看板 Stock作者 ketter (挖西林老背)標題 Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將時間 Wed Apr 24 11:02:49 2024
莫忘七奈米慘案～
中芯供應華為麒麟9000S晶片
華為Mate 60號稱賣到供不應求
來看看供應商中芯的財務資料
2023年第三季營收117.80億人民幣，年減10.56%
淨利6.78億元，較去年同期下滑78.41%
銷售額減少10.56%，結果淨利減少78.41%
這個成本高到你賣越多賠越多
另外這個還是有中國去補貼出來的，如果不補貼的話更低
一整年下來加上補貼的結果
2023年全年營收63.22億美元，年減13.1％
淨利潤為9.03億美元，年減50.4％
智慧手機大約佔中芯25%，1/4的出貨佔比就搞到你利潤少一半
這1/4的成本到底要賠多少，只有內部看得到財務報表的人才知道了
今年5奈米，一樣的DUV，一樣的多重曝光技術
要馬就是把成本灌給華為，讓華為利潤下降，中芯利潤維持
要馬就是繼續維持2023年的補貼加高成本，華為營收利潤很漂亮，中芯財務爛到底
我不是半導體專業的，但也有點邏輯
看論文的照片，多重曝光蝕刻出來的有夠歪七扭八
不過一樣的設備跟技術做7奈米很慘，做更高規格的5奈米應該只會更慘
--
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.39.249 (臺灣)
※ 作者: ketter 2024-04-24 11:02:49
※ 文章代碼(AID): #1cA7PRMX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713927771.A.5A1.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
04-24 11:02 ketter.
※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:03:54
→ DIDIMIN: 補貼到你會怕啦，錢不構就再收割一下就有了1F 04/24 11:04
→ jayppt: 你這是淨利潤耶 以前京東方是扛著淨虧損做上來的2F 04/24 11:04
推 capssan: 有愛國情節這些都小事 成本人民會心甘情願吸收der3F 04/24 11:04
→ jayppt: 現在的文 跟幾年前京東方文沒啥兩樣5F 04/24 11:05
※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:07:52
推 a111111: 就政府補貼你來練功啊7F 04/24 11:07
推 saviora: 政府補貼是沒辦法超越物理極限的8F 04/24 11:08
推 dos01: 看那篇下面的推文就知道了 那些東西想的是在那邊喊你制裁沒用啦 #越禁越強 所以就快點解制裁 好讓我繼續吸血嗚嗚嗚嗚10F 04/24 11:11
推 s800525: 重點現在DUV還是用ASML機台才搞得出來
之後設備被硬要上國產，那良率應該會非常驚人
好日子還在後頭.JPG13F 04/24 11:11
推 adwn: 補貼真威16F 04/24 11:12
→ s800525: 就星戰2.0，逼你用低效率方式拼命燒錢17F 04/24 11:14
推 stosto: 會講這個表示不懂中國把戲
你覺得他現在還有在怕虧錢嗎？就是硬幹出來，沒錢就向有錢的人提款就好18F 04/24 11:15
推 s800525: 京東方燒錢燒出來的，但這產業還是慘業21F 04/24 11:16
推 Samurai: 目標不同，中國現在不怕賠錢，就是要硬幹出勉強可用的東西23F 04/24 11:18
推 OhtaniHR: 中國也不是因為這樣很賺才去發展的啊
問題就是他被制裁euv買不到，不能請gg代工先進製程，成品又被美國出口限制，結果一堆用賺不賺衡量
他如果不想被拋到越落後越遠，不管賠錢都該做25F 04/24 11:18
推 s800525: 產業是要賺錢的，搞一堆不賺錢產業，以為錢很多？29F 04/24 11:19
→ Araiman: 講到對岸不能用資本主義的思維 人家體制就是能舉國之力硬幹 全民買單 氫彈 航天 航母 都是這樣幹出來的30F 04/24 11:19
→ Samurai: 看中國不爽是一回事，但他們砸錢是在拼產業，而且進步很快33F 04/24 11:20
推 OhtaniHR: 他不幹就是在晶片地位永遠受制美國35F 04/24 11:21
推 good5755: 有些東西不是光砸錢就可以研發出來的...比錢多有37F 04/24 11:21
→ OhtaniHR: 在現代國家來說這根本國安危機等級38F 04/24 11:21
推 saviora: 他幹了晶片地位還是要受制於美國啊39F 04/24 11:21
→ good5755: 美國多嗎 英特爾都研發不出來 你中芯要跟英特爾比40F 04/24 11:22
→ OhtaniHR: 這也是為啥美國要台積去美國
因為同時也可能是他們的ㄍㄨㄛㄢㄨㄟㄐ41F 04/24 11:22
→ Araiman: 集中力量辦大事 看來很多人對自己的假想敵是完全不了解啊44F 04/24 11:22
推 Jeff1989: 目前就是看中共先砸到沒錢還是先突破技術封鎖48F 04/24 11:22
→ good5755: 美國封鎖你就是要你AI時代跟不上美國49F 04/24 11:23
→ good5755: 現在中國一堆AI模型還不是跟風美國靠開源程式碼51F 04/24 11:23
→ good5755: 封鎖你的算力 讓你像抄襲都沒辦法54F 04/24 11:24
推 Samurai: 他們不需要有商業價值，只要靠國內市場能存活就夠了55F 04/24 11:24
推 OhtaniHR: 為啥會覺得中國要的是商業價值57F 04/24 11:24
→ OhtaniHR: 例如軍用等等，你不可能讓這方面晶片輸美國一節啊59F 04/24 11:25
