看板 Stock作者 Sixigma (六西格瑪)標題 Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高時間 Sun Mar 31 10:54:06 2024
菜雞來給個資訊
https://i.imgur.com/wkXy35E.png
這張圖從游庭皓那邊拿過來的
外資過去幾年幾乎賣光光
這幾波全部都是靠內資撐起來的
台灣根本就沒有什麼國際熱錢
為什麼台股這麼強？
那就大概只能推論上市櫃對外貿易真的有賺錢
而且是賺到很多很多錢，尤其是電子業
賺到員工也都雞犬升天，才導致國內游資氾濫
推文一大半都在說韓國產業被中國競爭
如果把上下文補完更清楚
不只是被競爭
是因為中國最愛靠補貼削價競爭
只要中國進入的產業都是死一片
而且瘋起來賠錢也要賣
京東方長江儲存都是這種
現在電動車產業也是進行式了
像特斯拉被拉入這潭泥潦內很難脫身了
結論就是
去中化反而讓台灣賺錢
產業或供應鏈跟中國攤上絕對沒好事
韓國台灣差別就在有沒有壓對方向而已
※ 引述《nathan0200 (nathan)》之銘言：
: 股市菜雞一段時間都會看一下亞洲金融狀況
: 但好奇的是
: 為什麼這波美日台都拉新高
: 但跟日本台灣產業重疊很高的韓國股市
: 股價卻相對平穩沒什麼激情
: Why? 大陸的資金應該過去韓國投資很容易吧
: 去年韓國權值股財報基期也相對低
: 但為什麼今年表現差這麼多
: https://i.imgur.com/tbzRqqa.jpg
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: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣)
※ 作者: Sixigma 2024-03-31 10:54:06
※ 文章代碼(AID): #1c2D1GVX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711853648.A.7E1.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
03-31 10:54 Sixigma.
推 lPla: 結論只有一個 離中國越遠越好1F 03/31 10:56
推 s213092921: 幹到白菜價很好啊，你就知道以前歐美韓日的利潤有多誇張了4F 03/31 10:59
對消費者好，對經濟體不好，他們都把自己幹到通縮了
我不敢想像小米 su7 那樣是要賺什麼，車廠一起吃屎嗎？
他們國內最愛這種內卷，企業賺太多錢是原罪，經濟怎麼好
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 03/31/2024 11:01:59
→ jyan97: 一直覺得中國模式只是建立在不管有沒有市場先做再說，搞到哪裡都產能過剩把全世界同行搞爛，基本上就是以鄰為壑8F 03/31 11:01
推 s213092921: 光電產業中的核心部件多晶硅料，歐美品牌時候是400美元/公斤，中國一加入，價格就是20美元/公斤
盾構機，歐美玩的時候價格是1億美元/台，中國一玩，價格成了500萬美元/台12F 03/31 11:04
→ Sixigma: 台商回流也是去中化，剛好互相吃到紅利16F 03/31 11:04
推 WTF55665566: 不止賺錢 還有從貿易戰以來被中國封鎖跟管控嚇到的資金回流
大概在疫情那段期間特別多落跑回台 不然就是那邊產業打折加減賣 回來手上一堆閒錢就是各種投資17F 03/31 11:06
推 Westzone: 對消費者好事，哈哈，對工作者是壞事..殺到血流成河會不會被裁員，裁了之後能消費的工作者又少了
土共的通縮很大一部分就是殺價競爭導致失業率上升造成的連鎖反應，土共企業最好繼續殺下去...呵呵21F 03/31 11:09
