看板 Stock作者 AlexLeee (Lee)標題 Re: [請益] 心態崩 想改買穩健ETF時間 Sat Sep 23 16:59:12 2023
原文吃光
先說這最近這兩三年突然多了很多ETF網紅...甚至教人怎麼買ETF
如親戚小花、公寓樓下小明，都知道就是買入+持有
強者我同事近兩年更是月月定額買入，長期投資
但實際上是...
時間一拉長，或是景氣有變化，或有突發事件，往往會是這樣...
(這邊以當哪天景氣循環開始向下或人的生活際遇會遇到的狀況做舉例)
我這一檔ETF帳面損失20%了，我該不該停損？(一定會先懷疑部位)
公司獎金開始變少了，我想這個月開始買入的金額先減少1/5吧
公司開始發不出獎金了，我想下個月開始買入的金額再減1/5吧
喂！下個月公司聽說開始要裁員，買入金額再減少一點當生活預備金吧
除了貸款，保險費、學費這個月一次來，手頭好緊，先停止購入三個月吧
突然發現即使景氣變差了，但不變的固定支出仍然在那
而最終當哪天因故突然斷了炊
(此時可能指數在相對低檔，而你部位的MDD可能來到-30%或以上)
生活預備金可能再一陣子就用完了
貸款、保險，下學期的學費又要來了
岳母那邊健康出了點狀況，需要一筆醫療金來使用
房屋窗戶漏了一點水，需要花錢修繕
小時候對你最好的叔叔只差沒跪下跟你借錢
手上沒有任何餘裕，別說買ETF了，原有部位可能還必須變現
你被迫出場，從未實現虧損變成實質的虧損
投資了10年，只是遇到一個循環，終究是夢一場
不知道會不會被噓爆，但這都是實際上可能發生的無法預期狀況
像我就是持續提醒強者我存ETF的同事...
ETF不是只要買入+持有
你必須能"持續"買入(在任何位階都要，才能平滑你的總成本)
並且持有"超過"一個完整的經濟循環(不能被強迫出場)
最終我想還是能獲得200%~300%(或以上)的報酬
也就是要能獲得最終的正報酬，是有前提的
我自己是沒有買ETF，不過我仍然覺得太多人忽略ETF的風險了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.242.66 (臺灣)
※ 作者: AlexLeee 2023-09-23 16:59:12
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※ 同主題文章:
09-23 13:46 howhow801122.
Re: [請益] 心態崩 想改買穩健ETF
09-23 16:59 AlexLeee.
推 icelaw: 小心正二教徒來噴你這是你自己問題，你認知不足啦CC2F 09/23 17:02
推 Gipmydanger: 應該正名指數型ETF 不是什麼ETF都可以這樣瞎雞巴買的
認知不足4F 09/23 17:04
推 AGODC: 這點推，我也是會預先買進1-2年要扣美股定期定額的美元起來，前陣子看美元回檔就一口氣先買了約3年份了，現在分3個月6個月1年期定存續存，要用就分批解出來扣就好，還不用換現在貴桑桑的美元7F 09/23 17:06
推 apilove: 佩服20跟22年12682盤整沒被洗出去的人11F 09/23 17:08
推 zxcv91039: 頭洗下去的人是不可能聽見任何建言的12F 09/23 17:08
推 tumusi: 定期定額沒定力的人，通通推薦去買房子，每個月逼自己定期定額繳貸款，沒多久房價就上去了13F 09/23 17:08
推 on32: 2009-2023 14年 2023應該是最大空頭
ETF在去年回檔都算很低 怎樣也不會你說-30%
長期下來成本就是定期買 生活也本來就有預備金16F 09/23 17:13
噓 a331330: 笑死！2022最大空頭，未來2年都是多頭！好爽19F 09/23 17:14
推 hihi29: 蠻中肯的 做越短越安全20F 09/23 17:14
→ on32: 比如200W好了 150W買ETF 50預備金 是要怎樣不夠用21F 09/23 17:15
所以您是150萬投入就不會再投入嗎?