推 s800525: 但中國內需被房地產泡沫帶下去了...60F 04/24 11:25
→ good5755: 美國就是考量你軍事用途才封鎖你 你越搞美國越封鎖62F 04/24 11:26
→ OhtaniHR: 中國假想敵如果是美國，那就要有一定程度的
晶片自主能力63F 04/24 11:26
→ s800525: 未來還有少子化，跟潛力市場印度又死對頭66F 04/24 11:26
→ magamanzero: 現在有阿 你不可能每個環節都贏對手的 啥都要贏??67F 04/24 11:27
推 WTF55665566: 就說了啊 根本三星2奈米彎道翻車 韓國超導體大突破的威力加強版 就是炒新聞炒股兼騙韭菜68F 04/24 11:27
推 Samurai: 20年前笑中國只會山寨，現在華為，京東方，電動車什麼都搞出來，沒有理由小看他們70F 04/24 11:27
→ WTF55665566: 不過這種爛招來這麼多次 還會被騙的真的要檢討一下XD72F 04/24 11:27
→ ketter: 多重曝光不只是成本 低良率出來的晶片品質也很爛74F 04/24 11:27
→ Samurai: 只能說現在還不到位，但錢再繼續砸都很難說75F 04/24 11:28
→ YJSai: 中國氫彈構式跟美國不同76F 04/24 11:28
→ s800525: 但搞出來的那些都中美蜜月期下的產物77F 04/24 11:28
→ ketter: 買不到EUV 把錢砸光都砸不出來78F 04/24 11:28
→ Altair: 能搞出來的 通常是有外資技術可抄+共匪強力補貼81F 04/24 11:29
推 Robben: 韭菜多割一些就行82F 04/24 11:29
推 saviora: 美國現在還沒認真封鎖啊83F 04/24 11:29
→ s800525: 一天到晚說砸錢，但砸的也沒三星、GG來的多84F 04/24 11:30
→ saviora: 說句難聽的 你現在所謂的突破是建立在之前買的85F 04/24 11:30
→ tctv2002: 這種技術就是虧本也要做 經驗曲線很重要 如果學三星彎道超車更慘86F 04/24 11:31
→ saviora: ASML賣的EUV上面 真正突破是要建立在國產EUV88F 04/24 11:31
推 s213092921: 華為CPU貴，成本是蘋果CPU的2倍那又怎樣？你iphone15 /128G ROM賣799鎂，我meta 60 /512G ROM也賣799鎂，加計多出的ROM的成本，我成本比你貴36鎂，你一支賺376鎂，我一支也能賺340鎂89F 04/24 11:31
推 dos01: 不要商業價值就不會在那喊要別人解除制裁了啦93F 04/24 11:31
推 c928: 買別人手機拆來裝會不會成本比較高？94F 04/24 11:31
→ dos01: 乖乖回到牆內被關就好 哈哈哈哈!95F 04/24 11:32
→ saviora: 現在美國開始干擾ASML對中國EUV維修97F 04/24 11:32
→ uv5566: 這只是解決有無問題 離真正商業還很遠98F 04/24 11:32
推 yoshilin: 反正都已經被制裁了，現在不做以後輸更多99F 04/24 11:32
推 hentor: 不考慮商用與賺錢? 別忘記蘇聯怎麼解體的..101F 04/24 11:33
噓 u6vu040531: 不要用資本主義的觀點去看中國，他們沒有在怕賠錢的…102F 04/24 11:33
→ s213092921: 沒5G手機賣，我800鎂以上高端手機的收入毛利就是零，
現在有了貴100%的CPU，我賣1千萬支就淨賺毛利34億鎂，白癡也會拼國產晶片104F 04/24 11:33
推 s800525: 中國哪來的EUV，之前買的都DUV...108F 04/24 11:33
推 ken0609: 人民幣中國要印多少有多少，不用替他們擔心。110F 04/24 11:34
→ jack21023: 空說有錢 但砸的沒比人多 技術連三星都沒超 全靠吹?111F 04/24 11:34
→ Altair: 對啊 不怕賠錢 債務增加 基層公務員欠薪減薪罷了114F 04/24 11:34
推 Samurai: 本來就是該做，其實台灣也要跟著自研設備，但都需要國家級資金補助燒錢做115F 04/24 11:34
推 dos01: 繼續燒補助來賠 然後說自己獲利很多很可怕
你怕了吧 怕了就解除制裁啦 嗚嗚嗚嗚117F 04/24 11:34
推 kinki999: 華為也賣一萬人民幣… 管人家賺不賺，有jo菜就行119F 04/24 11:34
推 good5755: 1000萬支都在國內賣 不就割國內韭菜的錢補貼黨120F 04/24 11:34
→ saviora: 那之後中國的ASML產DUV無法維修後 你現在研製出來121F 04/24 11:34
推 WTF55665566: 前面有人拿氫彈舉例 那中國現在就是拿原子彈吹說這有氫彈破壞力 超英趕美 窩好棒棒122F 04/24 11:35
→ saviora: 的特技能在國產DUV上用嗎124F 04/24 11:35
推 andylu1207: 先進patterning技術從EUV要轉High NA 或是 NIL了,中國還在DUV...126F 04/24 11:35
推 iWatch2: 報給滯台支那人瞎吹洗腦騙人用128F 04/24 11:35
噓 hihi29: 我看你是不懂 中國韭菜要多少有多少129F 04/24 11:35
推 s800525: 吹核武最無聊，北韓也有核武所以哩？130F 04/24 11:35
推 Samurai: 管他怎麼割韭菜的錢，但是砸錢自研是對的方向131F 04/24 11:36
→ WTF55665566: 不是拿核武吹 而是中國拿上個世代的產物吹自己比肩人家尖端技術 然後唬的韭菜一愣一愣 傻傻信了133F 04/24 11:36