→ jyan97: 也都蠻像經濟大蕭條跟日本泡沫，整個國家拼命增加製造能力結果回過頭來發現需求沒那麼多，直接變通縮，健康的經濟體還是得同時增進消費能力才長久27F 03/31 11:14
→ saisai34: 台灣是贏在台積電 , 技術門檻中國追不上 , 不然一樣半導體一樣被打成白菜價...=.=
中國的手法很普通就是先搶市占 規模做起來壓成本30F 03/31 11:15
噓 panadols: 笑死，台灣日本都中國占大宗你怎麼不嘴33F 03/31 11:17
→ saisai34: 然後技術進步跟上他就賺錢了 , 只是半導體門檻太高34F 03/31 11:18
推 pisu: 終於有網紅發現外資一直賣超很多年了35F 03/31 11:23
→ saisai34: 事實就是台灣真的靠台積電啊 台積電帶動整個產業鍊40F 03/31 11:25
推 pisu: 韓國靠一家三星，台灣靠一群中小企業艦隊，韌性差很多吧41F 03/31 11:25
→ saisai34: 一群中小企業不會讓你突破天花板...=.=43F 03/31 11:26
推 godog: 說台灣不只台積電的 說說看台灣還有什麼產業還能打?44F 03/31 11:26
推 winner1: 覺得是產業賺錢+升息不若韓國產生的游資氾濫 +145F 03/31 11:26
推 WTF55665566: 台灣還有一堆中小企隱形冠軍 這次也是這些產業回流投資或是直接由收掉中國產業回來滿手閒錢才帶動股市 不然哪來這種榮景？46F 03/31 11:27
→ saisai34: 是台積電撐起了天空 ,才有相關產業鍊發揮的空間=.=49F 03/31 11:27
→ saisai34: 台積電權重就已經告訴你 台灣真的就是靠台積電...中小企業隱形冠軍在厲害 加起來淨利有多少 =.=52F 03/31 11:29
推 westlml: 看股市GG 權重就知道它對台灣經濟有多重要了54F 03/31 11:30
→ alex5566: 這個問題就是先有雞還是先有蛋的問題55F 03/31 11:31
→ saisai34: 就比如一千家捷安特 永遠沒有一家台積電來的重要56F 03/31 11:31
推 Jeremy208: 中國的競爭方式是靠補貼來殺價，在這種產業的薪資也會爛，且政策一旦轉向更慘57F 03/31 11:31
→ westlml: GG 是骨幹 其它只能算是錦上添花59F 03/31 11:31
→ alex5566: 先有周圍完整產業鏈才讓gg站上世界第一? 還是60F 03/31 11:32
推 sanders: 台灣要扣掉台積電才是真正實力對吧61F 03/31 11:32
→ saisai34: 先有GG才有周圍完整產業鏈62F 03/31 11:33
→ alex5566: 先有gg才讓周圍產業鏈能夠發展起來??63F 03/31 11:33
→ Jeremy208: 就算只靠GG又怎樣，重點就是經濟有成長。不然要跟一樣南韓沒得靠嗎64F 03/31 11:33
→ alex5566: 這變成先有g還是先有蛋的問題..... 0.066F 03/31 11:33
→ saisai34: 你看二哥就好了 , 一樣有周圍產業鍊=.=67F 03/31 11:33
→ alex5566: 可是二哥無法超越三星....也無法帶動周圍產業鏈精進所以沒正確答案 是一個先有g還是先有蛋的有趣問題68F 03/31 11:34
推 a26893997: 基本上常駐股板的都懂啦 就只有最近跑來崩潰的不懂至於是哪個族群我就不說了 最近越來越猖獗呢70F 03/31 11:35
推 saisai34: 是不是對比一下就出來了 , 先有GG才有蛋72F 03/31 11:35
推 OhtaniHR: 台灣有聯電聯發科等等晶圓代工廠
他們不管是政府親中親美/供應鏈條件等等
都跟台積站在同樣的立場，但決策不同
現在台積創高，其他兩家離高點還非常遠
所以我只會覺得這是台積電的功勞
更正 聯電 力積電73F 03/31 11:36
推 sanders: 那股價比GG還會飆是誰的功勞79F 03/31 11:40
