看板 Stock作者 kinki999 (QQk 廢文被劣文中)標題 [新聞] 華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電時間 Fri Sep 15 11:20:04 2023
原文標題：
華為手機晶片良率 打臉一票外媒？台積電老將爆驚人內幕
原文連結：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230915001646-260410?chdtv
發布時間：
10:112023/09/15
記者署名：
中時新聞網 吳美觀
原文內容：
華為推出Mate 60 Pro新機，內建麒麟9000S處理器，由中芯國際7奈米製程打造。外媒先
前分析，中芯7奈米良率低於50%，不過，台積電前研發副總、清大半導體學院院長林本
堅認為，華為手機晶片效能略遜於台積電5奈米，不過因訂單夠大，大陸代工廠有改善良
率機會，估計已從15%提升到50%。
華為新手機搭載自家麒麟9000S晶片，由中芯國際 N+2技術的7奈米製程代工，在使用深
紫外光（DUV）舊設備生產之下，路透引用部分研究機構預測，中芯7奈米製程良率低於
50%，不如業界正常標準90%以上。
中央社報導，台積電前研發副總林本堅日前在美國哈佛大學一場「半導體與地緣政治」
座談會上表示，由於美國限制，華為新推出的Mate 60 Pro智慧型手機採用中國自製晶片
，效能略遜於台積電5奈米晶片。但因訂單夠大，以往打不過台積電的中國晶圓代工廠有
了改善良率的「黃金機會」，良率估計已從15%提升到50%。
林本堅指出，試圖阻擋大陸發展，反而協助大陸推動自給自足，與國外供應商競爭。就
算外國供應商強很多也不重要，大陸不得不依賴單一國內供應商。他強調「圍堵不是最
佳方式」。
TechInsights副董事長Dan Hutcheson 說，華為新手機晶片採用中芯7奈米製程，對大陸
來說是個相當重要的宣告，顯然中芯已解決7奈米良率問題。他認為，華為新機搭載7奈
米麒麟9000S晶片非常先進，只落後最新技術約2至2.5世代。
事實上，台積電第二代7奈米（N7+）技術於2018年8月開始試產，中芯今年跳升至7奈米
技術，只晚台積電5年左右。
心得/評論：
良率從15%變50%，從落後十幾年變成落後五年。
正常7奈米良率要有90%，華為從80%傳到50%，良率還會向下修正嗎？
反正是技術展示而已，不怕賠錢
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※ 作者: kinki999 2023-09-15 11:20:04
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推 huaiken: 不錯 5成的良率 XD1F 09/15 11:20
推 fman: 中時不意外，5成良率這樣也爽2F 09/15 11:22
推 bala045: 從蹲麻了變成贏麻了 中國贏兩次4F 09/15 11:22
推 piedad: 永遠不要低估你的敵人，沒有永遠的領先者6F 09/15 11:22
推 chongwen: 1片WAFER可以賣一半，可以了啦~~反正中芯有錢啊7F 09/15 11:22
推 lpoijk: 真的有五成就不會財報這麼慘了8F 09/15 11:23
噓 kensmile: 什麼！媒體已經提升到50%良率，不是只有30%9F 09/15 11:24
推 k75131: 5成叫打臉喔 哈哈10F 09/15 11:24
推 win8719: 良率50%作工要多好幾次~這也能吹11F 09/15 11:24
→ k75131: 原來是中屎 那就不意外了12F 09/15 11:24
→ kensmile: 實際上，華為良率，應該有70%以上13F 09/15 11:24
推 wjlfox: 能量產就是警訊！14F 09/15 11:24
→ win8719: 都還沒說到散熱根耗能問題了15F 09/15 11:24
推 good5755: 中時知道N7+是用euv不是duv嗎16F 09/15 11:25
推 pwseki206: 別低估自己的敵人，尤其是打不死的華為18F 09/15 11:25
→ good5755: 台積電最早在2016年就用duv做出7奈米了20F 09/15 11:25
→ kensmile: 美國以為把華為打趴，結果好好的21F 09/15 11:25
→ mcucte: 不怕，反正台灣人會過去幫忙改善，再打台灣22F 09/15 11:25
推 okderla: 我只知道5成的yield會賠錢賠到脫褲
