看板 Stock作者 sdfsonic (S音)標題 [請益] 信貸增貸買指數型ETF最大的風險是啥?時間 Mon Apr 1 16:15:22 2024
如題，板上不少人是用貸款的方式在股市套利，小弟想請益的是，有一派的做法是貸款
出來買不論是指數型ETF 台股(正二 0050 006208)或是美股(VTI SPY QQQ)這種的
當然看後照鏡開車，這類型的只要長達10年，賠錢的機率很小(修正 以免誤導)。
但小弟想請問用另一個方向的角度思考，借貸全力做多指數型ETF最大的風險是甚麼??
討論討論
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有時候,有些事比贏球更讓你感動
(Sometimes, this game is more than just the final score.)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.233.153 (臺灣)
※ 作者: sdfsonic 2024-04-01 16:15:22
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→ saisai34: 最大風險就是賺太多 很不方便 0.04F 04/01 16:16
→ a860122004: 不然戰爭什麼的都還好 看看俄羅斯以色列就知道了12F 04/01 16:17
→ saisai34: 用貸款的怎麼斷頭 貸款現金流一定算好還得出來0.013F 04/01 16:18
→ Altair: 原型的沒啥風險 正二或正三的怕極端狀況(2008 202015F 04/01 16:18
→ saisai34: 還不出來 銀行才不會借你 一''一17F 04/01 16:18
推 neil139: 買在2008年頂，就看你能不能等十年18F 04/01 16:18
推 WisestCat: 風險就只有股災時的心態跟你現金流有沒有可能不穩無法還款而已20F 04/01 16:19
→ toko6290: 貸款一樣會斷頭啊，你突然失業沒收入怎麼繳錢22F 04/01 16:19
推 qa1122z: 你有沒有想過台灣的地緣政治風險？23F 04/01 16:19
→ saisai34: 除非貸款時候 還款現金流把每個月的配息算進去 =.=24F 04/01 16:19
推 Eshia: 當空頭或震盪時 現金流會不會卡住26F 04/01 16:20
推 askaa: 很痛苦阿 賺錢的多巴胺麻痺 賺錢都不開心了27F 04/01 16:20
→ Altair: 一直盤 沒啥漲跌 沒啥風險 但正二正三會損耗不少30F 04/01 16:20
→ askaa: 每天困霸數錢 真的很無聊31F 04/01 16:20
噓 Mercury0625: 到底誰在那邊謠傳投資指數長期保證不會賠錢，指數投資基本教義派是這樣教的嗎32F 04/01 16:20
→ saisai34: 這年頭失業還可以去跑外送頂一下 不會斷炊啦=.=34F 04/01 16:20
→ askaa: 這種文章版上真的太多 有發根沒發一樣36F 04/01 16:21
→ saisai34: 一般人哪有什麼用 , 不就意外車禍 或者生病住院37F 04/01 16:21
→ askaa: 你自己問問自己 發這種文 你能得到想要的答案嗎?38F 04/01 16:21
可以喔 看看不同人的推文跟思考蠻有趣的
推 tmacor1: 風險就是賺太多不想工作了39F 04/01 16:21
→ saisai34: 一般人最會急用花大條的都能用保險來處理 0.040F 04/01 16:22
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 16:22:49
推 kmark1120: 這麼氣幹嘛 又不是花你的錢 看人家這種理論不能笑41F 04/01 16:22
→ kmark1120: 笑的看過就好了嗎？ 幹嘛一定要矯正別人43F 04/01 16:22
推 kellindil: 最大的風險就是短期劇烈波動,你可能抱不住呀。44F 04/01 16:22
→ littlea: 還在指數型現在都92945F 04/01 16:23
推 maplefff: 全力作多台股想說可以凹7年
結果股災加權腰斬，還失業被迫賣在最低點
永久損失還負債46F 04/01 16:23
推 HisVol: 32樓，還真的一堆人這樣教，問就是回測，台美股都創新高了當然怎麼回測都是贏49F 04/01 16:23