→ on32: 一般人也只是拿一部分的錢去存ETF 真的別想太多
真的有努力存 反而賺更多 還有月配息 還怕失業22F 09/23 17:16
→ fatb: 其實回測那些ETF就知道有極大程度的回檔可能了24F 09/23 17:18
推 duriel3313: 買進持有之前還有一件事要做，叫做資產配置，指數投資也是有順序的...25F 09/23 17:18
其實部位要到一個程度才會開始做資產配置...
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:21:57
推 linkmusic: 我覺得存大盤etf 的可能也要有自己是在作波段只不過27F 09/23 17:22
推 tonyparker18: 看清流君影片 指數化投資就是 「歐印」 「一直買進」「不擇時」28F 09/23 17:22
→ linkmusic: 是跨年的波段的概念比較好。和真正的存股，只拿股息漲跌都不賣的概念還是不太一樣。30F 09/23 17:22
噓 byun: 你這個邏輯把ETF換成哪個投資產品都一樣32F 09/23 17:25
完全不一樣，就拿日沖或波段來說，我隨時都可以進出場，跟"長期儲存"的概念怎麼會一樣？
噓 Mosin: 原本就要準備預備金，因短期需求部分賣出影響也沒那麼大，除非你部位根本沒累積多少33F 09/23 17:25
推 tonyparker18: 這篇真的講的很好 把指數化投資會遇到的現實問題全部點出來 理想很豐滿 現實很骨感35F 09/23 17:26
推 on32: 150W投入後 50W 預備金 有收入持續投入會很難嗎37F 09/23 17:26
所以我根本沒有要討論本金，我要強調的是任何時候的"持續性"...
推 rain2000: 為了賺5%搞得一堆還賠錢 還不如市場大媽傻買房38F 09/23 17:26
推 paericsson: 我從萬八買到萬二 又從萬二買上來 帳面一度賺20多%39F 09/23 17:27
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:30:33
噓 CTjoey: 難道怕以後沒錢 就什麼都不做了嗎 覺得想太多40F 09/23 17:27
同上，我沒有說ETF不會賺錢，我只是要說明任何可能會造成中斷"持續性"的可能都被一般人忽略掉了
→ linkmusic: 只要是作波段就一定有機會碰到急用錢得在低點殺出的情況41F 09/23 17:27
→ on32: 去年都有人示範 一路買ETF萬八 買下去 最後都賺錢了要急用錢就說要留一點預備金 這不是基本觀念嗎43F 09/23 17:27
推 guowei616: 指數投資只要不砍掉 再最慘時沒買或加碼到 其實也不會怎樣 在總投資生涯也只佔一小段時間 最終報酬率差一點而已45F 09/23 17:28
→ testutw …
推 testutw: 因為網紅推薦的是要穩健向上的 所以會叫你去買分布48F 09/23 17:29
→ testutw: 全球的VT或全美國的VTI 不會叫你買台灣的
→ linkmusic: 尤其像這種拼長期的大波段等於一大筆錢壓在那，不一定會發生但還是有機會急用錢低點殺出。50F 09/23 17:30
推 tonyparker18: 什麼必勝、不可能輸 忽略掉很多現實以及人性 要持續這樣做10年20年30年 而且一定要歐印+持續買入才能發揮最大效益52F 09/23 17:30
推 on32: 不是每個人都是高手可以波段 高買低賣想太多了56F 09/23 17:30
→ testutw …
→ testutw: 配債券碰到去年股債雙殺頂多少賠一點57F 09/23 17:30
→ linkmusic: 和存股族其實每年有在持續現金流入帳的概念還是不太一樣。58F 09/23 17:31
→ on32: 老八都說要指數型投資 本來就會有多頭空頭60F 09/23 17:31
→ testutw …
→ testutw: 現在搭配定存分批投入美國指數型 明年年中後再分批61F 09/23 17:31
→ on32: 本來長期投資要做到就是難 本來就不是一個很簡單事62F 09/23 17:31
→ testutw …
→ testutw: 買入債券ETF 中間停泊就存美金定存63F 09/23 17:31
→ on32: 長期指數10% 重點是只有少數人有賺到而已64F 09/23 17:32
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:34:09
→ on32: 道理很簡單 做到很難65F 09/23 17:32
推 bear2008: 朋友買房生小孩後 說根本沒多少錢可以投資了66F 09/23 17:32
噓 billy4305: 你搞錯了 問題根本不在etf 而是資金控管與風險決策67F 09/23 17:32
你才搞錯我原文重點了，還談資控與風險？我就問系統性風險發生時或面臨到我講的狀況時你怎麼處理你的部位?