→ s800525: 推技術從2nm以下已經要開始轉下個階段了135F 04/24 11:36
→ s800525: 結果中國還在花大錢造輪子(DUV)137F 04/24 11:37
→ geniusw: EUV又怎樣 扛的住東風嗎138F 04/24 11:37
→ Samurai: 頂多就笑中國現在做得爛吧139F 04/24 11:37
推 u6vu040531: 拿蘇聯來對比的根本不了解中國的情況，過去三年大封城白紙革命引發然後呢？他們忍耐度和共黨控制力遠比你想得更大140F 04/24 11:37
推 awss1971: 賺錢不重要;愛國才重要~~143F 04/24 11:37
→ magamanzero: 沒再怕賠錢 ....想太多 當初軟體都是Win的時候144F 04/24 11:38
→ s800525: 同樣譬喻來說，就像裕隆搞個N7就出來吹超過BYD一樣145F 04/24 11:38
→ Altair: 大躍進的半導體版本罷了146F 04/24 11:38
→ awss1971: 吃草都可以飽~~就問你 怕不怕!!147F 04/24 11:38
→ magamanzero: 開始搞一堆軟體 說要取代win 結果怎樣 自己餵狗w148F 04/24 11:39
→ WTF55665566: 控制力高又如何？變不出來的東西終究變不出來 不然武漢弘芯怎麼會倒？恆大 碧桂園怎麼會被清算？ 獨裁只是讓一些負面資訊跟真相只有少數高層知道而已問題都還在 並沒有被解決149F 04/24 11:39
→ s800525: N7也就效能比較差，價格比較貴而已，也是有做出來啊153F 04/24 11:39
推 Tohkachan: 反正就浪費他們的錢 等到真的快做出來在解禁 讓他們做白功154F 04/24 11:39
→ magamanzero: 硬幹成功的很多 失敗的也很多 還是要回到$$$身上156F 04/24 11:39
推 Samurai: 所以N7評價不錯也是好的方向157F 04/24 11:39
→ u6vu040531: 總之我想說的是他們正在做想要做的事，實在很難用外人角度去評斷他們158F 04/24 11:41
推 s800525: 去年靠愛國心割了一波韭菜，好奇今年有多少會買160F 04/24 11:42
推 dos01: 他們(X) 你們(O)161F 04/24 11:42
→ s800525: 理論上靠愛國的去年都買了162F 04/24 11:43
推 coolchin: 這种補貼手法，CPTPP根本進不去…德日美澳主導的任何一個經冒組織163F 04/24 11:43
推 fake: 中國現在其實不以商業化為導向 以先做得出來為主
要比巨頭當然比不上 但就賭一個技術突破吧165F 04/24 11:43
推 WTF55665566: 不用評價啊 看結果就好了 恆大 碧桂園是不是清算了？ 萬科也是岌岌可危
有些東西就不是靠獨裁控制資訊就能扭轉乾坤的167F 04/24 11:44
→ coolchin: 多重曝光如果好用，淪不到中國玩啦！170F 04/24 11:44
推 coolchin: 生產時效，秏材成本，產品良率，設備折舊，確保出貨數的重複投產原料…根本是做虧本生意172F 04/24 11:45
推 huabandd: 不用太在意中國說的話不是常識嗎？最近看tiktok，平安保險的雷快要爆了，中國還有得玩呢174F 04/24 11:46
推 a524528: 反正只要客戶，國家願意買單就好176F 04/24 11:47
→ coolchin: 重複曝光的，對位精準度沒那麼好control…物差 機差 層差…177F 04/24 11:47
→ a524528: 大家都知道成本會高很多，只是只要證明封鎖無效而已179F 04/24 11:47
推 dos01: 嗚嗚嗚嗚 制裁無效啦 快點解除制裁啦 我就跟你說
無效了 我這樣說 你怎麼還不解除制裁呢 嗚嗚嗚嗚181F 04/24 11:48
推 s800525: 理論上不能說封鎖無效，因為用的設備都封鎖前買的183F 04/24 11:48
推 WTF55665566: 怎麼會無效？證明很有效啊 逼你要傾全國之力的資源砸下去作次級品 然後靠媒體宣傳唬爛自己毫髮無傷
沒事兒～ 這本身就是自證封鎖極其有效 不然中國大可以不用採取任何動作因應184F 04/24 11:48
推 coolchin: 封鎖無效？他們先堆庫存，當然開始看不出來，後面時間拉長就知道了189F 04/24 11:49
→ s800525: 之前瘋狂買設備堆滿，ASML也沒真的斷支援191F 04/24 11:49
推 teremy: 華為新機在知乎連熱門都沒上，這代確實不太好。192F 04/24 11:49
推 xtt: 就邊做邊學啊，跟人生一樣，怕失敗不去做的人，永遠193F 04/24 11:50
→ WTF55665566: 應該說現在這樣沒斷乾淨都把中國逼成這樣了 美國隨時還能加大力度呢194F 04/24 11:50
→ xtt: 不會成功196F 04/24 11:50
→ a524528: 小粉紅只要有一個產品就夠了197F 04/24 11:50
→ s800525: 去年靠愛國心衝一波銷量，除非今年有新的愛國誕生199F 04/24 11:50
→ a524528: 沒人會看到中芯去年毛利率暴跌200F 04/24 11:50
→ s800525: 不然銷量應該會明顯衰退，會換的去年大多都買了201F 04/24 11:51
→ a524528: 而且中國人會用愛國心去壓迫其他人換202F 04/24 11:51
推 dos01: 其實不是沒上熱門...是上去的都是在罵爛的 才鎖關鍵字...支那的手法一直都這樣203F 04/24 11:51
推 ariadne: 中國官方宣傳很多西方玩意都無效啦包括牛頓三大定律205F 04/24 11:52
→ a524528: 你用蘋果？你不愛國，不愛國在那邊是死罪206F 04/24 11:52
推 Roselle44: p70這次出來沒什麼熱度，是太爛還是太貴還是怕更多的制裁？207F 04/24 11:52