→ Kobe5210: 風險就是被逐出家門或自己去公園XD52F 04/01 16:23
推 ericsonzhen: 長期確實是走上啊 因為通膨 但會不會賠錢是另一回事吧53F 04/01 16:23
→ kmark1120: 還是你覺得你有什麼拯救他人的正義感？55F 04/01 16:23
→ Altair: BTW 太擁擠的交易 有時候都像立flag58F 04/01 16:25
推 lyenia: 風險是無聊吧 因為你就一直在買而已59F 04/01 16:25
→ Kobe5210: 講N遍了，透過自己的思考跟多年經驗主動投資，風險才是最小的
但我的看法註定不會是主流，我也知道XDDDD60F 04/01 16:25
推 Mentor: 現金留要支撐得住貸款63F 04/01 16:25
→ qa1122z: 長期往上是因為台灣半導體壓對惹加美國禁中搞晶片，台灣國力向上64F 04/01 16:25
→ Byzantin: 不一定長期向上吧 看看對面69F 04/01 16:26
→ qa1122z: 現在是已反應，後面指數會不會再爆沖往上？哥認為沒有那麼容易，那有天天過年的？70F 04/01 16:26
→ qa1122z: 台灣水跟電是目前就看的到的問題74F 04/01 16:27
→ saisai34: 正確說是"美國"股市長期向上 因為大多數世界龍頭企業會去美國上市 0.077F 04/01 16:27
→ qa1122z: 台雞店要高雄增設2廠嘉義設廠，真的有那麼多水跟電？79F 04/01 16:28
→ saisai34: 水電不用你擔心 , 政府會幫他生出來 =.=81F 04/01 16:28
→ samm3320: 信貸你每個月要還錢，你有錢還就沒問題82F 04/01 16:28
→ LMgogo: 空頭一年以上 但現在有ai...83F 04/01 16:29
推 XiaoLi: 風險就是你買了就跌，貸七年、跌七年。84F 04/01 16:29
推 Ebergies: 現金流要一直支付貸款，萬一你花得比較奢侈，會有被85F 04/01 16:29
→ qa1122z: 電問題比較容易，水有那麼容易取得？一直超抽地下水早晚會...86F 04/01 16:29
推 Syoshinsya: 風險喔，你沒現金流還貸款的時候就會出事情了。89F 04/01 16:30
→ saisai34: 空頭10年就是你努力工作 用力攤平的黃金時間 一''一92F 04/01 16:30
→ saisai34: 當空頭轉多的時候 你就財富自由了 0.094F 04/01 16:31
→ qa1122z: 連雲林都說水很夠，真的是傻眼！！96F 04/01 16:31
推 csjan: 我這樣做7年了，每個月信貸要繳得出來、回檔時要抱得住睡得著，剩下就好好過生活和數錢。對現金流正常的普通人來說，這是個勝率很高的投資方法。98F 04/01 16:32
→ Altair: 如果台灣水電人都夠 怎麼會跑日本連蓋兩廠?102F 04/01 16:33
噓 askaa: 直接買NVDL就好 不用想東想西104F 04/01 16:33
→ saisai34: 去日本不是水電問題 , 是政治問題 ,美國爸爸要求0.0105F 04/01 16:33
推 iamjojo: 風險不就是你本業賺太少付不出錢106F 04/01 16:34
推 shlee: 風險就是現金流無法償還貸款啊 但如果你貸的額度每個月現金流可以償還貸款倒是沒什麼好擔心的 因為最差就是投入的資金賠錢而已 不至於連貸款都還不起107F 04/01 16:34
推 fatb: 確實很少人提風險110F 04/01 16:35
→ saisai34: 正常來說 不太可能貸給你還不出來的額度0.0111F 04/01 16:35
→ kikidmore: TQQQ/TMF 1987回測 DCA 1000
／month 30年3.16億112F 04/01 16:35
→ shlee: 我自己也有信貸去投入台股 但只貸了自己工作月還款還得起的金額 沒有貸到還需要靠配息之類增加現金流才能還的程度114F 04/01 16:36
→ fatb: 我目前算到的風險就是有急用 失業反而還好 你可以停損還掉 但當有急用的時候就很麻煩117F 04/01 16:36
有考慮到市場長期結果往下嗎? 純閒聊
→ saisai34: 如果貸到要用配息來補 這就有可能被空頭狙擊-.-119F 04/01 16:36
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 16:38:13
