看板 Stock作者 AnneofGreen (安的綠色小屋)標題 [新聞] WSJ：利率升高恐變永久 時間 Sun Sep 24 09:10:35 2023
原文標題：
WSJ：利率升高恐變永久 唯3種情境可能扭轉局面
原文連結：
https://udn.com/news/story/6811/7458290
發布時間：
2023-09-22
記者署名：
編譯 湯淑君
原文內容：
美國聯準會（Fed）日前發布的最新經濟預測顯示，決策官員認為未來利率將降得比預期
緩慢，明年降息次數可能只從原估的四次減為兩次。這種展望令市場驚愕，因為從一些官
員的預測和發言研判，他們或許認為，利率不僅將升得更高、在高檔逗留更長時間，甚至
可能在高處「永久」停留。套句術語來說，讓通膨與失業長期持穩的所謂「中性利率」水
平已經升高了。
對於必須考量十年以上利率展望好預做規劃的投資人、企業或家庭而言，利率升高影響重
大。這也說明了為什麼近幾個月來美國長期公債殖利率已大幅躍升，股市則步履蹣跚。
導致「中性利率」升高的因素
華爾街日報（WSJ）專欄作家葉偉平（Greg Ip）指出，說「中性利率」升到高檔後就永遠
一去不回頭，顯然是言過其實，但大意是如此。長遠來看，「中性利率」是一些力量緩緩
作用造成的，包括：人口結構、全球資本需求、政府債務水準，以及投資人對通膨和成長
風險的評估。
「中性利率」無法預先訂定然後照辦，只能依據經濟對某些利率水平的反應如何來推估。
如果當前的利率不會減緩需求或通膨，那麼「中性利率」必定會走高，貨幣政策也不算緊
。
Fed主席鮑爾20日在記者會上就坦承，儘管Fed已把政策利率從幾近於0%提高到5.25%~5.5%
，美國經濟和勞動市場仍然強韌，一大因素正是「中性利率」已經升高，但他補上一句：
「我們並不確定。」
在2007~2009「大衰退」和金融海嘯期間，經濟學家認為「中性利率」大約在4%~4.5%，扣
掉2%通膨率後的實質「中性利率」為2%~2.5%。在接下來的十年期間，Fed把利率維持在接
近0%，但成長一直遲緩，通膨始終低於2%，於是對「中性利率」的估計值開始下滑。Fed
官員對長期聯邦資金利率估計值的中位數（Fed版「中性利率」）以實質基礎計算已降低
，從2013年的4%降至2019年的2.5%。
截至20日止，這個估計值的中位數仍在2.5%。但18位Fed決策官員中，有5位把它估在3%或
更高，多於6月的3人和去年12月的2人。
官員預測，到2026年，美國經濟將以1.8%的長期成長率擴張，失業率估計位於長期自然水
準4%，而通膨率將降回Fed的2%目標。那些條件通常與「中性利率」吻合。官員認為，聯
邦資金利率今年底將落在2.9%--再度暗示他們認為「中性利率」已升高
中性利率」升高反映許多因素。全球金融海嘯過後，企業、家庭和銀行都努力減債而非舉
債，進而降低貸款需求，而借貸需求低於儲蓄就抑制了成長和通膨。隨著危機消退，利率
承受的下降壓力也減輕。
另一因素是政府赤字：大眾持有的聯邦債務如今占國內生產毛額（GDP）的比重達到95%，
高於2020年初時的80%，且聯邦赤字如今占GDP比率已從新冠肺炎疫情爆發前的低於5%攀升
到6%，預估還會持續攀升。若要讓投資人願意持有那麼多的債券，或許必須支付他們更高
的債息。Fed在金融海嘯後大舉購債，疫情期間繼續用力買，設法藉壓低長期利率支持經
濟。現在，Fed正逐漸減持那些債券。
抑制通膨使Fed不願輕言降利率
通膨本身應該不至於影響到實質「中性利率」。不過，Fed疫前最主要的顧慮是通膨長期
低於2%，這種情況使Fed難以刺激支出，且可能導致通貨緊縮，那正是為什麼Fed在2008年
至2015年期間一直把利率維持在接近0%的原因。未來，Fed的顧慮將變成擔心通膨將持續
超越2%目標，於是寧可押注於把利率升得更高，完全沒意願讓利率重返0%。
其他因素仍將壓抑「中性利率」，例如世界人口老化，那將降低購屋需求，企業投資資本
財的意願也將減弱
所以，「中性利率」也許自2019年以來就已經升高了，但目前尚未回升到2008年金融海嘯
前的水準。此刻期貨市場的價格顯示，交易員把十年後的利率估為3.75%左右。
三種情境可能扭轉局面
以上只是預測。在下列三種情境下，「中性利率」估計值仍有可能降下來：明年通膨無痛
下滑，經濟成長急遽減速，或是美債殖利率驟降。
但就眼前來看，種種跡象顯示，在可見的未來，投資大眾應該要開始對更高的利率習以為
常了。
心得/評論：
目前期貨市場把十年後利率預估為3.75%
當然十年中的變數還很多, 但總得來說
要重返之前那種超低利率時代比較困難
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※ 作者: AnneofGreen 2023-09-24 09:10:35
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[新聞] WSJ：利率升高恐變永久
09-24 09:10 AnneofGreen.