推 mynumber55: 既然無效那就繼續封鎖啊，啊風更多更好，幫你負重訓練，為你好欸209F 04/24 11:52
→ ariadne: 跟愛因斯坦相對論 都被中國官方批評是騙人玩意 假的211F 04/24 11:52
推 zonppp: 中芯成本再高都會有補貼 反正中共不會讓他倒212F 04/24 11:52
推 coolchin: 設備早在一兩年就訂了，contract都簽了，當然生效要出貨。但設備耗材後面要怎麼買？等著看213F 04/24 11:52
→ a524528: P70沒有嗎？我看很多評比的頻道都說比肩GEN8+阿215F 04/24 11:53
推 teremy: 原來如此，感謝解惑~216F 04/24 11:53
→ Roselle44: 遙遙領先在中國網路都變成嘲諷梗了XD217F 04/24 11:53
→ mynumber55: 還好啦，到五奈米，生產效能變4分之一～機器在多買四倍量啊，加油218F 04/24 11:53
→ coolchin: 有人以為訂機台，送光阻？送顯影？送蝕刻啊？221F 04/24 11:54
推 Roselle44: 上次p60出來，洗版b站微博熱搜，這次呢？一進b站，一個推給我的都沒有223F 04/24 11:55
推 tinkle: 放心好了 有錢 什麼都可以在路邊撿到XD227F 04/24 11:56
推 dai26: 今天角色立場轉換，中華民國民進黨被美國打壓，一定也是傾國家之力發展228F 04/24 11:57
推 Roselle44: 低基期+民族主義+公職禁用蘋果，出來的成績就這樣？真的遙遙領先230F 04/24 11:58
推 fake: 對啊 就算比不上也不能坐以待斃吧233F 04/24 11:59
推 WTF55665566: 中國就一邊喊封鎖無效 卻要崩潰人家繼續封跟加碼？啊不是無效？235F 04/24 12:00
→ jayppt: 第一季 中國市佔 華為vs蘋果是15.5 vs 15.7 快打平237F 04/24 12:00
推 k2902914: 反正黨國支援，有什麼好怕的239F 04/24 12:01
→ jayppt: 那還是受限於當時P60系列的產能問題 這次預計賣更多240F 04/24 12:01
推 mynumber55: 什麼爛比喻，幾乎每個產業亂補助，不扁你扁誰241F 04/24 12:01
→ jayppt: 我看不懂什麼熱度不熱度242F 04/24 12:02
推 foolwind: 國內市場 笑死人了 想搞內循環就是改革開放前的環境243F 04/24 12:02
推 Roselle44: 黨員+公職應該有兩億吧，都是收入相對高+穩定的，少了這群人，蘋果沒掉車尾很厲害了啦244F 04/24 12:02
→ foolwind: 只有傻子才以為內循環能維持246F 04/24 12:03
→ jayppt: 能維持嗎？要維持一個手機公司銷量要多少？htc還
活著吧 華為p70合理銷量被估在1000萬到1500萬247F 04/24 12:04
推 awss1971: 聽到 遙遙領先就高潮了啦~~~252F 04/24 12:05
→ jayppt: 台灣市場 一個月也就賣30多萬台手機。。。253F 04/24 12:06
→ vicklin: 真做出來了消費市場不會是那種建商倒一排的市況254F 04/24 12:06
→ jayppt: 到底一個30多萬台手機/月 的市場 是要探討別人什麼255F 04/24 12:06
推 kobebrian: 重你的良率那麼低 成本肯定高 賣出來的還是有問題的產品 是啦粉紅如果硬著頭皮支持爛貨 還是會賺錢啦 但淨利肯定要下降256F 04/24 12:07
推 OoJudyoO: 中共公職目前有欠薪情形 要怎麼變內需259F 04/24 12:07
推 foolwind: 支吹就是愛買貴鬆鬆的垃圾產品~260F 04/24 12:07
→ kobebrian: 對對對 市場大 但你貨很爛 價格還跟蘋果手機差不多貴 除了粉紅還有誰要買單
就看這種愛國心可以維持多少淨利啊262F 04/24 12:08
推 Roger5566: 蘋果銷量持續下滑 之前就說蘋果股價會下跌265F 04/24 12:08
→ kobebrian: 尤其現在消費性電子衰退的主因就是中國市場萎縮 看看多少愛國人士幫忙埋單266F 04/24 12:08
推 NEWinx: 中國的面子工程，補貼就對了，沒錢就從小粉紅割韭菜268F 04/24 12:09
→ jayppt: 一年2年淨利很重要嗎 別說他們確實在賺錢 就算不賺269F 04/24 12:09
→ Roger5566: 接下來蘋果供應鏈也會持續受影響 尤其業務占比高的270F 04/24 12:09
→ jayppt: 真的也沒差（何況有賺） 其實p70最大意義是除了晶片271F 04/24 12:09
推 a1277034: 錢不夠私企變國企，又有錢了啊272F 04/24 12:09
→ jayppt: 以外 其他部分也盡量國產 包括鏡頭和光學組件 這些才是重點 賺錢其次了273F 04/24 12:10
→ jayppt: 蘋果股價早反應了 我自己就吃到那根10趴276F 04/24 12:11
→ AndyMAX: 基本上都拿這套民主國家怕虧錢 獨裁國家不怕虧的套路外宣 怎麼輸277F 04/24 12:11
→ jayppt: 我自己都沒想到華為復活那麼快 然後蘋果市佔掉太快279F 04/24 12:11
推 s213092921: 蘋果已經從2023 Q4冠軍跌到2024 Q1第三名了280F 04/24 12:11
推 poeoe: 現在中美都知道本土半導體產能的重要281F 04/24 12:11
→ AndyMAX: 結果就是東西德合併時 民主政府幫獨裁政府擦屁股282F 04/24 12:12
→ jayppt: 蘋果股價已經 QQ 已經反應華為的復活了283F 04/24 12:12