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:35:39
→ bnn: 指數化是你越早整批丟進去放著比分批好 凹單到賺68F 09/23 17:36
→ zerro7: 你的說法是否定存股 跟是不是ETF無關吧69F 09/23 17:36
→ bnn: 凹不夠就是你提前把錢抽出來了 沒有凹30年是你的錯持續買入的部分其實把年配息滾進去本金而已70F 09/23 17:36
→ Minihil: 只要買股票都可能遇到你說的…跟ETF什麼關係72F 09/23 17:38
討論的是存ETF，除非你的買股票是要"儲存"，否則"存"ETF跟可以靈活隨時進出的價差交易怎麼會一樣？
→ linkmusic: 有些少年股神存指數的其實根本沒有意識到自己是在作長波段，只聽網紅說這樣最穩風險最小就把錢押進去，真的要好好想想市場空頭你又急用錢時怎麼應對。我是認為該獲利時還是要部份獲利，跟作波段的操作一樣。74F 09/23 17:41
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:43:55
噓 F93935: 通篇錯誤 etf至少他有一天會回來 賣台積你確定下一80F 09/23 17:42
你知道"總有一天他會回來"是多麼可怕的一個想法嗎？你投資是想賺錢還是等他回來成本？
→ F93935: 個二十年還有他嗎
空頭要錢的時候股票質押2%利息要不要我介紹給你81F 09/23 17:42
→ Minihil: 就我來說除非股災 不然我部位只會保持在30%~70%83F 09/23 17:43
→ F93935: 質押也比普通人信貸強84F 09/23 17:43
→ Minihil: 如果是做比較穩的可以增加部位甚至搭配信貸房貸
喔 我確實不是死存股族XD85F 09/23 17:44
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:46:34
推 huk40199: 這才是最真實的
況且遇到需要大筆資金的情況87F 09/23 17:45
推 strlen: 這不是ETF的風險吧？這是配置不良而已90F 09/23 17:48
我相信也有人拿ETF做價差交易的，那當然不會遇到我說的問題
這邊討論的一直是存ETF的人有沒有想過自己到底能不能在任何情況下持續買入且不賣出
噓 F93935: 投資不都這樣有輸有贏 不然你去定存好了92F 09/23 17:49
→ strlen: 買ETF就是為了不用在意系統風險阿 奇怪93F 09/23 17:49
所以當哪天發生內文的狀況，你有把握你可以持續在低檔"持續"買入並"儲存"嗎？
→ linkmusic: 不要說一定會回來，像泰國日本都是碰到一個大型金融風爆大盤躺很久的(韓國那時好像也很慘)，所以都沒有絕對的。94F 09/23 17:50
→ strlen: 躺下去就繼續買進阿 攤下去總會回來
怕國家整個爆 就買低風險國家阿97F 09/23 17:51
推 WANGSH: 0050睏霸算錢99F 09/23 17:52
→ strlen: 新興市場ETF跟個股也差不多100F 09/23 17:52
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 17:57:39
噓 bulcas: 在工三小,ETF 遇到大跌你也可以馬上就賣啊，個股能101F 09/23 17:59
所以你在危急時刻實現了未實現虧損，失去你原本打算買入+長期持有的目的
→ bulcas: 做的事情etf 都能做，你不存 0050 拿去存 2330 還不是一樣，重點就是預備金跟資產配置，然後對系統性風險造成大跌本來就是「任何」存股都要有心理準備的事情，還是那句話配置錯誤、認知不足，跟 ETF 沒半碘關係，妳認知錯誤還是別買股好了102F 09/23 17:59
