看板 Stock作者 LBJshit (LBJshit)標題 Re: [新聞] 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義時間 Thu Apr 18 01:36:18 2024
這篇文章點出了
台灣風電產業真正的問題
就是台灣風電
再歐盟那裡已經黑到不能再黑了
有興趣的可以查查
台灣風力葉片製造商的新聞
扯到不能再扯
經濟部說葉片一定要國產化
但是台灣只有這家甲公司有做葉片
A外商先投降找這家公司合作技轉
B外商因為在中國早就有葉片廠
就不想重複投資
再加上台灣只有一家公司有做葉片
找同樣一家會有洩密的問題
但是經濟部說不行
明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊
你可以找乙做
但是甲地址和乙登記地址一模一樣
連負責人也是一樣
只是名字不一樣
B外商就跟經濟部反應乙公司有問題
經濟部卻說有問題的是你自己
補充一下新聞啊
https://www.storm.mg/article/3129214?page=2
綠營金主搶2.8兆風電商機 國家隊廠商「一家親」董監事重疊-風傳媒
台灣離岸風電產業「國產化」政策,最近被質疑有綠營金主介入,據《蘋果日報》報導,全球最大風機廠商西門子歌美颯,被工業局指定採購「新綠複合材料」葉片,並指稱「新綠」股東與民進黨新潮流關係密切,儘管這項消息被工業局嚴正否認,不過「新綠」董事長莊惠閔同時擔任華逸資產管理顧問監察人,華逸資 ...
歐盟經貿處長來台灣開會
為了這家公司
直接在記者會離題當面開嗆亡美花
不能這樣亂搞離岸風電產業
這樣根本是要搶技術而不是投資
https://www.ctee.com.tw/news/20210331700019-430104
然後更可笑的是
現在離岸風電的價錢有分兩種
一種是特別便宜的
那是放寬不用國產化的
也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞
但是只要是有國產化的風廠
台電買的價格可是天價
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言:
: 原文標題:
: 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
: 原文連結:
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間:
: 2024年4月17日 週三 下午5:45
: 記者署名:
: 丘力龍
: 原文內容:
: 蔡英文政府2016年上台後,喊出「非核家園」願景,將2025年綠能發電占2成,作為施政目?
: 之一,並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析,台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危,新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策,台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴(Tim Culpan)在文中指出,台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷,包括實施保護主義和壟斷,使潛在承包商離開,導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示,政府若不放寬採購法,堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標,
: 就必須砸更多錢,同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示,情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特(Bent Flyvbjerg)研
: 究的24項大型經濟建設中,風力發電是最可靠的之一,他在《如何完成大型專案》(How Bi
: g Things Get Done)一書中提到,建設核電廠最容易超出預算,平均成本超支238%,辦一?
: 奧運平均超支157%;但相較之下,風電只會超支13%,僅次於輸電基礎建設(8%)和太陽能?
: 1%)。
: 高燦鳴強調,風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化,
: 可從先前的經驗汲取教訓,開發過程都是從較小的發電設施逐一設置,可漸進式的改進。他
: 提醒:「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的,蓋核電廠、辦奧運,每次都得從頭來,先前的經驗不見得適用,本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」(Eternal Beginner Syndrome)。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場,照理說也能獲得同樣好處,丹麥廠商沃旭能源(Ø
: rst
: A/S)、日商捷熱能源(JERA)等國際承包商,可將過去經驗帶到台灣,但受台灣採購法限
: 制,合約規定他們6成零件得向台灣採購,而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。
: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購,從基礎管架到探勘船都必須遵守要求,但台灣沒
: 有經驗,也沒有足夠能力製造這些零件,使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下,台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力,形成壟斷,進而推高價格,但又
: 沒有按時交貨能力;主要承包商必須為延誤支付罰金,從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題,導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經(BloombergNEF)數據,2022年的一場風電競標中,至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標,即以0元售電給台電。之所以敢出0元,就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高,也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是,一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議,擱置風電廠開發權直到失效又不受罰,就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源,畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為,台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標,就得盡快更改政策,唯一出
: 路是放寬採購規定,允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件,政府也可
: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策,想利用保護主義來培育本土風電產業,那麼就必須願意在電
: 上花更多錢,並接受失敗率很高打算:「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準
: 。」
: 心得/評論:
: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原?