但党有補助不一樣23F 09/15 11:26
→ nerevian: 台積電當年用DUV做7nm時良率多少 大陸人的奴性只高25F 09/15 11:26
噓 oil01: 聽聽就好，一堆人每天為共匪講話！好笑！26F 09/15 11:26
推 TIouChen: 很強，手刻兩顆壞一顆，很強的暖爐。武器暖身兩相宜29F 09/15 11:26
推 cfceo: 人家想表達的是，庫存晶片還不給賣，落後的中國半導體技術很快就只落後5個月。33F 09/15 11:28
推 chongwen: 良率50%，可以的，反正晶片用錢堆出來就好了40F 09/15 11:31
推 poeoe: 看看半導體專家怎麼說的 還在那邊搞圍堵 笑死41F 09/15 11:31
→ chongwen: 賠錢賣而已，三星一開始也是這樣42F 09/15 11:32
噓 kensmile: 想看華為打美國的臉
華為加油43F 09/15 11:32
→ jack21023: XDD 訂單夠大 良率就會提升 這是騙不懂的吧46F 09/15 11:33
推 splong: 人家就不需要比gg強啊，吃內需市場就吃不完了47F 09/15 11:34
推 linfon00: 所以打臉在哪？
中時這樣也能幫洗？49F 09/15 11:34
推 godog: 林本堅需要去騙不懂? XDDDDDD 林本堅是誰去認識一下52F 09/15 11:35
→ hbj1941: 50%XD,笑死人賣一片賠一片54F 09/15 11:38
噓 Leo4891: 50%就能驚呆台積電。中時狗報可以再舔一點55F 09/15 11:38
→ gest7240: 他只要完整吃下內需市場 他就能穩定的前進56F 09/15 11:38
→ Leo4891: 我一看標題 驚呆 就知道是中時垃圾出品58F 09/15 11:38
推 chongwen: 成本、錢，本來就對中芯沒差，他們要的是做出來就好50%，已經很不錯了60F 09/15 11:40
→ hbj1941: 樓上思路異於常人，這種製作東西，如果沒有補助根本沒辦法支撐生產成本，搞定內需？自己人想賺錢還是想賠錢用你這個過時東西62F 09/15 11:40
→ Leo4891: 能補貼多久 中共還有錢嗎65F 09/15 11:41
推 huk40199: GG準備被超越，難怪550變天花板66F 09/15 11:41
→ chongwen: 中共很有錢的，補助晶圓廠的，很多的67F 09/15 11:43
→ hbj1941: 在中國的廠商只能不斷出新品才能突破重圍，5nm都已經算爛大街的東西，到底有哪一家廠商願意拿自己產業去賭50%良率68F 09/15 11:43
→ chongwen: 當然良率也會慢慢改善的，就跟之前三星一樣啊71F 09/15 11:43
推 capssan: 黨肯支持別說50%良率，5%照樣做死其他競爭者，大家都忘了面板前幾年都怎麼死的嗎73F 09/15 11:44
→ chongwen: 你在市場被圍堵，沒的買，也只能買50%良率的東西啊75F 09/15 11:44
→ battlewind: "阻擋反而讓中國自給自足..."難道阻擋前中國沒打算76F 09/15 11:46
→ chongwen: 中國的市場，本來就不能用成本來看~~他要搞你，哪管你成本、錢的問題77F 09/15 11:46
→ poeoe: 林本堅都說成這樣了 還看不懂也沒有辦法80F 09/15 11:47
推 joe0934: 五成已經很好了，我們中國準備要超英趕美打敗台灣81F 09/15 11:48
→ skycitadel: 錢跟良率都還好 能做出來有外宣成果比較重要82F 09/15 11:48
推 ots625: 所有技術在426眼裡，根本時間問題83F 09/15 11:49
推 woer: 被圍剿成這樣還能突破，就問你有哪個國家能做到= =84F 09/15 11:50
→ skycitadel: 不能把正常公司的思維套用在不正常公司的思惟上85F 09/15 11:50
→ KrisNYC: 應該是mappinp近5成 全程良率35~40%左右
這樣就符合當初三星做出來的良率水準
其實也就是每賣一顆要晶片要補貼大概USD 30~5088F 09/15 11:51
→ ots625: 設備也是如機台進到國內不能使用自主改到合適當地91F 09/15 11:52
噓 sam2255: 估計的也能寫一篇新聞…92F 09/15 11:52
推 q22w: 良率50% 打臉什麼93F 09/15 11:52