→ Alwen: 我想多數人都不清楚自己買的ETF到底是什麼東西107F 09/23 17:59
※ 編輯: AlexLeee (60.251.242.66 臺灣), 09/23/2023 18:02:41
噓 guest0079: 你講的不是etf的風險 而是人生的風險 亂扯108F 09/23 18:07
推 royli: 只想問為何一堆人要穩定卻買ETF不買美金定存？109F 09/23 18:07
→ strlen: 所以我才說跟減肥一樣啊 下跌要能扛得住心態堅持繼續買進 肚子餓要能扛得住心態堅持繼續少吃XD110F 09/23 18:07
→ tingover: 定期定額就是越跌股數越多啊112F 09/23 18:12
→ tingover: 會遇到什麼手頭緊就只是你金流規劃有問題而已114F 09/23 18:13
→ BBFish55: 有甚麼投資遇到突發狀況可以不像你說的那樣？
買ETF的會掛，你的其他投資不會掛？116F 09/23 18:17
噓 slayptter: 抱歉~
雖然我贊成不會玩股票的人買ETF
但我覺得你文章的觀念只有一半不到是正確的118F 09/23 18:18
推 miyazakisun2: 買房子 結果手頭緊賣掉蓋住小套房 夢一場
投資比特幣 結果手頭緊出清 夢一場
在海外工作 結果手頭緊回鄉下老家工作 夢一場121F 09/23 18:18
推 knifechen: 整個定期定額投資的難點不就是撐過景氣循環嗎124F 09/23 18:20
推 FireStarman: 所以你當沖或波段每次都看對沒賠過錢？我看你都用極端狀況看壞指數投資，難道每個人指數投資都是歐印？127F 09/23 18:36
推 sky22485816: 我是覺得原po只是想表達大部分在喊聲正二的人都沒有提醒新人要注意金流的問題啦。大部分都是說how too lose，買就對了。
像我身邊的人有來跟我討論交易/投資/投機/賭博的事情啊，但我知道他不適合我這種玩法，我就建議他上股版研究正二，後來他跟我說玩他要怎麼做的時候，我就知道他沒有注意到原po說的風險130F 09/23 18:38
噓 Kirako: 靠北每個ETF教學都會提到股息吧137F 09/23 18:51
→ EQUP: 你說的這些etf的風險，所有個股都會有好嗎，擔心這些不如別碰股票，全部存銀行領利息138F 09/23 18:52
→ linkmusic: 記得ptt 也看過不少高點時沒獲利傻傻存崩盤時才出來哭說怎麼辦的少年股神文阿，沒自己在作長波段價差認知以為自己在存某種賺比較慢但穩穩賺商品的人說不定還不少。指數etf 就是在作長期波段價差只是建倉時間拉長，跟會看殖利率收割股息的「存」股不一樣，不要被「存」字迷惑了。140F 09/23 18:53
噓 Earlcs: 準備兩年緊急預備金和買定期保險，可以大幅避免這個問題146F 09/23 19:08
噓 BJkiller: 好險不玩股票賺去玩房市 好賺多了
多點租屋股神我也開心148F 09/23 19:10
推 awss1971: 你講得情境換成別的投資標的不也都有嗎? 不過的確點出所謂指數投資也不是大家說的那麼容易達成的~~
我身邊只見過一位可以撐下去的152F 09/23 19:35
推 zks6699: 年輕時不要只買etf也不要用存的觀念來看待投資風險，就像有人愛說玩股票，往往就是被股票玩了一樣，培養出自己在金融市場一套穩定賺錢方法，觀念正確，到老時都有用到
不論是eft或是主動投資，還是看結果論英雄，看誰最後還活在市場上156F 09/23 19:45
噓 machiner: 阿不就是個觀望仔 那你也不該來這裡屁話 趕快滾162F 09/23 20:10