: 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率
: 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
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※ 作者: LBJshit 2024-04-18 01:36:18
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 能源轉型失敗?彭博:台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
04-18 01:36 LBJshit.
不是喔
→ labbat: 這樣沒有違法圖利的疑慮唄2F 04/18 01:41
窩不知道
不過甲公司本來還是一家
原本在中國的葉片廠
我看他也不會做葉片
因為全部都是跟A外商學來的
推 touurtn: 你敢嘴台灣人優質的選擇??4F 04/18 01:43
推 karta018: 跟燦坤隔壁的全國電子都是同一個老闆一樣嗎5F 04/18 01:44
推 Brioni: 空手套白狼,稅金移轉大法
是這樣嗎?6F 04/18 01:45
推 aegis43210: 3-1期的確是很誇張的一期,新政府接了燙手山芋
這也是為什麼風向轉向地熱,這樣下去成本比地熱高,民眾和廠商都吞不下去9F 04/18 01:47
推 ahlolha: 體諒一下吧 不這樣做怎麼撈錢15F 04/18 02:06
※ 編輯: LBJshit (150.116.239.8 臺灣), 04/18/2024 02:11:13
→ aloness: 這人捅的簍子不只一個,美立方也很精彩17F 04/18 02:09
推 SRT0619: 把台電虧錢推給國際大環境就好了 順便宣傳一下海上風電可以阻擋共軍船隻=.=18F 04/18 02:26
推 ggirls: 歐洲可以給中國騙,不能給台灣搶?滾,20F 04/18 02:28
推 qwe78971: 天開頭那間吧 說太多怕被抓去關
外商如果是丹麥那就對了21F 04/18 02:38
→ shlee: 會優先扶植國內企業是正常的 只是給一段時間如果是扶不起的阿斗又是另外一回事了25F 04/18 03:00
推 yoshilin: 台灣強迫技轉好棒棒,中國強迫萬惡不赦28F 04/18 03:07
推 idevil666: 沃草 你台灣要外商來技轉,又限定人家只能花大錢買那家供應商的葉片,這種垃圾生意誰要做啊30F 04/18 03:20
推 alau: 技轉是先講好才簽約的,中國是等你蓋好廠後才要脅技轉不然不能運轉。32F 04/18 03:26
推 jk01: 水很深,中國人短視近利34F 04/18 03:31
推 ksjr: 台灣有台灣的玩法35F 04/18 03:37
噓 lin102: 哪來的假新聞 是中國狗沒撈到好處 有來製造騙台灣人的假新聞36F 04/18 03:38
→ ksjr: 補一句 認知作戰39F 04/18 03:42
→ moonrain: 地熱可以當基載當然香阿 不過台灣進度非常慢就是40F 04/18 05:04
→ ev331: 台灣做工程的都這樣開ABCDE同家老闆41F 04/18 05:10
推 xx890197: 原本這間公司在對岸就做葉片,後來回台接國產案,但外商風機葉片規格實在太高,所以才派人過去受訓好幾年,模具也是外商提供放台灣,說外商都沒好處嗎?一台風機葉片運費光三片送來台灣約3000萬,直接在地合作採購降低成本不一定吃虧,我理解是這樣43F 04/18 05:26
推 xx890197: 現在看起來是有人晚了一步,找不到可合作的廠商,又不想要放棄投標划算的風場(國產零件為投標但書)49F 04/18 05:32
推 lird: 2家不夠可以開19家52F 04/18 06:24
噓 IBIZA: 最後兩端完全鬼扯53F 04/18 06:38
推 springman: 要拿出數據吧!不然好像真的在黑國産。因為國産化而54F 04/18 06:51
→ springman: 失去優勢的廠商批評這個政策算正常,終究利益相關,我們或許應該考慮這個政策對台灣到底好不好。56F 04/18 06:51
→ paimin: 太陽能好歹還能頂夏天中午的用電高峰 風電的取代效益在台灣根本不能打 就算在冬天發電量大的時候 想減少空氣污染也因為有風反而空汙低58F 04/18 07:00