→ uv5566: 玩這套最熟的韓國三星LG阿 記憶體面板賠錢也跟你玩285F 04/24 12:12
→ s213092921: 蘋果上季在中國大陸的智慧機市占為15.7%，排名第三，從去年第1季的榜首大幅滑落。大陸智慧機市占前兩名分別是Vivo（17.4%）和榮耀（16.1%），華為以15.5%緊追蘋果之後。大陸整體智慧機市場，在陸廠榮耀和286F 04/24 12:12
推 rbull: 獨裁國家真的不怕虧錢 不怕制裁啊 連北韓都弄不死了290F 04/24 12:13
推 kobebrian: 淨利只是這兩年下滑？？？只要中國要繼續追西方的先進製程 成本肯定會越來越高欸 你要確定欸292F 04/24 12:13
推 dos01: 那不是很棒嗎 那就繼續封鎖 讓你自己玩啊 哈哈哈哈294F 04/24 12:13
→ poeoe: 該砸的錢一定會砸295F 04/24 12:13
→ jiansu: 先進製程又不只手機用 別忘了ai晶片也被封 高階的ai 是連買都不能 只能走灰色地帶 這種就賠錢都要做 不然死更快 像台灣87的綠能也不合理 政府硬幹296F 04/24 12:13
推 changmary: 良率問題吧 目前比三星50%還差 怎樣都299F 04/24 12:13
→ s213092921: 今年Q1蘋果華為在中國銷量只差0.2%百分比了，是誰說華為是工作，蘋果是生活呢嘻嘻300F 04/24 12:14
→ poeoe: 現在被中國搞起來 以後軍用產能就源源不絕302F 04/24 12:14
噓 bankingpaul: 這表示晶片不是中心造的，因為華為淨利爆增，但中心業績沒有漲。有可能華為自己造晶片。美國完全狀況外303F 04/24 12:14
推 jorden: 這數字不意外阿 本來就是砸錢硬幹阿305F 04/24 12:14
→ kobebrian: 為了國家戰略硬搞先進製程 那沒話說 但你的企業就是要吃高成本的毒307F 04/24 12:14
→ poeoe: 很麻煩的狀況309F 04/24 12:14
→ jorden: 看看電動車也是出口換補貼 沒賣出又沒差310F 04/24 12:14
→ s213092921: 昇騰920的效能也出來了，不能說遙遙領先吧，但至少三個臭皮匠勝過一個B200311F 04/24 12:14
推 good5755: 以前華為每代都主打最新感光元件 現在逼迫買ov次級貨 縮在國內小圈圈裡面 用著安卓魔改出來的鴻蒙系統 想要突破（抄襲）歐美研究30年的euv技術 怎麼有點當年文革的味道？313F 04/24 12:15
推 NEWinx: 古有軍備競賽搞垮蘇聯，現有半導體制裁搞垮中國317F 04/24 12:15
→ jorden: 這種大躍進2.0 很可怕啊318F 04/24 12:15
推 joe2: 這就手刻晶片啊 土法煉鋼的歷史又重演了319F 04/24 12:15
推 dos01: 很棒啊 那就繼續鎖著 別人不鎖我 我也要自己鎖自己畢竟 #遙遙領先320F 04/24 12:15
→ uv5566: 美國當初28nm時候就該禁了 拖到5~7nm才禁322F 04/24 12:15
→ jayppt: 新評測的照相沒啥問題啦 但其實重點還是消費者買單323F 04/24 12:16
推 WTF55665566: 重點是 歷史教訓擺眼前 有些人就是刻意視而不見 繼續瞎吹中國啊XD324F 04/24 12:16
→ jayppt: p70之前說備貨1200萬 而且還在開新產能 如果和預期326F 04/24 12:16
→ jorden: 當年也是這種大躍進 中國餓死千萬人啊328F 04/24 12:16
→ jayppt: 一樣大賣 那就是成功了329F 04/24 12:17
→ rbull: 以前中國的野心沒這麼露骨啊 美國還以為可教化中國330F 04/24 12:17
→ jorden: 資源還都堆金屬鋼鐵類的 完全一樣331F 04/24 12:17
→ kobebrian: 就看粉紅願意花跟蘋果一樣貴的錢買次級貨多久囉 民族主義的不理性VS市場經濟的理性332F 04/24 12:17
→ jorden: 人力資源物力 都一直堆在這方面 完全複製大躍進334F 04/24 12:17
→ jayppt: 中國理性消費者會買華為 理性知道不買國產以後吃土335F 04/24 12:18
→ kobebrian: 我是不知道成功在哪啦 成功剝削粉紅們嗎？336F 04/24 12:18
推 Roselle44: 今年春晚都是華為手機耶，不賣個五千萬隻嗎？黨員就近億了吧？337F 04/24 12:18
→ kobebrian: 笑死 你知不知道市場的理性是什麼意思339F 04/24 12:18
→ jayppt: 今天p70跑分強嗎？略等同蘋果12代 但買國產很重要340F 04/24 12:19
→ kobebrian: 如果帶有以後會吃土這種民族主義情感就不是理性好嗎341F 04/24 12:19
→ jayppt: 比買最快的手機重要 這才是重點343F 04/24 12:19
推 pqpqpqpq: 怕，小支國全員看衰大支國344F 04/24 12:19
→ jayppt: 這不是什麼民族情感 是簡單的生存而已 不買國產就346F 04/24 12:19
推 dos01: #理性愛國 #理性吃土 #理性潤美 #理性跑線347F 04/24 12:19
推 good5755: 內循環還是死循環？中共的中產階級移民人數沒少過348F 04/24 12:20
→ jayppt: 國家gg 這很理性 如果要救國 我的代價只是要用等同iphone12的手機就能救國？買啊 我買4個 家人一人一349F 04/24 12:20
→ kobebrian: 這種不利己的行為能持續多久？況且即便如此 那種獲利模式也遠遠追不上西方企業 你哪有那麼多錢繼續往先進製程開發？351F 04/24 12:20
→ jayppt: 台行不行？354F 04/24 12:20