→ KrisNYC: 用錢去看做五千萬支也就補貼1.5~2.5B USD的事
真的國家要你做就對了 那就是能做 台灣也出得起94F 09/15 11:52
噓 xiaoyao: 未看先猜 中時唱衰台G96F 09/15 11:53
噓 u6vu040531: 不要用正常邏輯去看中國好嗎，人命都不值錢了，拿韭菜的錢去補貼又怎樣，良率上來是遲早的事，更何況對岸的民族主義買氣，三年前的東西賣三萬照樣搶爆韭菜自己都願意付錢了，真的不要小看中國的執行力97F 09/15 11:54
→ VicLien: 賣國外看看啊 一堆專利在等 繼續看下去…102F 09/15 11:55
→ roseritter: 所以要搭配貿易戰 斷中國財路 不然開無限礦 難壓104F 09/15 11:56
推 ken85: 中國就沒有打算領先先進製程阿 成熟製程才是目標105F 09/15 11:57
推 btaro: 圍堵後沒有下殺手確實是逼人家進步106F 09/15 11:58
→ ken85: 2tb ssd現在大概2000塊台幣 直接幹到白菜價 大家一起去吃屎108F 09/15 12:00
→ fenix220: 支那就都靠低價跟數量彌補 吐口水都淹死你111F 09/15 12:00
推 benson502: 現在看到台積電以外的在講良率直接無視，每一間都嘴巴說說112F 09/15 12:01
推 bobokeke: 這裡不是股版嗎？很有fu糗啊！差距拉小這麼多…114F 09/15 12:01
推 truelove356: Mate6OPro芯片由华为自建厂生产，并非中芯国际。115F 09/15 12:02
推 bbo40453: 晶片競賽就是當初對蘇聯的星戰現代版，砸一堆錢在只有中國自己會用的晶片上除了面子工程根本沒實質意義116F 09/15 12:02
推 IDF5566: 以前台積電也是被看不起不是？119F 09/15 12:03
→ truelove356: DUV光刻机已经通过验收，即将交付使用
华为和上微共同研发的EUV光刻机年底之前验收、明年交付商用
一旦国产DUV,EUV商用化成功，将禁止同类国外光刻机产品121F 09/15 12:03
噓 guowei616: 人家旗艦機用5奈米3奈米 用7奈米還會發高溫的還能吹成這樣126F 09/15 12:04
推 Yuijian: DUV天花板也就這了吧129F 09/15 12:04
推 ken85: 中國低價車可以把豐田幹掉 再鄉村包圍城市往BBA打133F 09/15 12:05
推 squeakywheel: 股版韭菜唱衰中國不是一兩天的事 你們就慢慢被溫水煮蛙吧！134F 09/15 12:05
→ roseritter: 不算面子工程 真能燒出自家產業鏈不虧 反正都被
卡 過幾年就知道是驢是馬136F 09/15 12:06
推 chongwen: 中國本來就不能用成本來看，他們要搞你 ，不計代價138F 09/15 12:07
推 tompi: 老張今年初說台灣跟對面代差5~6年，後面會縮短嗎?140F 09/15 12:08
推 godog: 2000萬隻 就是6千億 華為產業鏈營收獲利全拿 比幫蘋果打工的產業鏈好太多141F 09/15 12:08
噓 u6vu040531: 而且中國人口龐大，還有一堆海外華人，核心意識又團結，真的不能用正常邏輯去看他們144F 09/15 12:09
→ roseritter: 關鍵在EU 我推測 私下還是可以塞東西給中國146F 09/15 12:10
噓 jamesho8743: 賣那麼貴是能賠多少?華為本來就強 追近也不足為奇不用一直酸良率 良率這東西都會慢慢提升的147F 09/15 12:10
推 motan: 夠中國軍工用了，美國準備限制DUV了149F 09/15 12:10
推 winbond: 可怕，50%良率，嚇死寶寶150F 09/15 12:10
推 c928: 訂單夠大良率提升？感覺怪怪的解釋152F 09/15 12:10
推 iMANIA: 每天都在贏 根本贏麻了 東昇西降 蒿兔鷺鷥153F 09/15 12:10
推 ppbro: 白菜價時代來臨154F 09/15 12:11
→ roseritter: 整條鍊短中期 都是人民幣歐 外匯到底有沒有中國說的這麼不重要 看下去155F 09/15 12:11
→ wr: 中國只要良率10%就能跟你玩 何況良率高達50%!157F 09/15 12:11
推 rex03187: 這做法台積電用過 如果好用幹嘛更新技術158F 09/15 12:11