→ saisai34: 小型股本來就比較會飆啊 ,就像重電 , 如果台積電
競爭輸給i皇三星的世界線 , 現在不需要擴廠就不用那麼多電 , 然後就......=.=80F 03/31 11:41
→ sonatafm2: 慘了 糕丸…..喔講韓國股市 那沒事了83F 03/31 11:44
推 good5755: 豬屎店三雄這幾年也賺到翻過去 怎麼都不提84F 03/31 11:46
推 Cliffx: 敢賣低不一定是可以回本 靠政府補帖搞死對手
中國很愛來這套 所以被歐美封殺86F 03/31 12:02
推 CorkiN: 台積強的是它帶起了整個產業鏈 設備商/ic design/封測檢測/設備商等等的 說台灣靠GG撐起一片天空沒啥問題
還有美國制裁對岸影響也真的很大 發哥在制裁前也被打的不要不要的88F 03/31 12:06
→ LMgogo: 就老黃產業鏈 你台灣沒跟台積老黃就沒這波93F 03/31 12:09
推 drcula: 韓國吃中國紅利太多,結果中國垮掉吃後,反過來吃韓國94F 03/31 12:09
→ LMgogo: 相對的 如果中國起來95F 03/31 12:10
→ LMgogo: 消費電子又起 ai有持續賺 你覺得大盤是不是又要往上加
整天唱衰中國也是笑笑 消費電子還是需要他們的購買力98F 03/31 12:10
→ CorkiN: 我跟樓上L大看法一樣 如果中國消費力回來應該是一個利多
但那個時間就不知道還要多久
消費性電子目前好像還是鳥鳥的103F 03/31 12:12
推 reason825: 除了遠離中國，技術門檻也要拉高，2330跟2303這波就差多了107F 03/31 12:13
→ Cliffx: 中國現在消費很鳥 看台股現在消費性電子的股票
還趴在地上就知道109F 03/31 12:15
→ reason825: 韓國過去親中，面板跟Dram直接被中國學走，面板已經投降，Dram差距已經不夠大111F 03/31 12:15
推 drcula: 以前中國有錢,可以買韓國的高價品,韓國買中國的低價113F 03/31 12:16
→ reason825: 台灣的角度，聯電跟中芯差距也不大了114F 03/31 12:17
→ drcula: 品,現在中國糗了,買不了韓國東西,但是FTA賣韓國爽爽115F 03/31 12:17
推 OhtaniHR: 現在已經不只是遠離中國的問題，是你的技術門檻要拉高，不能讓中國有機會涉略，這同時也是中美貿易戰的主軸
你非常遠離中國結果你的產品是他能做的一樣慘116F 03/31 12:17
→ reason825: FTA有部分是韓國到中國設廠回售韓國的貿易額，不過120F 03/31 12:18
→ OhtaniHR: 反觀你如果有辦法弄出他絕對做不出來的東西
賣他也沒差，但這種東西偏少121F 03/31 12:18
→ reason825: 整體韓對中貿易逆差已經是不可逆了
反正6-7年級的如果不是政治腦，大多知道政策轉向帶來多大改變123F 03/31 12:18
推 zxc132004: 別期待中國購買力了，人民那麼窮哪來的購買力127F 03/31 12:21
→ icelaw: 掃地機器人也是阿，以前歐美廠牌的一台要三萬，還只有掃地的功能，
現在左岸的旗艦型 可以掃+拖+烘乾抹布+自動洗抹布只要一萬三，便宜又好用，我今年都忍不住下手了128F 03/31 12:22
→ CorkiN: 看朋友家也有買一台對岸的掃地機器人真的cp值很高132F 03/31 12:24
→ LMgogo: 沒錯啊 就不知多久， 但中國假設慢慢有起了 台灣是不是消費電子跟ai兩邊賺？133F 03/31 12:24
→ saisai34: 都以為中國靠補貼 , 實際上他們很拚在抄技術+自研135F 03/31 12:25
→ icelaw: 左岸的旗艦型 掃+拖機器人我用了一陣子了，我覺得很後悔，