→ good5755: 今年偷渡到美國的人數創新高 真的沒影響？355F 04/24 12:20
→ jayppt: 今天問題 死都要你用iphone12才能救台灣 你不買嗎356F 04/24 12:21
→ kobebrian: 那種就不是理性..理性是利己 國家這種民族主義是想像出來的 大哥357F 04/24 12:21
推 poeoe: 面板 太陽能 電動車 無人機 中國已經在這些領域玩起來了359F 04/24 12:21
→ kobebrian: 我不買啊 宏達電台灣人也不買了啊 買屁361F 04/24 12:21
→ poeoe: 接下來就是成熟製程362F 04/24 12:21
→ good5755: 不買iphone 買小米也不行？363F 04/24 12:21
推 joe2: 只有一種產業發展 根本不夠十四億人口吃飯364F 04/24 12:21
→ jayppt: 用等同iphone12的手機能對台灣好 vs只用最快手機
我怎麼覺得前者的選擇比較利己啊？365F 04/24 12:21
→ good5755: vivo x100拍照現在就屌打華為了367F 04/24 12:22
→ joe2: 晶片 車子 無人機 科技業已無法養活十四億人了368F 04/24 12:22
→ kobebrian: 全世界都不用HTC 台灣人用 那就證明民族主義能長期有效 問題台灣有人在用嗎？369F 04/24 12:22
→ s213092921: 偷渡到美國是一流人才還是去那邊吃福利啊嘻嘻371F 04/24 12:22
→ takase: 講中國是舉國體制不怕虧的也不看看蘇聯372F 04/24 12:22
→ kobebrian: 你恐怕對「自己」這個詞的定義有點誤解373F 04/24 12:22
→ jayppt: 台灣就這麼自私？難怪輸給三星 明天要輸給華為374F 04/24 12:22
推 haha248787: 原本就要做最壞的打算，去評估中國多久能土炮成功，不太懂一些人現在取笑中國的意義在哪？精神勝利法嗎375F 04/24 12:23
推 lipstick: 我想你不懂晶片魔術師梁哥.jpg378F 04/24 12:23
→ takase: 你把錢全投入這塊，就意味其他地方拿不到資源379F 04/24 12:23
→ stock01: 中國買的到先進製程的手機晶片，是華為買不到而已380F 04/24 12:23
推 dos01: 你是說習近平的女兒不是一流人才? 你是不是不怕被紅碼阿 哈哈哈哈!381F 04/24 12:23
→ jayppt: 是的 “自己”本來就不是自我 那叫自私383F 04/24 12:23
推 splong: 晶片對中國來說是國安問題，不能用資本主義思維去看384F 04/24 12:23
→ takase: 長久扭曲的資源配置無法持續的385F 04/24 12:23
→ kobebrian: 如果每個人都把國家當成自己 那資本主義根本搞不起來386F 04/24 12:24
→ kobi0910: 要說精神勝利法 誰能比得過支那人388F 04/24 12:24
→ kobebrian: 笑死 人本來就自私 就是因為自私才會有資本主義 資本主意才會那麼成功 你哪種講法就是民族主義影響國家運作 還在那邊利己389F 04/24 12:24
推 foolwind: 支吹狂吹猛吹當爸爸一樣吹 我也不懂到底在吹三小392F 04/24 12:24
推 kimula01: 這就是美國要的目的啊。讓你花大錢做爛事395F 04/24 12:25
→ jayppt: 他們正在做對自己最有利 最有力的選擇396F 04/24 12:25
→ kobebrian: 好了啦 如果民族主義情緒長期可以壓過理性市場運作 HTC到現在還是台灣一人一台啦
好好笑 別再跳針了 看了好可憐397F 04/24 12:25
→ stock01: 這幾年中國政府其實越來越窮了，公務員薪水狂砍，很懷疑現在的中國模式還能撐多久400F 04/24 12:25
推 strlen: 人家不缺錢 沒錢就印鈔402F 04/24 12:26
推 good5755: 身為台灣人當然是希望中共越爛越好 沒看到貿易戰讓台灣這幾年經濟起飛嗎 聯發科和台積電這5年財報多好 中共跌倒台灣吃飽403F 04/24 12:26
→ kobebrian: 全世界就你中國人最愛國 把國家當自己的 殊不知國家是共產黨的406F 04/24 12:26
推 mynumber55: 自私？照這樣講，為了國家黨要你捐出財產買飛機，ok吧408F 04/24 12:27
→ good5755: 華為最好是繼續花無用功在euv上面 台灣用saml足夠410F 04/24 12:27
→ kobebrian: 這就跟三面紅旗 中國人用自己做的鋼、鐵 吃土也要自己幹 然後真的死三千萬人 這就叫利己是吧？412F 04/24 12:28
→ good5755: 中共經濟最好的那年是2014-2015 台灣經濟好嗎
那幾年台積電年薪多少 聯發科分紅多少414F 04/24 12:28
推 antigidu: 小粉紅只能吞貴死人的Mate 60417F 04/24 12:29
噓 KKftw: 美國競爭不過動用制裁搞華為，本來就是違背自由競爭、市場經濟的作法，那中國大陸就算特地支持、補貼華為發展也是剛好而已。418F 04/24 12:29
→ stock01: 中國不是一直都在補貼嗎？有沒補貼過？那被制裁是剛好囉423F 04/24 12:30
推 iWatch2: 差距只會越來越大 滯台支那人慢尻425F 04/24 12:31
推 aegis43210: 反正不要買中芯股票就好，不過中芯在成熟製程給臺灣廠商的壓力會愈來愈大426F 04/24 12:31
→ leo125160909: 就算中芯每年虧損100%中共也會繼續補助，因為這筆錢實質上是國防預算428F 04/24 12:31
推 ericyou0122: 比內循環，當年龐大的蘇聯都沒辦法維持了，還沒制裁前內循環就出問題的中國能撐多久，蘇聯解體證明單打獨鬥最後就是進棺材430F 04/24 12:32