→ Alwen: 永久就唬人的 之前也是說低利率時代永久1F 09/24 09:11
推 ck326: 永久太聳動了，幾年或十幾年有可能2F 09/24 09:16
推 Okubo7788: 看1980年代高利率維持10年,這次至少也要3~5年3F 09/24 09:16
→ ohyakmu: 永久不會發生經濟危機？5F 09/24 09:17
推 caity: 美國在升降利率根本是神經病,無法預測9F 09/24 09:21
推 ter2788: 永久就不要幻想了 持續十年還是有機會10F 09/24 09:22
→ ter2788: 低利率過久 需要一段時間的高利率修復負債
不然的話那些年金退休金估計都要破產了13F 09/24 09:22
推 awss1971: 預測很難,但還是要繼續因為要餵養廣大投資人 XD XD甚麼可能都說,沒有一個有把握...但大家愛看~~~15F 09/24 09:25
→ puyo: 不要說永久 五年就好多少人受的了18F 09/24 09:28
推 lifeowner: 最勤奮的民族不願意幫美國打工 逆全球化本來就會導致利率走高 當年發動貿易戰就已經提出過21F 09/24 09:38
推 Dontco: 印象中米國信用貸款違約率已經要噴了，維持高利率不就死一堆？23F 09/24 09:39
推 kitune: 十年也不錯啊 定存無敵27F 09/24 09:40
推 waitrop: 永久?撐個三年五年就有一堆公司跟房屋買賣方受不了28F 09/24 09:40
推 DAEVA: 專家預測 從來沒準過 知道怎麼做了29F 09/24 09:41
推 sonic37: 超過一年算久，產業一直在輪動30F 09/24 09:44
噓 peter98: 吃史
現在連wsj也在那邊講史話31F 09/24 09:44
推 hanslins: 三十年前台灣利率就是這麼高，習慣吧33F 09/24 09:45
推 pwseki206: 華西街終於能接受一個殘忍的事實：低利率就像變心女友一樣，回不去了...嗎？35F 09/24 09:46
推 PitzMan: 原文意指中性利率升高後就難以回頭，理論應該同物價的僵固性吧~~~
如果利率維持高檔幾年，定存領利息就可以舒服了~~~37F 09/24 09:47
噓 sirins: 市場沒有永久的事40F 09/24 09:48
推 huk40199: 1990年代大通膨年持續十年啊
通膨很高但景氣也很好不過利率相對高就是了42F 09/24 09:53
推 pwseki206: 不是阿，長期來看2.5%其實算很低了耶。連這點利率都受不了的...請自行檢討，這是妳的問題44F 09/24 09:54
→ miku5566: 他國事務，台灣通膨控制良好，明年下半年開始降息46F 09/24 09:54
推 splendidpoem: 在股市能實際賺到錢，不是因為預測未來準確，而是要真正執行「買進」這個動作；即便你要融資作空，本質上也等於是買進賣權。因此，衡量一個資訊是否有價值，就在於它能否讓你判斷何時買入，以及要買什麼標。
作者既然判斷利率會長期維持高點，那麼這項額外資訊，是否能幫助現在接受到這項資訊的投資人決定買入的策略？如果你不會因此馬上買進，而是繼續觀察走勢再做決定的話，那跟其他人不預測未來，一樣只觀察走勢再做決定，差別又在哪裡？
這篇文章或許在其它層面上仍有參考價值，但對於股市投資人來說，這就是無效的資訊。巴菲特說過：他五十多年來的投資策略，從未把預測總經未來納入考量。工人用錘子打牆而不用刀子，不是因為刀子本身47F 09/24 09:55
推 Tohkachan: 中性利率提高很正常吧 都預估未來幾年降不到2%了61F 09/24 09:55
推 q5h67z: 印鈔機國就是屌國債亂噴都不用還63F 09/24 09:57
推 stocktonty: 長期10幾年零利率卻沒有通膨的幾個主要條件都掛了64F 09/24 09:57
推 solomonABC: FED都講過通膨如附骨之蛆了。不要挑戰他們的決心65F 09/24 09:58
推 PeikangShin: FED故意不升滿 讓數據掉不下2％ 卍弄債仔 早說你怎麼不早說 鎂蛙：阿龍會賠匯率喔67F 09/24 10:07
推 ter2788: 要是回到低利率 我看勞保破產也不遠了70F 09/24 10:10
噓 tku9527: 不可能 美國債規模太大會先崩盤71F 09/24 10:13