推 chongwen: 應該是說，訂單大，有50%的良率，還是有一半可以賣159F 09/15 12:12
推 aimlin: 中國在太空 軍事跟晶片只差美國五年，大概2030就會追上161F 09/15 12:12
→ roseritter: 拿出來賣的 跟自家用的不一樣啊 自家吃炒飯能吃就好163F 09/15 12:13
→ elmer: 爽到封裝與晶圓廠吧，大量報廢，賣材料的大好機會164F 09/15 12:13
→ aimlin: gdp也會在十年內超越美國，日韓台要小心了165F 09/15 12:13
→ frank01: 晶片部分不予置評,但那衛星電話挺不錯的,最近看一堆偏遠山區測試,雖然大部分時間用不到,但月租不貴,一個月才10人民幣,有備無患。168F 09/15 12:14
推 u6vu040531: 你覺得他死撐，問題是中國人自己挺啊，花一萬台幣買噴火龍一樣買172F 09/15 12:14
推 Robben: XDDDD174F 09/15 12:15
噓 nerevian: GG用DUV做7nm的良率也才五成吧175F 09/15 12:15
→ u6vu040531: htc那鳥樣早就被市場淘汰，但中國有民族主義買單176F 09/15 12:15
推 mimchu: 一半的機率叫良率很高？？？177F 09/15 12:15
→ stock01: 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離178F 09/15 12:15
推 aimlin: 中國科技質量已經超越俄羅斯，緊追美國179F 09/15 12:16
推 strlen: 料敵從寬啊 他說5成就當7成看180F 09/15 12:17
→ aimlin: 美國封鎖中國晶片，反而逼中國自主研發成功182F 09/15 12:18
→ wr: 美國封不封 中國都會自己搞啦 別自欺欺人了184F 09/15 12:19
噓 fishV: 中時的標題太強啦中或贏185F 09/15 12:19
推 lizard30923: duv良率極限就在那，四重曝光還想進步到哪裡
事實上極限就差不多在那了，而美國也知道186F 09/15 12:20
推 good5755: SSMB EUV哪有出來 聽說在雄安新區蓋原型機 正在蓋188F 09/15 12:20
→ ken85: 美國不封成這樣 下面的人可以買外面的爛貨貪污阿189F 09/15 12:20
→ wr: 別忘了紫光中芯都是封鎖前成立 可不是封鎖後成立的190F 09/15 12:20
→ ULTIMA1002: 7nm 只是過渡期吧，中國已經繞過ASML的方式研發出SSMB EUV，先進製程會追很快的191F 09/15 12:20
→ lizard30923: 台積電早就做到的東西美國會覺得做不到才奇怪
中芯不少也是台積電跳巢的193F 09/15 12:20
→ ken85: 之前清華紫光就是買外面的爛貨貪汙 現在直接不給買196F 09/15 12:21
→ ULTIMA1002: SSMB EUV上線也就這兩年的事，一旦中國有自研EUV，美國完全無法封鎖了197F 09/15 12:21
→ roseritter: 加強膠水科技 7nm以上 黏到爆 大概是這樣的走向200F 09/15 12:22
→ good5755: 第一台原型機都還沒蓋出來 別吹太早201F 09/15 12:22
推 truelove356: 中芯一直都是落後5-10年，這20年都沒拉近過距離？這真是笑話了 聯電力積世界剩不到3年能逃202F 09/15 12:22
→ ULTIMA1002: 所以中國目標根本不是僅止於7nm，他們重心在SSMB EUV後面的先進製程204F 09/15 12:23
→ truelove356: 2026 拿下台灣 以為美國亂估的啊？台積餘命就剩3年206F 09/15 12:23
→ rosejs13: 中國吹噓華為手機賣2000萬隻，賣越多越好，怕什麼，台灣手機零組件賺死207F 09/15 12:23
推 IanLi: 有大客戶投單才有改善的機會，這是TSMC強者的優勢209F 09/15 12:23
推 Tohkachan: 中國只要做得出來 良率都是100% 反正黨不論好壞全收啊210F 09/15 12:23
→ moonmu: 紅媒的良率呢214F 09/15 12:24
推 lizard30923: 一堆國家可以抄捷徑買euv的都很難追了
幻想中國從自制euv開始急起直追真的癡人說夢215F 09/15 12:24
→ q2825842: 只要像中國人敢於吹牛，每天都可以來洗文章幻想突破217F 09/15 12:24