推 good5755: 中共先補貼 美國才制裁啊 搞清楚先後順序433F 04/24 12:32
推 ctct0513: 中國有人礦，不可能會輸。沒有任何一國家可以這樣玩，只要時間久了，撐過了，中國一定贏。434F 04/24 12:32
→ good5755: 華為2012就在幫中共政府走私晶片了436F 04/24 12:33
推 cckzero: 還有漲價把成本灌給人民這選項438F 04/24 12:34
推 jaeomes: 就算他們少子化了 但人還是很多 還是有優勢440F 04/24 12:35
→ stock01: 晶圓代工不是面板，做出來到賺錢差很遠很遠，這個補貼方式要大量量產直接賠死，完全看不出對台積有任何影響441F 04/24 12:35
推 alau: 中國要的面子 裡子輸到脫褲不公布就沒差444F 04/24 12:36
推 kobebrian: 不只少子化 是負成長了 而且會越來越嚴重445F 04/24 12:36
→ materu: 有沒有影響可以看聯電。台積電也是時間問題446F 04/24 12:36
→ stock01: 成本台積的五倍起跳，先進製程本身就貴到不可思議，五倍成本拿來做垃圾，結果公務員薪水發不出來，這是什麼低能決策？448F 04/24 12:37
推 camen: 手刻的笑話還要聽多久451F 04/24 12:37
推 good5755: 美國要是沒有制裁 中芯現在就不是4座28nm成熟製程而是4座7nm先進製程 美國還沒被搞死台積電先死了452F 04/24 12:38
推 rojin: 莫忘455F 04/24 12:38
→ kobebrian: 先進製程肯定越來越貴 國家經濟下滑的情況下還要硬搞 還要搞大海軍 就看中共國有多少錢能ㄕㄠˉ456F 04/24 12:38
→ stock01: 打聯電的是成熟製程，這至少還有可能賺錢，三年補助一兆新台幣，能撒多久？458F 04/24 12:38
推 joe2: 刻到良率低下 這跟手刻的沒兩樣啊XD
大海軍+晶片競賽 你以為習近平不知道?460F 04/24 12:39
→ stock01: 成熟製程這幾年爛大街，這一兆又要打水瓢，中國真有錢。462F 04/24 12:39
→ joe2: 習如果不是笨 就是被地緣政治害的
時勢已經逼迫習近平必須硬幹晶片跟大海軍
這是不得不為464F 04/24 12:39
→ stock01: 看軍人公務員薪水搞這些，遲早出事而已
砍467F 04/24 12:41
→ kobebrian: 中國要大海軍幹嘛…島鏈都出不去的一直搞航母 跟搞高階晶片一樣蠢…可能更蠢469F 04/24 12:41
→ joe2: 所以大家都好奇啊 明知道硬幹晶片海軍會出事
為啥習近平還要硬幹 大家都不懂471F 04/24 12:42
推 kobebrian: 戰略叫與美國爭霸、改變東亞地區以美國為首的體系要達成這個目標肯定不能靠歐美陣營的晶片 真要說蠢是還沒有蹲到實力足夠強就把戰略昭告天下了473F 04/24 12:46
推 HRyan: 為了親兒子就要工廠當王八蛋476F 04/24 12:47
→ kobebrian: 晶片自主至少符合這個難以達成的戰略目標走向 海軍就連符合戰略目標都沒有 比較像「復興中華」的面子之爭477F 04/24 12:47
推 Eric0605: 中國人沒那麼愛國啦，誰強就用誰的
不然iPhone為何那麼多人在買481F 04/24 12:49
→ wr: 海軍可以來噁心菲律賓台灣日本 很好用阿483F 04/24 12:49
→ Eric0605: 當然愛國情懷發作華為會有基本銷售量
但賣那麼貴CP值很低，銷售量不可能上的去啦484F 04/24 12:49
推 steak5566: 登月計劃2.0 而且這個比上月球更花錢 美國計劃通486F 04/24 12:50
噓 amury: 美國也知道你中國會蠻幹啊，所以挖好坑洞等你跳488F 04/24 12:53
推 vicklin: 真要說就是星戰系統2.0 上鉤了就是被錢坑死491F 04/24 12:55
→ s213092921: 面板電動車太陽能都是登月計畫2.0，然後美國被中國捲到求饒492F 04/24 12:56
推 zaitkirk: 還好美國先禁，這種玩法真恐怖，不虧是共慘494F 04/24 12:56
推 ronga: 補貼 虧損對中共來說都小case 反正重點項目沒差
但問題是能不能追上台積電就很難說了495F 04/24 12:57
推 QooSnow: 登月計畫是賠錢貨，這個能賺錢。497F 04/24 12:59
→ BBKOX: 所以成熟製程變成慘業啊498F 04/24 12:59
推 AnderinSky: 上一個想搞內循環的是蘇聯 阿共資源有他老爸多嗎500F 04/24 13:00
推 komeast3678: 想造國產先進製程就需要大量補貼，算是挖坑給自己了501F 04/24 13:03
→ vicklin: 只是老美登月是玩真的502F 04/24 13:04
推 kobebrian: 蘇聯雖然人口沒那麼多 但拉著加盟國一起其實經濟體量也超大的 產業還更多元503F 04/24 13:04
推 joe2: 中國通縮 很明顯就是內需跟不上 老百姓沒錢了505F 04/24 13:05
→ vicklin: 就沒蘇聯家底要做超越蘇聯的事情，現在美國更強506F 04/24 13:05
推 aicassia: 人人可以在米上刻字 怎麼輸XD507F 04/24 13:06
→ vicklin: 再怎麼說也富了一代了不是沒錢，只是現在這樣搞
有錢也不會拿出來花508F 04/24 13:06
→ sakyro: 事實，不過八卦板那邊風向還是中最贏510F 04/24 13:08
推 pwseki206: 有沒有蘇聯家底...不好說，現在第三世界很哈對岸，例如馬爾地夫511F 04/24 13:08
→ aicassia: 所以要狂洗腦啊 讓人民把國家擺第一才能割韭菜