我很後悔為什麼沒早點買, 可以省了很多做家事的時間 CC136F 03/31 12:25
推 reason825: 電器類不用跟中國拚拉，台灣專注在更高階的140F 03/31 12:26
→ saisai34: 保持技術領先幅度才能抵抗中國 , 不然親誰都沒用141F 03/31 12:26
→ reason825: 反正人口也不多
所以台灣在智財權技術保護方面就要更下苦心了142F 03/31 12:26
→ LMgogo: 講認真的後中國 財政變差 你覺得能一直補嗎 可能就變成中國慢慢復 甦但補助實力弱了 就變成 正面跟台灣普通技術對決cp值144F 03/31 12:28
→ CorkiN: 中國的科技業我的感覺是 被禁一堆東西後他們要走一套完全跟西方國家不同的體系 一堆東西都要自幹 像EDA tool147F 03/31 12:28
→ icelaw: 車子這種涉及安全的，小米新出的電動車 我目前還不會考慮 就先給其他人在道路測試，
但 掃拖機器人這種家電類的 就還ok150F 03/31 12:28
→ CorkiN: 這東西短時間內看起來都很難有成果 但十年二十年後被他們自幹起來影響就大惹
但我相信到那時候這邊的各位應該都賺飽飽高歌離席惹XD153F 03/31 12:29
→ saisai34: 沒影響 因為自幹出來的打不進歐美市場 =v=
只需要以影響國家安全就能讓他賣不動 0.0b157F 03/31 12:30
→ CorkiN: 不一定要打進歐美 東南亞南亞南美新興市場159F 03/31 12:31
推 reason825: 自幹能走到多高關鍵還是晶圓代工阿，運算力代表未來160F 03/31 12:31
推 wekaytw: 不過說真的 俺在的產業 台灣還真沒半個能打 說到底還是靠國外技術 台積一家吸走全台年輕人 個人覺得台積應該會永遠稱霸世界吧 不然台灣政府怎敢這樣重壓呵呵～161F 03/31 12:32
推 boards: 中國可能通縮30年
建議保持距離165F 03/31 12:32
→ saisai34: 不是台灣政府重壓GG 是其他產業你更不想壓=.=167F 03/31 12:33
→ reason825: 運算力提升也要足夠能源支撐，這也是下一個兵家必爭168F 03/31 12:33
→ CorkiN: 以前也都說I皇是外星科技啊 現在呢? 科技業沒有永遠的贏家169F 03/31 12:34
→ icelaw: 台積電有沒有辦法一直稱霸根本沒差，只要繼續維持老二哲學 繼續站隊美國大哥這邊，台灣小弟就可以永遠分杯羹171F 03/31 12:34
→ s213092921: 未來幾年，台積電會被中芯的價格戰打趴，高階晶片變成白菜價174F 03/31 12:35
→ saisai34: 分杯羹也有分大碗跟小碗 因為GG爭氣所以台灣吃大碗176F 03/31 12:36
→ CorkiN: 能源 美國重電看富途牛牛過去一年也狂噴177F 03/31 12:36
→ icelaw: 某人根本本末倒置，不是台灣政府自己想要重壓台積電，這是是歐米老大的要求，台灣只能奉上諭行事 懂？
韓國就是不想當老二 跳出來做品牌 跟歐米爭 +被中國踹一腳 落得現在兩頭空的下場178F 03/31 12:36
→ dostey …
推 dostey: 台積電的先進製程良率 只剩韓國有機會追 中國100%無183F 03/31 12:38
→ icelaw: 韓國就是畫三角型失敗 所以才兩頭空184F 03/31 12:38
→ saisai34: 中國機台被封鎖 先進製程他們想燒錢都燒不出來185F 03/31 12:40
推 CorkiN: 品牌台灣也有啊 但搞不起來 子龍
還有曾經1000的htc186F 03/31 12:40
→ saisai34: 沒有核心技術搞品牌都是虛的 =.=188F 03/31 12:42
推 jympin: 把一個產業搞到沒利潤到底有什麼好得意 消費者很爽沒錯 那公司呢？你薪水哪裡來189F 03/31 12:47