推 IPJ: 台灣央行笑了72F 09/24 10:13
推 f204137: 高利率很好啊 美債4.x%放著配都舒服...73F 09/24 10:18
推 nocash: 美債猴哭哭，想賺價差50%，結果變成虧損50%，還要套到2026年。只能腦補自己有領債息。1X0.5X1.5=0.75。讓你再加3年4%債息好了，也才0.75+3X0.04 = 0.87。這麼簡單的數學都不懂，難怪只能被網紅洗腦。 吱吱74F 09/24 10:19
→ f204137: 可成照樣 每年收息100億元耶... EPS15元起跳78F 09/24 10:20
推 f204137: 債券是資產配置一種... 要比績效 會輸股票一大截...80F 09/24 10:21
推 siopp: 太久沒住公園讓人們忘了股票的可怕85F 09/24 10:27
→ z256418: 吸毒（低利率）戒斷太難，每次都送進加護病房出來之後繼續吸XD88F 09/24 10:28
推 f204137: 真要比也是找中華電與美債對比 現金流固定收益90F 09/24 10:29
推 julian42: 高利受不了？繼續通膨才更多人受不了91F 09/24 10:30
推 NLNG: 台灣升到8%，壽險公司光解約潮就倒了92F 09/24 10:33
推 yuanhy63: 反觀某鬼島央行 都無碼的喔 台灣沒有通膨啦93F 09/24 10:34
推 KurakiMaki: 再怎麼升也不會比20年前高，以前利率超級高的耶99F 09/24 10:40
推 andythe30: 殭屍跟不賺錢的新創企業準備倒一遍了108F 09/24 10:50
推 w300204: 高利率美國債務受不了吧 想啥咧112F 09/24 11:03
推 sismiku: 問就是降息就是噴114F 09/24 11:04
→ BBFish55: 我要開始當債蛙，買到利率8%以上躺平115F 09/24 11:06
→ KY1998: 想太多，100年前億跟兆被認為是很大的單位，過個10～20年你就不會覺得了，美國國債30兆不算什麼116F 09/24 11:08
→ Alwen: 我相信以後會有公司市值達到1京美元XD118F 09/24 11:13
推 cblade: 除非普丁不打吧119F 09/24 11:13
推 heyjude1118: 發展到極端來個破壞式重建，40年前利率20%一路降到0%+QE，換來3,40年的大多頭120F 09/24 11:13
噓 lalalahu: 看00679B的技術線圖跟籌碼，以為一檔etf可以影響美國20Y國債殖利率走勢，是故意亂講還是半桶水響叮噹123F 09/24 11:14
推 nocash: 印度還沒取代中國成為世界工廠前，美國不會大降息放資金出來的啦。印度還要幾年才會取代中國，自己想想吧127F 09/24 11:16
推 acidrain: 印度喔 那死樣子 可要等久了130F 09/24 11:18
噓 GIFT1988: 廢文 對賭1億 不會永久131F 09/24 11:21
推 u9912114: 講的好像不會有黑天鵝一樣132F 09/24 11:22
推 lalalahu: 假若美國維持高利率十年，通膨螺旋循環會對美國造成怎樣的局面，美金幣值也跟著急速通膨，
全世界持有美金計價的資產將大幅增長，台幣要回到25對1美元了嗎133F 09/24 11:23
→ bulabowu: 只有台灣房市配得上使用永久2字！！137F 09/24 11:24
→ jalai: 我已預告 高利率會持續7.8年都有可能138F 09/24 11:34
→ bndan: 高利率會造成錢不好賺的情況 所以會壓通膨….那些名詞帶有的意思先搞懂再用…139F 09/24 11:38
推 eupa1973: 與其在那瞎猜，何不來股版問問鄉民？股版一堆鄉民是專家141F 09/24 11:41
推 poeoe: 兩年前根本沒多少人覺得會大升息 結果現在在吵永久高利率XDDF
根本沒有人能預測好嗎143F 09/24 11:46
→ jalai: 美元定存 顯學 屌打股債147F 09/24 11:47
噓 ck326: 金龍不喜歡這篇152F 09/24 11:51
→ poeoe: 2021到11月鮑爾才轉鷹的 不要隨便扯好嗎154F 09/24 11:52
推 Obama19: 經濟危機都是華爾街搞出來的155F 09/24 11:53