→ saisai34: 一般人急用保險都可以解決 , 也不是問題120F 04/01 16:37
→ shlee: 貸到自己工作收入無法cover掉還得靠配息才能還得起的程度 我自己是沒有那個勇氣 投資還是以閒錢或自己能力範圍內的小槓桿即可121F 04/01 16:38
推 sungtau: 不就是看後照鏡開車，你要認知道你是看著後照鏡在開124F 04/01 16:39
→ wed1979: 月月配拿來還本利，剩下價差就是賺的，前提要你貸夠低125F 04/01 16:40
推 joygo: 最大的風險就是心態很爛，下跌就想走，第二個風險就是買爛的國家的指數127F 04/01 16:40
噓 F20V: 大盤跌，個股收益變少，配息變少很多，配的息不足以繳貸款129F 04/01 16:40
推 karta018: 長期向上，但可能在你要用錢的那年跌80%131F 04/01 16:40
→ F20V: 經濟不是永遠這麼好，經濟變差時，怎麼辦？132F 04/01 16:41
推 zzz50126: 回測不應該計算2020到2024 或是找個德國去做回測133F 04/01 16:41
→ joygo: 世界只有美國可以長期向上，美國不長期向上代表他們要拉動戰爭了135F 04/01 16:42
→ saisai34: 買spy不就好了 非常穩健 0.0
美國有拳頭可以保證長期向上 0.0137F 04/01 16:42
推 dream1124: 風險1.因故還不了錢2.忙了很久要用錢時卻仍不太賺錢139F 04/01 16:42
→ zzz50126: 但這幾年mmt被重用 回測其實沒用 新世代了140F 04/01 16:42
→ joygo: 但美國的三倍不會回本喔 跟台股的正二不一樣141F 04/01 16:42
→ dream1124: 2.的機會不大但不是零。 另外貸款會卡死現金流
有可能導致生活缺乏彈性或抓不到其他機會142F 04/01 16:43
→ joygo: 疫情以來發生熔斷 反彈 等等事件回測失準吧144F 04/01 16:43
→ shlee: 規劃好現金流 只要在遇到環境向下時你仍然可以順利還款然後度過這段時間倒是沒什麼問題
另外就是手上也要留點現金當緊急預備金145F 04/01 16:43
推 smart80615: 1.現金流出問題 2.國家風險(VT除外) 3.人性的對抗149F 04/01 16:46
推 dynamo: 指數型的股利夠還你貸款利息？
指數型不就賭上漲，你算算多久沒漲或吐回去
你靠其他的方法去還利息能撐多久？150F 04/01 16:46
推 sgxm3: 誰跟你說十年沒有賠錢可能？美國歷史上就發生三次股市十年負報酬。記住十年叫做"中期"。然後用生命周期法理論上勝率高，但"你不是理論"。153F 04/01 16:48
→ lenz0729: 槓上加槓 4倍速 只是向上向下不好說156F 04/01 16:48
→ shlee: 手上留緊急預備用的現金+不靠配息只靠自己月收入扣除日常生活用後還能還得了的貸款額度 風險就降到非常低了 除非你失業才有可能需要把自己抽回來供日常生活開銷跟還款 但風險降低意味著你能投入的金額就相對變少 看個人取捨
賠錢歸賠錢 至少別斷頭157F 04/01 16:48
→ toko6290: 單純看通貨膨脹，也會造成股市上漲，然後我無法想像全世界長期通貨緊縮的情況163F 04/01 16:50
推 ltflame: 想想買房不住遇到房價一直跌的心情165F 04/01 16:50
推 YukiTW: 風險就是你收入穩不穩定，現金流能支撐就沒問題167F 04/01 16:50
→ fatb: 市場長期往下 除非你不投資不然不可能不挨刀169F 04/01 16:52
→ hypoge: 最大風險就是賠錢 現金流卡不過來171F 04/01 16:54
推 ctx705f: 會錢太多不知道怎麼花 很不方便173F 04/01 16:58
推 post91: 就問問推文的這些人有多少比例真的去信貸投入了XDD一堆看空嘴砲的XD175F 04/01 16:59
推 yufat: 沒老本+失業 賺的不夠月還177F 04/01 17:00
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 17:01:20
推 Syoshinsya: 就捫心自問一個問題，如果這個額度的信貸下去，十年後點位還是一樣，自己會不會已經被現金流搞的全家死178F 04/01 17:01
→ Syoshinsya: 光流落街頭，還是能夠貸款還完繼續等它漲，很簡單齁？181F 04/01 17:01
