in戰法是對的，只是差別在可以這樣做的，背後都還有其他資產支撐120F 03/06 09:52
→ bnn: 過程上漲的報酬在你20年不賣的前提下抱上去又下來那個你只會吃到上漲時的利息多一點的複利效果126F 03/06 09:58
→ patrol: 少年股神不留錢，踩中個一兩年的空頭就屍橫遍野了128F 03/06 09:59
推 athlon3200: 持續買進，不猜測高點，歐印還是要斟酌自身的財力啦，身上還是要留幾個月到一年的存款（薪資估算）129F 03/06 10:00
→ patrol: 而可以繼續買的，是手中有其他永動機的人131F 03/06 10:00
→ on32: allin之後 再質押 房子增值再借貸 信貸也是
指數繼續向上 可以再繼續質押
所以有無限資金可以加碼 越滾越大132F 03/06 10:00
→ patrol: 一兩年的空頭，大失業大裁員，房子一樣跌成屎135F 03/06 10:02
推 karta513165: 這咖沒料136F 03/06 10:02
推 fatb: 說真的會信這理論的人也是天才137F 03/06 10:06
推 abc0922001: 很多人以為投資不用學習，都想著用自己獨有的操作來符合自己的人性，殊不知是韭菜人性138F 03/06 10:08
→ adamk2: 還有人在看親留君？140F 03/06 10:10
→ Gipmydanger: ?141F 03/06 10:14
→ BlueBird5566: 那些所謂的回測都會把2019年以前那一段長時間在萬點上下徘徊都算進去，然後把2020 ～2024的大多頭混一起算，看起來就是allin142F 03/06 10:16
推 guowei616: 清流君丶正二哥丶持續買進作者、吳淡如…基本上講的都差不多 結論都是一樣 根本不用擇時 馬上all in報酬率最佳145F 03/06 10:16
噓 ezreal1315: 協咖一個 想割韭菜148F 03/06 10:17
推 DreamHssH: 大輸 大蝦 轎主的粉絲7pupu149F 03/06 10:17
→ ezreal1315: 說什麼持續邁進是最好的 然後說定期定額很爛
牛頭不對馬嘴150F 03/06 10:18
推 badguy227: 對帳單拿出來我就相信152F 03/06 10:19
→ quickbym1: 只能說 ALL IN 認知不同哈哈哈153F 03/06 10:19
→ BlueBird5566: 換句話說，長期低檔的線+短期超徒的上升，混在一起說隨時可以allin154F 03/06 10:19
→ ezreal1315: 那些定期定額的 沒有大資金一次買入啊==156F 03/06 10:19
→ badguy227: 歐硬在大陸股市高點的可能需要等30年才有機會解套157F 03/06 10:20
推 ezreal1315: 他說的歐印 應該不是全砸 還是有分批吧
如果他指的是全砸 那建議不用看了 小丑一個158F 03/06 10:22
→ lluunnaa: 前提是你要有時間等待160F 03/06 10:23
推 jumpjumpp: 高股息韭菜：喔氣氣氣氣氣氣161F 03/06 10:23
噓 littlesss: 整天都有網紅來這裡打廣告162F 03/06 10:23
噓 BlueBird5566: 如果之後十年都在萬4～萬9徘徊，在萬9 all in的根本賺不到163F 03/06 10:24
推 OhtaniHR: 每年都在萬九就賺配息啊，哪裡賺不到
空手賺1%利息比較爽是不是165F 03/06 10:24
→ BlueBird5566: 當然11年後突破2萬時就賺了，這就是他們說的，長期趨勢向上，所以早晚會賺，只是中間就浪費好幾年時間成本167F 03/06 10:25
→ OhtaniHR: 每個人都以為可以等到日本那種歷史性空頭 笑死170F 03/06 10:25
噓 Enzofulgura: 你不去粉絲頁問他 來這問是要求得甚麼真理?171F 03/06 10:27
推 gama1107:  https://i.imgur.com/LrdeUJ6.jpg172F 03/06 10:27
→ quickbym1: 說萬4到萬9 的就是單押台灣市場，也少了資產配置的概念哈哈哈173F 03/06 10:27
推 justsay: 原意是你有一筆閒置資金就歐印別分批買，沒有就定期定額持續投入；覺得未來會走幾十年空頭的就把錢藏床下吧175F 03/06 10:28
推 gama1107:  https://i.imgur.com/ZkOW8Kr.jpg178F 03/06 10:28
→ money1992922: 0056幾年了，睡公園了嗎，還有人看清流君喔179F 03/06 10:31
推 gama1107: 不小心買到垃圾中的霸主...180F 03/06 10:33
推 gtoselina: 正二哥不會蠢到把ETF高股息噴成垃圾181F 03/06 10:33
推 dream1124: 這樣說吧，只差1%是可能的，但那是年化報酬。
就算長期的年化報酬只差1%，複利下來也是很可觀的182F 03/06 10:37
推 tedandjolin: 我比較孬 我就是慢慢進場的類型184F 03/06 10:39
→ dream1124: 因此他有點太輕描淡寫的描述這項差異了。
不過很多人會覺得每年高低就算只差10%也一定差很多185F 03/06 10:39
噓 Wolverin5566: 數學系最會187F 03/06 10:40
→ dream1124: 但因為他的算法是定期定額買入，所以早投入的部位其實影響力也沒預期的多。如果比法是大部位一次全下偏偏那年的高低點可以差20~25%之類的，那就會差很多因此在我看他只是想傳達:定期定額買入的點位影響力188F 03/06 10:41