→ truelove356: 最新曝光的SSMB-EUV光源方案是加速器输出功率>10KW，是ASML的40倍，相当于
建一个光刻机工厂，满足很多客户同时作业需求，很暴力。220F 09/15 12:25
推 roseritter: 這樣以後就是兩個完全不同的分支路線惹
看起來是強化過的e-beam?224F 09/15 12:25
推 goseienn: 差不多十年前吧，那時中共在推什麼紅色供應鏈，不知道現在怎麼樣了229F 09/15 12:28
→ wr: 屌打ASML的技術只有中國才想到 中國人真是太聰明了231F 09/15 12:28
推 languery: 真的不要低估他們，他們可不是只是華為在做那是舉全國之力造出來的232F 09/15 12:28
推 geeg: 光刻机之战：Nikon起高楼，ASML宴宾客，美国楼塌了236F 09/15 12:29
→ ericsonzhen: 中心一直要做的是先進製程吧，拿聯電世界比是什麼鬼…euv 在用的就那三家而已237F 09/15 12:30
推 truelove356: GG扛華為 SMIC 2條line / 中芯14 22 28 40 55全面拿下聯二哥239F 09/15 12:31
推 lokiwash: 一堆井蛙酸良率 業界高層都已經在開會討論應對方案了 良率這種東西一年可以50變80243F 09/15 12:33
推 ahg: 全國debug245F 09/15 12:33
→ wr: 連業界高層開會討論應對方案都出來了XD247F 09/15 12:35
→ roseritter: 能做就這樣啊 讓你整個國產線去做 開不同科技樹
頂多找間諜 偷塞USB進關鍵機台XD
特用化學品 氣體 機台人家有辦法全國產自己生
良率還堪用 那除了丟飛彈搞破壞還能怎樣 過幾年248F 09/15 12:36
推 jacid: 中時，何時不舔共？哈哈252F 09/15 12:38
推 f9968106: chinatimes不意外254F 09/15 12:39
推 Kronecker: 他們逆向工程跟各種滲透是很恐怖的。在那邊說不會啦安啦，是鄉下俗是不是...還在以為中共是1949的工農兵笑死256F 09/15 12:40
推 eddy13: 以中國的補貼來看，就算良率只有5成也是很賺呀，一般的經濟模式根本不適用259F 09/15 12:40
→ takeshiN: 講那麼多 最後看看銷售數字再說XD261F 09/15 12:41
→ roseritter: 對阿 喊說要出貨5000萬 觀察實際狀況263F 09/15 12:41
推 jake0916: 中時聯合標準應該是100%良率264F 09/15 12:44
推 carbooming: 只有一家供應商就是供應商躺著做 不用進步265F 09/15 12:44
推 ken85: 買個10塊人民幣不到的東西 淘寶半夜一點會有人回應就知道對面真的是拿命在幹= =267F 09/15 12:45
噓 VENIVERSUM: 這個連逆向都不是吧? 是前台積梁孟松和一票前台積電人在中芯復刻出來的不是嗎?270F 09/15 12:47
→ Pieces53: 單量就跟良率的關係就是 有單才有那個環境跟資源讓廠商改進良率阿 不難理解吧273F 09/15 12:47
推 tiros: 遙遙領先!!!!275F 09/15 12:48
→ DMM: 敵人最喜歡人家看輕他們了276F 09/15 12:48
推 tnpeter: 中屎吹捧的都笑掉人大牙277F 09/15 12:50
噓 baan: 50能看嗎278F 09/15 12:51
推 Hecc: 中國最厲害的大概是吹跟偷吧279F 09/15 12:51
→ ocis: 打臉在哪裡真看不出來，15%良率”有可能”提升到50%，50%！好棒喔281F 09/15 13:04
→ q2825842: 中國人少花時間在吹牛和幻想半導體靠舉國體制趕上其它國家，倒不如先把經濟問題解決，後者搞不好難度更低283F 09/15 13:04
推 jorden: 笑死 技術落後5年 良率50% 還能喪事喜辦......287F 09/15 13:08
推 aegis43210: SAQP有五成良率很強啦，再來就看ILT技術可以進步多少288F 09/15 13:08
→ Eyrie: 晚5年 良率50% 吹得像世界第一 中時笑死291F 09/15 13:09
推 kazake: 對支那來說50很高了 夠滿足這波內捲自慰潮292F 09/15 13:09