推 xx890197: 反正風力是補不到夏天的尖峰用電,單純是給台灣企業買綠電憑證當贖罪券減碳稅,順便發展風電供應鏈61F 04/18 07:04
推 deolinwind: 既然採購沒優勢 那為什麼同地址兩家公司都投標?被陷害?63F 04/18 07:07
推 uller: 推65F 04/18 07:08
噓 IBIZA: 國產化總分115,投標門檻70,葉片是5分,如果覺得葉66F 04/18 07:10
https://i.meee.com.tw/axVQom0.jpg
總分120分
葉片是最高拿18分 最低也有4分
→ IBIZA: 片有困難,就不要拿
選這一項就好啊67F 04/18 07:10
→ IBIZA: 其實就是3-2要投標了,所以才有這個新聞,施壓降低國產化評分門檻71F 04/18 07:12
→ IBIZA: 不過講到這麼難做,還是有超額廠商報名了75F 04/18 07:15
推 Evoque: 選贏了怎樣都可以76F 04/18 07:17
推 WANGSH: 還我核電大遊行了77F 04/18 07:18
推 tttt0204: 又出來洗地了,不用這麼拼命,兔死狗烹78F 04/18 07:21
→ knives: 就只想從台電A錢回來而已79F 04/18 07:26
→ robrob99: 再生能源 就像你路上撿錢一樣 不能當飯吃啦 還是要認真工作(燒開水) 只靠撿來的錢想吃飽 是在作夢80F 04/18 07:36
→ robrob99: 風電 能減少冬季的火力就減少碳排了 空汙就算了吧83F 04/18 07:38
推 uller: 為什麼同地址 不同廠商? 沒人管 選擇性忽略?84F 04/18 07:39
→ robrob99: 同地址 不同廠商 很常見啊 一堆公司都註冊在一起
只是連負責人都同一個或是親屬關係 就不正常了
最常見就賣吃的 內用註冊一個 外帶註冊另一個85F 04/18 07:40
推 ICDD: 人家全球龍頭廠商找他們技術跟產能已經開始開花結果了 B公公司也找人家簽葉片運維 看不慣台灣之光?太平洋沒加蓋 其他廠商厲害也可以找其他龍頭一起協力開一間 !酸他沒什麼意義 應該找表內其他的來鞭89F 04/18 07:43
噓 ts00311299: 現在講話都不用負責嗎?在這裡講這些誰知道真假,你不敢具名,卻影射的很明顯93F 04/18 07:48
推 hcuo: 自業自得,呵呵95F 04/18 07:54
→ IBIZA: 同地址不同廠商是要管什麼?聯電以前為了區隔不同客戶,降低客戶機密外流疑慮,也是成立一堆公司,分別對應不同大客戶啊96F 04/18 07:57
推 cake51640: 實質是同家廠商 居然不算什麼 ?
我是說如果~99F 04/18 07:58
→ IBIZA: 同一家怎麼了嗎,風電是民營採購案好嗎102F 04/18 07:59
→ joygo: 有朋友做環評的,因為某些事情絕對不投綠,黑的東西多的去
但是換誰都一樣啦,只是比例,記得藍色也有104F 04/18 08:04
推 CoolboxXD: 所以各位知道為何要光電風電了吧 唉107F 04/18 08:04
→ payneblue: 是事實直接講出來是哪間啊 怕什麼 怕被告?108F 04/18 08:07
→ IBIZA: 台灣葉片廠就天力啊
台灣離岸風電,除了第一期的台電示範風場,其他全都是民間投資興建
要採購哪一家的原物料零件,都是得標廠商自己決定,國產化比例3-2大概六成,項目自己選110F 04/18 08:11
推 baboosh: 知道這麼多要不要先聲明不自殺??115F 04/18 08:16
→ IBIZA: 天力本身也是外資扶植起來的,其他外資有意見,也可以自己開一間116F 04/18 08:16
→ IBIZA: 這篇一半胡說八道,哪裡來的知道那麼多119F 04/18 08:16
噓 IBIZA: 是不是該降低國產化比例可以討論,但講成好像獨門生意,不買沒得選,根本換帶風向,尤其結尾兩段根本鬼扯
亂帶
台灣晶廠建廠吊掛也是獨門生意,而且這是的真正沒得選,怎麼了嗎
風電就是從三十幾個總分115分的項目,選出70分國產化121F 04/18 08:19
→ IBIZA: 道歉,總分增加三個項目5分,現在是120分自選70分這篇基本上就是一半鬼扯,亂帶風向131F 04/18 08:30
推 tttt0204: 影片可以私我嗎?想看看
可以了IB,你到哪都輸,屢敗屢戰133F 04/18 08:32
噓 IBIZA: 好了啦,樓上,如果我常常敗,你還會記得我?像你哪位我就不記得