→ Dirgo: 你要把部位弄成不能失敗一次的樣子沒人有意見啊183F 04/01 17:01
推 lasma: 台電有藏電！沒道理台水不藏水！184F 04/01 17:02
→ post91: 看來對很多人來說貸款還是洪水猛獸XDDD185F 04/01 17:03
※ 編輯: sdfsonic (111.248.233.153 臺灣), 04/01/2024 17:03:53
→ n555123: 槓桿型商品可能會脫勾，其次你開槓桿該什麼風險就還是什麼風險，跟你選啥標的沒關係，還有誰跟你說不可能賠錢的，勝率只有比較高跟比較低，沒有絕對好好一句話來股版經常被瘋狂誤傳，八成打輸大盤變八成賠錢，勝率高變必贏，不要再騙自己了好爆囧187F 04/01 17:05
噓 eelke: 信貸利息+管理&換股費,扒到見骨192F 04/01 17:05
→ zxc120: 不敢借錢投資的股民，還跟人玩什麼投資？193F 04/01 17:07
推 riahserf: 就你現金流和心理壓力而已194F 04/01 17:08
推 lizardc1: 最大風險就是賺太少 沒辦法提早退休196F 04/01 17:11
推 agvnol: 風險就是賺太多，錢不知道怎麼花了197F 04/01 17:15
→ ppbro: 最大的風險是失業兩年以上198F 04/01 17:16
推 benchentw: 現金流不要斷都沒事 會怕就慢慢降槓桿199F 04/01 17:17
推 Ebergies: 想像一下 1990 年你一萬二進場
經過 30 年終於又回到 12000 然後沒多久剩八千200F 04/01 17:18
推 sandra80032: 最大風險就失業還不出來。或是你家裡突然多了一筆大額現金流支出（如有人中風要請看護每月噴n萬元）但如果事先都有算好，其實風險都是可控的。202F 04/01 17:19
推 Ebergies: 然後你終於受不了賣掉以後衝上萬八，這就是風險 ...你在多頭年往回看就是最終都會賠錢
賺* 但在空頭年看就是最終都會賠錢205F 04/01 17:21
推 a1982213: 你會有長期空頭會撐不住的想法，就表示你不適合
台股近十年年度收盤結果為上漲七次，下跌三次
只要做好現金流與風險管理(比如保持50-50)
就可以享受不錯的報酬了
當然，你可以做回電影主角，XX點放空，驕傲一輩子211F 04/01 17:25
噓 GX90160SS: 斷頭 所以要算好MDD能否支撐
不過這邊說的是最大風險 通常最常發生的風險是信仰不足抱不住追高殺低賠錢 這種沒救怪自己218F 04/01 17:32
→ hohoman: 質押有斷頭的風險221F 04/01 17:37
推 IQIQ200: 你金流嘎得過來 到底是有啥怕貸款的?222F 04/01 17:43
推 foxvera: 風險就是崩盤啊，跌回萬二之類的223F 04/01 17:45
推 pimday: 你還得起利息就沒差 反之 不要瞎搞225F 04/01 17:54
噓 GX90160SS: 過去10年正二有到-50% 自己想想撐不撐得住 如果是2008就有正二 那更是-75%以上226F 04/01 17:54
→ pimday: 500萬變400萬你套住還要繳利息 我覺得正常都會斷拉228F 04/01 17:55
→ allen1988: 賠錢的時候，你需要錢必須砍股籌錢232F 04/01 18:18
推 f204137: 指數會修正下跌 你承受-50%以上虧損 再去持有233F 04/01 18:18
→ paimin: 沒工作還繳得出來就沒差234F 04/01 18:19
→ YLTYY: 利息付不出來啊235F 04/01 18:23
推 ChikanDesu: 就只有現金流的問題阿 不要說的好像很簡單嘿 10年不太配息的東西 不一定能擇時贖回 被套的時候如果現金流斷了只能賣出那你就會賠掉預計套利的部分 然後你不要說什麼只借一點點 那跟廢話沒兩樣 危險就是在全開歐印那些人
所以一般人玩都是玩在自己薪水能完全承擔繳貸款10年不能賣股票的程度
而且你貸款是什麼貸款 一般要還本會非常快速的斷頭循環貸款比較好規劃236F 04/01 18:45
→ benptt: 失業是唯一的風險247F 04/01 18:57
→ aleventy: 系統性風險，你自己google249F 04/01 19:29
推 xc2v: 數錢手痠254F 04/02 08:12
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