推 artning: 良率50%叫做已經解決良率問題？？293F 09/15 13:10
推 Kronecker: 回265樓，手機晶片又不是只有晶圓代工，不懂裝懂295F 09/15 13:11
推 MintSu: 估計...怎麼估的？..是用什麼公式計算？296F 09/15 13:12
→ MintSu: 不過為了面子，就算只有1%良率也會幹下去吧！298F 09/15 13:13
噓 NexusPrime: 只有50%良率一般工廠早就放棄了，就是靠中共補助在撐的299F 09/15 13:13
噓 ca1123: 良率50%會賺錢嗎?你就繼續搞吧302F 09/15 13:15
推 whatupmy: 試圖。。。。反而。。這廝不要被人抓到用哀鳳,快去all in陸股全身家303F 09/15 13:16
推 ariadne: 林本堅就講場面話 50%還敢接單量產 真的超強很厲害311F 09/15 13:23
推 apple00: 你買的不是手機 是航母的螺絲釘 戰鬥機的飛彈 射向台獨份子的子彈312F 09/15 13:23
推 gary82gary: 中芯比台積電晚創立13年，又被美國打壓，能有這種成績很強了，搞不懂一堆人反中舔美，一直舔一個把你看沒有的人幹嘛?難怪一堆可悲的工具人314F 09/15 13:25
推 POWERSERIES: 一般來說只有五十良率絕對不會放量試產，連小量也不會投，只有中國可以搞五十良率的大規模量產，基本上就是硬搞，所謂中國模式的大干快上317F 09/15 13:26
推 eruption0214: 老實說能夠量產七奈米已經很厲害了，千萬要有危機意識繼續努力!320F 09/15 13:26
推 poeoe: 早說圍堵中國就是逼中國自己技術升級 看看林本堅怎麼說的吧322F 09/15 13:26
推 yuebin: 也不是說中國一定不行，但某些媒體好像整天覺得全世界只有中國會進步，其他國家都跟木頭一樣卡在原地，整天在那幻想彎道超車=.=324F 09/15 13:26
推 ariadne: 那去舔放話要幹你屁眼的人幹麻？欠幹？不能不舔嗎？327F 09/15 13:27
推 CTTSAI: 中國又贏兩次 蟑螂沒殺完春風吹又生328F 09/15 13:27
→ poeoe: 看要相信PTT推文 還是要相信林本堅啊329F 09/15 13:28
推 dangurer: 不是最佳卻是唯一的辦法啊== 偷偷給台G訂製軍用高端晶片或其他特殊用途的情況更糟 現在都不乏…331F 09/15 13:29
推 POWERSERIES: 也可以搞5奈米阿，只是良率大概只有10%，這樣子的良率算是突破5nm瓶頸嗎333F 09/15 13:29
推 KrisNYC: 先進製程良率不用5成 3成也會投量產賭優化337F 09/15 13:31
推 b777787: 我覺得有可能。debug 機會變多了339F 09/15 13:32
→ KrisNYC: 只是現在講的是已測試過極限良率不高的舊製程341F 09/15 13:33
推 ULTIMA1002: SSMB EUV搞出來，先進製程也會變白菜價342F 09/15 13:34
噓 qwe22992168: 華為這種垃圾只能賣腫國人 誰要用傻逼鴻蒙系統?? XD344F 09/15 13:35
推 neilisme: S8 Gen2成本145鎂 貴一倍其實也沒多多少錢啊346F 09/15 13:38
推 POWERSERIES: 開發出來也只能賣華為而已，其他公司繼續買高通聯發科的就好，最後在終端市場還是打不贏小米oppe347F 09/15 13:39
→ bearq258: 那個系統不就是android 改名而已349F 09/15 13:39
推 q541700: 怎麼估計出來50%蠻好奇的351F 09/15 13:42
噓 quartics: DUV本來就可以做7nm,重點在於美國會加強對中芯的制裁，因此即使現在良率到50%，也無法維持下去352F 09/15 13:42
→ GtskinR: 中屎 也有人信 笑死355F 09/15 13:44
推 howow: 美觀要說真話喔358F 09/15 13:48
推 post91: 笑歸笑，但真的永遠不要低估你的敵人..359F 09/15 13:49
推 gi1234g: 中時可信度先打對折362F 09/15 13:54
推 rsarsazz: 當年臺積也是起步為艱，都是中國人一樣血性364F 09/15 13:56
噓 bigsun0709: 連紅媒都只敢吹5成 看來實際良率應該低於3成367F 09/15 13:58