心裡陰影面積跟被打臉次數跟強度成正比135F 04/18 08:35
推 ab4daa: $$$$$$$$$$138F 04/18 08:36
→ IBIZA: 以你來說,哪位沒人知道,不要說陰影了139F 04/18 08:36
推 ImCPM: 柵欄仔要來噓了140F 04/18 08:36
→ IBIZA: 柵欄仔反風電的啊
你到底被我打到多腫,才會對我念念不忘?141F 04/18 08:37
→ neoa01 …
→ neoa01: 經濟拼起來,殷實商人,百年經濟143F 04/18 08:41
→ IBIZA: 誰阿Q很明顯,沒人知道樓上145F 04/18 08:43
推 carbooming: 這麼多廠商還不是都同時要GG生產 只是沒吃到出怪聲而已146F 04/18 08:43
→ IBIZA: 這表示你連讓人有印象都沒辦法148F 04/18 08:44
→ whitefather: 給9樓,新政府也是綠色的,錯誤政策的責任請繼續背下去149F 04/18 08:45
→ IBIZA: 沒意外的話應該是八卦柵欄仔,整天靠北國家社會對不起你,你才會這麼失敗的那種151F 04/18 08:46
推 hioer: 反正政府只想撈錢呀?之前看一個鄉民推文說,疫苗撈不夠綠電來湊呀,看看死忠南部的綠能公司開多少呵呵154F 04/18 08:49
推 jerrylin: 沒辦法R經濟部長是個不懂專業的咖157F 04/18 08:52
推 tttt0204: 那天看到人家在說新加坡的封控跟疫苗政策,台灣真的輸太多了,唉158F 04/18 08:53
推 CaTkinGG: 綠電 生技 這任政府核心產業160F 04/18 08:54
噓 IBIZA: 順便講一下,歐盟沒有經濟部,更不要說部長164F 04/18 09:02
→ ck2064493: 外資帶風向搶標就知道這餅多大 難道你進口這些設備不用運費嗎165F 04/18 09:03
噓 Re12345: 你寫的內容聽起來不是很合理嗎
就是沒技術要培植國產172F 04/18 10:07
推 john0628: ...要技術很合理啊 不然是不是每天開記者會比價說買貴貪污=_=174F 04/18 10:11
推 wen12305: IB就沒啥實務經驗,但太相信自己估狗到的東西,才會到處屢戰屢敗176F 04/18 10:21
噓 royli: 這樣對台灣產業很好啊,技術學起來178F 04/18 10:38
→ IBIZA: 笑死 屢戰屢敗 真為難你還一直記得我 心理陰影面積要多大179F 04/18 10:43
噓 a36645456: 台灣不止國產化麻煩,環評也最麻煩,環評大開後門前一堆開發商都跑了182F 04/18 10:51
推 x0003: 升官發財請走此路184F 04/18 10:59
噓 obelisk: 說到底你就是要引進中國貨啊!巴不得台灣被中國掐住脖子!民進黨擋住中國貨你心疼了是不是?
民進黨都貪污,白藍民意代表都不舉發!所以白藍是共犯囉?185F 04/18 11:12
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:28:14
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:38:18
※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:43:45
推 sansiaman: 同老闆開兩間不同公司圍標是台灣老伎倆了,懂的人都懂
說學技術的是寧願台電虧損漲電價囉!
你ok你付啊,我不想付可嗎
說沒問題的人不是太善良就是壞190F 04/18 11:57
噓 IBIZA: 所以哪來的葉片一定要國產?195F 04/18 12:07
噓 obelisk: 你好善良、好可憐~舉發都沒有過~你趕快叫徐巧芯幫你開個記者會,為你主持公道!196F 04/18 12:10
→ springman: 離岸風電發電量高,至少可以降低碳排放量吧 :)198F 04/18 12:18
推 andy79323: 看到老人id直接pass 果不其然又發打臉文199F 04/18 12:26
噓 buffon: 大概快10個小時才被打臉 值得了200F 04/18 12:34
噓 IBIZA: 推文屢戰屢敗那兩位要不要發文來戰一下201F 04/18 12:39
噓 ABQ66: 原來是柵欄仔203F 04/18 13:52
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