→ dream1124: 從來就沒有人說長期定期定額買入大盤指數ETF很容易這只是一個勝率高的策略，不是保證適用任何人的策略164F 09/23 20:13
噓 stkoso: 有什麼投資是可以保證隨時都不會吃損的嗎166F 09/23 20:18
推 lucifer666: 事實、當初基金狂潮時也是一堆人推廣無腦存167F 09/23 20:23
推 SiFox: 如果ETF有風險，那我就買ETF的ETF168F 09/23 20:33
噓 hjgx: 沒有總經盤感的 不宜買ETF
等暴跌時再來問 答案完全不一樣170F 09/23 20:43
推 hcwang1126: 就買了鶯歌三間房 SARS沒撐過跑路的故事
人生最大的風險就是不敢冒險172F 09/23 20:55
噓 bery: 你這問題買什麼都一樣 ETF你想要也可以做價差啊 你說的風險 任何各股還不是也都有 而且風險更高好嗎某樓說的對 你講的是存股與做價差的差別 扯ETF的風險實在莫名其妙174F 09/23 20:56
推 Sunblacktea: 不管是甚麼投資一定都是先顧好本業 存好緊急預備金剩下的閒錢才拿來投資吧
如果哪天真發生甚麼連緊急預備金都不夠用的話...那也只能認命178F 09/23 21:52
→ iamOsaka: 你說的問題跟標的沒關係吧 個股不也一樣182F 09/23 21:55
推 cc9i: 現存一些生活預備金跟定存 股票跟ETF是有多餘再談183F 09/23 22:10
→ g921: ETF全名是指數型基金. 0050是市值型. 878是主題型. 這樣子的描述較準確184F 09/23 22:58
→ kaijai10439: 好慘 認為資產配置是要大筆錢才開始就知道不懂投資當選擇保留現金也是種資產配置 只是很多人資產配置很爛而已
還有 定期定額為啥不是先把保險和緊急準備金準備好那就是對人生的風險準備不足 怎麼會有人這麼慘…186F 09/23 23:39
→ tinybunny: 阿姨平滑法可以試試，漲高賣，然後分批慢慢買回，會比一直抱到變空頭跌爆手頭空空好191F 09/23 23:45
推 littlea: 一大跌 的確就會很多人抱不住193F 09/24 03:27
推 Wishmaster: 不是多很多ETF網紅,是各種資訊搬運工..195F 09/24 08:45
推 sixkeeper: 你只是舉了一個倒楣+倒楣+倒楣的例子，跟定期定額ETF關係不大XDD感覺你是保持這種心態在看待的，所以才講缺點不講優點，不過反正能賺錢就好啦沒甚麼好吵的196F 09/24 11:42
→ bndan: 這不叫風險 這叫沒有財務紀律…200F 09/24 11:44
噓 ctx705f: 這種人我一律建議全活存 你沒那屁股投資201F 09/24 12:02
推 bcza245682: 前面的人說得沒錯啊 一點狀況就需要賣股變現的人 資金配置就是有問題啊 沒有預備金或者是花太多在買ETF202F 09/24 13:48
推 bop11: 存個幾百張，套牢缺錢大不了每個月賣一張當生活費，賣不到20張股災結束又漲回來了，而且還有配息，怕什麼？204F 09/24 13:57
噓 onsera: 準備金如果要公司開始減少獎金甚至發不出才開始準備那不就是財務紀律不佳嗎？ 而且你舉一個相對極端的例子來說存etf不好也是蠻妙的，很多事情其實如果平常人有在關心周圍情況是可以避免的。207F 09/24 15:15
推 dongdong0405: 所以才要做資產配置跟再平衡，把你說的風險再降低，這世界上不會有無風險的投資工具…212F 09/24 18:39
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