→ rbull: 這跟統媒民調很像 常會調整數據368F 09/15 13:59
推 haterain: 也沒說錯啊，他良率雖低但有自己的市場支撐，一堆人是在眼盲嗎？370F 09/15 14:08
推 Behind4: 如果成本是1/2 那良率50% 就算很有競爭力了372F 09/15 14:09
推 Hirano: 5wwwww成wwwwwwww373F 09/15 14:11
推 dazzzlee: 一堆XX是有林本堅懂晶片膩 笑死人374F 09/15 14:13
推 stlinman: 沒必要嚇自己，但也不要輕視敵人比較好！375F 09/15 14:14
→ Fuji: 美國政客就自已為是把別的人種都當智障，殊不知...377F 09/15 14:15
推 e44444: 跟中屎報導比，我還真比較相信鄉民推文378F 09/15 14:16
→ kimula01 …
噓 kimula01: 中時 嗯嗯嗯 你說的都沒錯379F 09/15 14:16
推 hate56: 真的是忠狗屎報耶381F 09/15 14:19
噓 atlaswhz: 我20年前就被告知中國要超越台灣了,你們科技業準備吃土吧！383F 09/15 14:26
推 falex: 良率跟錢而已…為了面子一定打腫撐著385F 09/15 14:27
→ hbj1941: 成本二分之一XD,那就只能用錢來堆良率，我相信一直用錢去堆，良率會上去不是不可能，但也要看中共願不願意繼續燒錢補助386F 09/15 14:31
推 night957: 日本也有加入限制材料 對岸是怎麼做出來的？389F 09/15 14:32
推 Behind4: 這不是面子的問題吧 不推 是整個華為倒欸 這裡面有多少技術人員要養 他不撐起來 這些高階人材全要去種田嗎？
今天國際用圍堵的 中國自然要救這每產業呀391F 09/15 14:37
推 mercedeces: 他是從產量推估的良率吧,但50%也很爛阿395F 09/15 14:40
推 cabom: 其實蠻屌的台灣2哥n7還做不出來勒396F 09/15 14:41
→ Bruroc: 搭上大單大漲5成良率!腳踹台積不是夢!397F 09/15 14:43
推 darkdeacon: ssmb euv??你說清華那個嗎 就是騙錢的東西398F 09/15 14:44
推 bb55231: 50%中國贏兩次就100%了 中國又贏了399F 09/15 14:46
推 MasCat: 笑了 這樣也一篇400F 09/15 14:46
→ butts: 作100個壞50個401F 09/15 14:50
推 scott0118: 50%良率 但製作過程需要曝光更多次 所以成本高更多 但至少還做得出來 之後ASML不能維護duv之後就能看中國的硬實力到哪了402F 09/15 14:53
噓 payneblue: 笑了 說聯電做不出7NM 你是在反串吧405F 09/15 14:55
推 joinme191: 實際上根本不到50趴。繼續自己爽吧哈哈哈。搖搖領先！406F 09/15 14:56
推 cyp001: 50% 那裝2片就100%了吧408F 09/15 14:58
推 a1237759: 浸潤顯影的開創者比股版鄉民不懂晶片也是合情合理的吧409F 09/15 15:05
推 good5755: 之前一堆小粉紅在吹5奈米的麒麟9100 被打臉之後411F 09/15 15:05
→ a1237759: 林本堅可以說是先進製程之父了，沒林本堅全世界可能還活在28nm412F 09/15 15:06
→ good5755: 就該吹EUV年底要量產 (某個粉紅大本營狂吹) 又打臉現在又改成ssmb euv 說2024要運行 連試產都沒有414F 09/15 15:06
→ KIKK: 問題是中國還是做出來了，而且蘋果今年營收中國佔了很大一部分，不知道蘋果第四季跟明年上半年的營收會怎麼樣。419F 09/15 15:21
推 HiggsBoson: 五成良率就是燒錢呀 而且是沒意義的燒錢==423F 09/15 15:27
→ bearq258: news.xfastest.com/tsmc/85608/tsmc-5nm-price/424F 09/15 15:31
→ A10: 7nm 50%良率 內銷夠用了
Duv做7nm又不意外425F 09/15 15:32
→ bearq258: 換算一下大概一片做300多個
一片一萬美金除上300 初步生產約33元美金
這用50%良率。用台積電的代工7奈米報價
華為還要付ARM授權金光罩費用設計費等429F 09/15 15:38