推 E6: 現在的高點或低點,十年後來看可能就是1~2%的波動而已192F 03/06 10:45
→ dream1124: 可能不如你最初想像的那麼大罷了。194F 03/06 10:45
→ E6: 簡單講就是現在歐硬,刪app,十年後再來看就對了195F 03/06 10:46
→ dream1124: 總結就是若有一筆大錢要投資那就找近期低點all in如果只有未來不大的固定現金流如薪水可投資，
那到時也一樣all in 就對了，不用想太多。
投入未來小現金流比大部位全下更不用講究時機
這點我近兩年很有感觸。每次想等修正再買結果都買貴而且就算有時候有買到便宜，但影響力也不大
拿效益跟等低點所耗的時間精力相比就不太划算
還不如每次定期定額無腦全下，哪怕後來發現那年買貴196F 03/06 10:47
推 howhower: 我就是2021高點歐硬，股市新手200萬活到現在，股票在跌我卻因為持續學習反而越有信心，一堆人自己做不到就不信別人能比他強204F 03/06 10:54
→ dream1124: 了，但市值通常也只差個打點零工的錢而已。
真的這麼在意買貴，那打點零工一下就補回部位了。相較起來費時費力守在那邊等低點是不太划算的207F 03/06 10:55
推 joe0934: 有錢就歐印沒錢乖乖定期定額，賺多賺少的問題而已，都是賺210F 03/06 10:57
推 patrol: 真正的空頭，市場上沒有工作可以給你作:)
乖乖損來付生活費
少年股神一定會說：難道我不會先跑嗎
2020跑掉了嗎？www
2022跑掉了嗎？
我川要是沒有下來救，屍體會更多，有
點可惜，口桀口桀212F 03/06 11:00
→ suendy: 重點是...抱不住!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!219F 03/06 11:08
推 hcwang1126: All in只怕失業 崩盤不是風險220F 03/06 11:10
噓 Uncontinue: 他不是有說他數據怎麼算的嗎...221F 03/06 11:24
推 repast: https://i.imgur.com/wuCWPmA.jpg222F 03/06 11:38
推 stevezhao: All in的前提是事先評估好自己的風險承受度，投資組合做好多元分散和資產配置。在此前提之下，原本就計畫要投入股市的錢不需要怕高點就不敢投入。股市每天的預期報酬都是正的，也沒有人能真正的預測市場。拖越久投入完，損失的機會成本越繁重。223F 03/06 11:46
推 AGODC: 年化報酬率，今年買貴30%，攤到30年就是才每年差1%但是這有個前提就是後面兩者持續加碼的模式是相同的（同一個人理論上是相同的沒錯）228F 03/06 11:52
→ gold9450412: 大仁正二哥不是說5050投資再平衡嗎231F 03/06 11:59
→ toko6290: 相信數據好嗎，當心理和策略衝突時，應該是先調整心理認知，真的不行再改策略232F 03/06 12:05
→ dream1124: 你沒有看懂我講的情境，我指的是未來小現金流買貴的情況。因為額度低，所以通常不會少買多少單位。
在這種情況下，很在意少買的單位當然是打零工就賺回如果拿崩盤的例子來講，那當然不管是那次定額的部位還是原本大部位都要一起下去的，可是就跟這議題無關234F 03/06 12:10
→ cwhgraham: 因為定期定額資金很小，你今年假設買低點賺10%，後續金額再補進會稀釋掉前面投的10%，長久下來就總報酬就會被平均掉239F 03/06 12:27
推 tamama000: 指數漲越慢高低點買就會有差了242F 03/06 12:27
推 bboyallcome: 很用力的蹭蹭蹭的公園清流君243F 03/06 12:28
→ tamama000: 拉超長感覺越小 你從餐桌上看林志玲跟如花 跟從東區馬路對面看林志玲跟如花
跟從空拍機上看林志玲跟如花244F 03/06 12:29
推 LTpeacecraft: 講勝率，引林區，沒毛病，但要記得這是扛下所有跌幅還有長達數十年的投資計畫，更不要說壓的是近乎全球配置的美國。期望值自己要注意，當然就更長遠的未來，現在都是低點。他奶奶的，all in 就對了。不然就去買房算了247F 03/06 12:47
推 A380: 他的all in意思是有"閒錢"可投資就"馬上"投入市場不用看技術面挑時間 或刻意分批投入  在長期經濟向上成長的情形下 能越早投資越好 降低風險的方式是靠"資產配置" 不是靠挑時間252F 03/06 12:50
推 aaqq: 9樓邏輯正確256F 03/06 13:02
推 uuman: 他自己的持續買入叫ALLIN,噴別人的持續買入叫定期定額257F 03/06 13:39
噓 kevinker: 我只相信斷水流大師兄259F 03/06 13:52
噓 OldGhost: 這咖說的話有人聽喔260F 03/06 14:03
噓 tenghui: 沒人有興趣研究公園君的技術分析能力261F 03/06 14:25
推 getgoods0623: 叫你投資本來就要分散投資，只講日本有什麼好說嘴的= =262F 03/06 14:31
推 koden: 推 A380的說法264F 03/06 15:59
推 LifeWalker: 高點怎麼算都是賺 低點你能忍住不砍嗎265F 03/06 16:19

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