→ CorkiN: 樓上你這樣會嘴到很多人喔 鄉民最愛說做xx是暴利了191F 03/31 12:49
推 Lowpapa: 外資高檔跑光 散戶團結撐台股192F 03/31 12:52
推 horb: 技術真的被對岸學光了。台灣比較早發生。大概五年前紅色供應鏈那段時期。台灣已經先跌過了。所以現在感覺比較低193F 03/31 12:54
推 silver5566: 公司怎了？你薪水少一點，但生活品質大幅上升。車子、各式家電、傢俱，哪個不是你我生活最貼近的一環？196F 03/31 12:55
噓 Hiabtd: 外資成交金額大到飛起來，前陣子還買超一堆台積電，然後你跟我說這波「全‧部」靠內資撐起來的？？？台灣什麼時候征服世界了我都不知道，更何況你的根據是「前幾年的外資買賣超」，WTF？199F 03/31 12:58
事實就是 2022 賣超一兆，2023 整年累積買超不到三千億
2024 至今頂多一千五百億
不是內資買的不然是鬼買的？做投資不要憑感覺
→ horb: 台灣算是被逼去中化吧。能被取代的早就…203F 03/31 12:59
推 WTF55665566: 也不是被逼 而是台灣早韓國幾年認清中國的嘴臉
他需要你的時候各種和顏悅色幫你喬地免稅鞠躬哈腰等學完你的技術你沒價值以後就是變臉頤指氣使 開始翻舊帳 查稅騷擾經營搞到你受不了收掉
被搞過的人多了 自然會有所警示204F 03/31 13:01
推 good5755: 台積電7奈米以下占比50%14奈米20% 是要打啥小
你改口說聯電力積電被打趴還比較合理209F 03/31 13:04
推 nn1975: 結論只有一個 離中國越遠越好212F 03/31 13:06
推 Robben: 就通縮啊 東西變便宜 員工薪資也變便宜 死亡螺旋213F 03/31 13:12
→ riotssky: 中國文化就是壓榨勞工來凹利潤 就是妥妥的工賊 好意思跟別人說說壓低價格是好事？214F 03/31 13:25
噓 huabandd: 並不是去中化讓台灣賺錢，是因為有台積電在撐，沒有台積電就是三星拿下這一波216F 03/31 13:27
→ saisai34: 與其說去中化不如說競爭輸中國 0.0a
台積電太強帶整個產業鍊起飛 0.0218F 03/31 13:27
推 garlic1234: 台股扣掉台積電的線圖也是一路往上，要吹台積電也不用吹上天221F 03/31 13:44
→ saisai34: 你可以扣掉台積電帶動的相關產業鍊再來看看...223F 03/31 13:46
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 03/31/2024 13:51:32
→ CORYCHAN: 好奇要怎麼定義台積電帶動？
例如系統廠業績向上是客戶跟市場需求帶動還是上游的台積電帶動？224F 03/31 14:00
推 tinoooii: 美國一直覺得台海很危險
包含美國廠商227F 03/31 14:08
→ AndyMAX: 這波明明是老黃帶動 睜眼說瞎話229F 03/31 14:10
推 goldjade: 公司要賺高毛利真的要遠離中國，對岸只會打價格戰230F 03/31 14:15
噓 a98987605: 台灣賺的比韓國多？？？？？？GDP: Am I a joke to you?232F 03/31 14:37
推 Exusiai: 台灣是真的相關產業都靠台積電沒錯 不然以為其他99%的夕陽傳產能幹嘛 早都是對岸的市場了235F 03/31 15:18
推 jagger: 護國神G不是隨便說說237F 03/31 15:26
噓 kentano: 對中國貿易額佔比愈來愈高 是去了三小中國化239F 04/01 01:47
推 WTF55665566: 台灣對中貿易額也只有2020那年因為疫情上升 不然是逐年下降240F 04/01 05:57
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