推 haha7456: 良率50%不就很得意很棒棒 而且還7奈米434F 09/15 15:42
→ acserro: 請華為不要再拿地球資源製造電子垃圾435F 09/15 15:45
噓 whatupmy: 50%良率 抓到了中時辱華436F 09/15 15:47
→ adngg579: 哇 那這樣週一ALL IN 統一還來的及嗎，急 在線等437F 09/15 15:47
推 evil0108: 日本化學原料禁下去，良率不知道會剩幾趴？438F 09/15 15:50
噓 zardmih: 中國數據+中屎=不可信439F 09/15 15:57
推 dvr: 用之前收購來的duv多重曝光可以做7nm 但支援服務被禁之後壞ㄧ台少一台440F 09/15 16:05
推 loking: 他50%是哪來的數據443F 09/15 16:12
推 loster: 5成良率很高嗎？ 而且 真的有5成嗎？446F 09/15 16:24
噓 LiHowBen: XD中時的紅率絕對是超過5成的447F 09/15 16:26
推 red722: 補貼成這樣號稱五成，韭菜真好割448F 09/15 16:27
噓 myforce: 嘴巴講講誰也會 數據拿出來啊 重點5成良率也太低450F 09/15 16:28
推 moerstw: 跟三星一樣 吹牛最強452F 09/15 16:47
推 zip00000: 很強 那就繼續封鎖不用開放euv
開放了我怕台積電馬上變老二 股價暴跌453F 09/15 16:53
→ eemail: 中時自己打? 是要打臉誰= =457F 09/15 17:09
噓 vindiesl2000: 跟考試從15分進步到50分就覺很厲害
問題是前幾名都90幾分458F 09/15 17:10
推 misthide: 打臉啥 本來估計良率40% 現在變50%啊不就好棒棒?460F 09/15 17:40
推 acecup: 我比較想知道他們能不能用DUV做出5奈米以下商用製程462F 09/15 18:04
噓 toper: chinatimes463F 09/15 18:18
推 Kydland: 定錨產業筆記最近有一篇在講華為晶片的良率
應該是最有邏輯最有數據的推論
我建議有興趣的人可以去訂閱定錨
台灣最權威的產業研究分析
作台股沒看定錨的話真的是很大的損失464F 09/15 18:19
→ aoutum: 應該是50%的N次方吧471F 09/15 18:50
→ Qcloud: 50%良率，真的能賺錢嗎472F 09/15 19:46
推 jickey: 啊不就好棒棒 習包子一桶漿糊了吧475F 09/15 19:55
推 jiansu: 40-50%應該是不用賠錢 之前三星良率造假的良率是35% 三星4現在70% mate60大陸傳2星期 100萬的激活量了 他絕不是遙遙領先 但美國搞不死了477F 09/15 19:59
推 drt: N+2 在圍堵之前就做了啦 講的好像圍堵造就它480F 09/15 20:02
推 realmd: 晶片貴1倍 其他零件和營銷壓的下來 能賺錢啦 光營銷這部份就有黨出力481F 09/15 20:15
推 jiansu: 美國應是要搞倒華為5g/ic設計 這個封鎖失敗 中國現在不是拼賺錢拼活下來 7nm自用夠了 再自用國產化
就會影響市場了 其他成熟製程對二線應該也贏了483F 09/15 20:24
噓 allican: 噓中國報，但八卦愛看486F 09/15 20:47
噓 talentsu: 講的好像只有強國會進步，其他廠商都在原地踏步似的487F 09/15 20:48
推 Nerv: 自產自銷你那會知道yield多少？491F 09/15 21:11
推 wowjesus: 都能做到消費品 至少7成了 能賺才會多做492F 09/15 21:24
噓 conan805: 然後美國叫荷蘭不准賣設備 直接掰XD493F 09/15 23:06
→ DamoS: 笑死 還是不及格 及高發熱494F 09/15 23:33
→ kkoo5888: 跟生命會自己找到出路一樣495F 09/16 00:00
推 jimhall: 反正移民美國就好496F 09/16 00:01
噓 aasslleepp: 笑死 這華為自己說的 還是burn猜的 我猜17%應該更準啦498F 09/16 01:05
推 Kronecker: 笑死50%還被廠長幹飛？是廠長被幹飛吧，你作業員喔500F 09/16 01:33
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