前天抓到的德國共碟也是德籍移民的中國人513F 04/24 13:09
推 Robben: 以前更多人哈蘇聯
到處都共產黨515F 04/24 13:09
→ pwseki206: 對岸的算盤是用一帶一路全面拉攏拉美亞非，這樣來突破歐美的封鎖517F 04/24 13:09
推 applegoodeat: 笑死，集中力量辦蠢事，把資源花在最沒效率的地方，還肖想超英趕美，印度就能取代中國了519F 04/24 13:10
推 Robben: 以前中國是能大量出口賺外匯才玩的起 現在把你財源封死當然只能打手槍521F 04/24 13:11
推 pwseki206: 如果要賣第三世界...成熟製成好像就夠了？之前不是有新聞說對岸機在非洲賣得不錯
只是呢，想當年對岸意氣風發要學日本走"China No 1"結果現在只能跟自己的丐幫取暖...好像也蠻慘的523F 04/24 13:13
推 applegoodeat: 如果台灣有中國土地人口這樣的資源，50年內就能趕上美國，維尼熊這個小學生，中國才剛會走路就急著叫囂，美國不打你打誰，低能兒527F 04/24 13:17
推 TWNOTCHINA: 用低階製程燒錢硬幹出來的不叫進步 那叫瓦房店式的退步530F 04/24 13:19
推 Goldx5: 就是一個不願意面對現實的種族，本來好好發展可以很強的，搞成現在浪費了多少人才的時間532F 04/24 13:22
推 joe2: 中國困難的一個點就是他鄰接俄國跟伊斯蘭
台灣不是中國的首要敵人 俄國跟伊斯蘭才是534F 04/24 13:23
→ joe2: 美國一直勸共產黨要下放權力給老百姓 共產黨不要現在我們就正在目睹中國的最後一搏537F 04/24 13:24
推 acecup: 不要高估小粉紅,打打嘴砲可以.如果他們真那麼愛國,房地產佔中國GDP比重那麼高,應該要先砸錢買房救房地產539F 04/24 13:26
推 jakcycoco: 一帶一路 說是2049年要達成 但我覺得5-10年內會消失542F 04/24 13:27
推 cityhunter04: 設廠補助跟產品補助傻傻分不清…intel的產的產品沒利潤早就倒了！543F 04/24 13:27
推 peterwu4: 推一個 記得10nm以下的製程(包含台GG)都不是指真實的尺寸而是對比效能。547F 04/24 13:33
推 gowet: 會說這種話484沒經歷過面板的腥風血雨?549F 04/24 13:39
推 cfceo: 人家華為的商業價值怎麼會沒有、整個亞洲市場、非洲市場、南美洲市場衝下去，量大什麼規則都嘛聽中國的
搞得以後不用鴻蒙賺不到錢，還不是人民幣很香550F 04/24 13:40
推 gowet: 從歷史來看，搞制裁只是讓人找到出路，不計代價的投554F 04/24 13:42
推 Paulsic: 想當年用HP貴桑桑別無選擇現在隨便淘寶買世事無絕對555F 04/24 13:43
→ gowet: 產最終是讓產品低廉化，從鋼鐵、面板到未來晶片，軌跡應該會很相似556F 04/24 13:43
推 ohiu: 不惜代價這樣搞還是淨利，表示還能搞下去，美國封鎖幾年而已，雖然跟前三大晶圓廠還有距離，但已經算是很快了558F 04/24 13:43
→ gowet: 還記的老一輩笑中國鋼鐵品質很差，笑沒幾年就笑不出561F 04/24 13:45
→ ohiu: 接下來把聯電這等級的市場吃下，就更有空間可以喘息562F 04/24 13:45
→ gowet: 來，自己是看著面板一路爛過來，有生之年晶片也看得到(飄走)563F 04/24 13:45
→ young000: 五年前一堆人恥笑中國家電/電動車，現在?
日本的中低階家電已全是中國產品天下，開始上攻!
看看日本今年 2024 獲獎品項又得增加了 XD565F 04/24 13:55
→ young000: 正常人怎麼可能跟CP高產品過不去？ 身體都很誠實啦569F 04/24 13:59
→ mynumber55: 啊不過，你覺得贏就贏
光是產能不講良率就要四倍機台數，嗯嗯，贏都贏570F 04/24 13:59
推 libur: 反正號稱幾奈米就夠了，實質上跑不跑得動是消費者自己的選擇572F 04/24 14:00
推 MIshad: 現在中國還是山寨阿 哪個產業不是龍頭投資突然就突飛猛進
現在龍頭不給了 看要頭破血流多久574F 04/24 14:04
推 foolwind: 不用鴻蒙賺不到錢?這篇真的是笑話大全集ㄟ577F 04/24 14:08
推 Robben: 中國大獲全勝 但是經濟通縮 笑蜀人
割韭菜創造高cp值578F 04/24 14:09
推 mimimaomao: 粉紅腦理性：為了國家我可以損失人權和財產，很划算580F 04/24 14:09
推 d147258: 多重曝光還會吃掉曝光機的產能，只會更貴581F 04/24 14:12
推 lepidoptera: 推文某群人就繼續吹啊..反正最後一定是中或贏對吧582F 04/24 14:24
推 rsarsazz: 做出來很多是重點，其他再改進583F 04/24 14:27
推 AirLee: 台積電的技術如果是博士，中芯的技術大概是大學生吧584F 04/24 14:29
推 afflic: 開看綠能 好像也是這樣呵呵
看看綠能586F 04/24 14:36
推 jeffky: 在愛國心面前，小小虧損算什麼。588F 04/24 14:59
推 billy4305: 中國半晶片是從有錢時就燒到現在的產業 憑什麼覺得未來會燒錢燒到成功？ 更何況還是被制裁 中國經濟下行的背景下 能超越 當初中芯早就贏台積電了589F 04/24 15:02
推 siyaoran: 怕中國賠錢的想太多 那又不重要 遲早要打仗入侵他國經濟洗牌592F 04/24 15:13
推 griffiths: 中國就是愛面子。怎麼可以被美國掐住脖子？一定要“突破”的啊。594F 04/24 15:13
推 olp123: 但還是要做阿,不然也是被美國掐住597F 04/24 15:17
--