→ stocktonty: 兩年前的現在 因為Delta變種病毒 所以當下不敢升156F 09/24 11:54
→ poeoe: 2021 9月FED有說要升什麼息?157F 09/24 11:54
推 okderla: 永久也太爽了 無風險利率5%以上 對資產階級根本躺賺158F 09/24 11:56
推 stocktonty: 兩年前一堆人都還失業躲在家裡領補助 升息會暴動160F 09/24 11:57
→ fm0204: 再多倒個幾間銀行就會降息了163F 09/24 11:57
推 Kobe5210: 記住叫你買美債的世紀大壞人大惡人ID164F 09/24 11:58
→ m180: wsj不是只管體育新聞？跨到投資了？165F 09/24 11:58
推 raygod: 現在美國三十年房貸要7%捏，不覺得撐得下去166F 09/24 11:58
推 gest7240: 美國租金很貴 利率高顯得還好167F 09/24 12:00
推 qa1122z: 就像股板投資3個月算長期，2年就可以算永久（咦172F 09/24 12:05
→ chewthelife8: 持續的越久多頭走越久 開始降息就是高點附近就要慢慢減碼高檔走人了173F 09/24 12:05
→ qa1122z: 美債蛙撐住，甘道夫就塊來救惹175F 09/24 12:06
→ chewthelife8: 到時候隨便一個情境或理由出現 永久就是屁了 到時候誰還記得這篇177F 09/24 12:07
推 jimhall: 反過來看 投資報酬率至少5%以上 不然大家就都存款了 這樣更是存款 投資的好時機179F 09/24 12:07
推 poeoe: 2年前是2021的9月 FED誰跟你說要大升息?先搞懂再來扯好嗎181F 09/24 12:08
→ teve429: 開始悲觀起來就對了184F 09/24 12:10
推 AGODC: 給你定存躺著贏還不好喔？人類真的很奇怪耶185F 09/24 12:11
→ poeoe: FED什麼時候說的看新聞日期就好 關股版什麼事啦188F 09/24 12:13
→ laechan: 我大約70％資產是死定存，無負債，你TM央行給我升！189F 09/24 12:21
推 vicklin: 無法預測？總經白念嗎190F 09/24 12:25
→ Lowpapa: 台灣沒有通膨問題 繼續低利率194F 09/24 12:38
推 zzzz0516: 最好是都不要降，穩穩的領5%息爽死195F 09/24 12:39
噓 operatorm: 死不降息,穩穩的領5%息領1輩子,太爽啦197F 09/24 12:42
推 dynamo: 那我還不存爆？ 就看銀行會倒幾家？198F 09/24 12:46
→ dpqb: 以前利率低也嫌，現在才升到5%也不是很高也嫌
反正怎樣都能嫌199F 09/24 12:46
推 zhi0413: 若美利率維持十年，台美利差可以撐多久.....201F 09/24 12:48
推 tenghui: 鎂蛙定存仔表示高潮203F 09/24 12:48
→ dpqb: 2000年以前那才叫高利率，基本都8%以上205F 09/24 12:49
推 solomonABC: 斑馬龍就在凹啊 不過美元外匯存底 一年至少200億美元 讓台央很有本錢凹就是206F 09/24 12:50
→ julia66: 反觀台灣利率永久低208F 09/24 12:50
推 panzerbug: 台灣現況再生個1、2碼一堆只繳寬限期的就會哭了210F 09/24 12:51
推 poeoe: 繼續凹沒關係啊 鎂蛙爽炸211F 09/24 12:51
→ panzerbug: 等寬限過了繳本金就會哭政府惡意升息ＸＤＤＤ212F 09/24 12:52
推 julia66: 看來只能當鎂蛙了213F 09/24 12:54
→ abyssa1: 推一樓 日本負利率恐怕也永久
央行就是最大鎂蛙 利息收飽飽214F 09/24 12:58
推 gn02620938: 業配國債etf的網紅 不關我的事喔 是你自己要買的217F 09/24 13:09
推 AGODC: 美金利率永久5%，強的是只有美元而已好嘛，躺著複利5%，你傻子才會去投資房地產股市什麼的好嘛220F 09/24 13:18
推 AirLee: 通膨升起來就繼續升息阿 不用怕223F 09/24 13:32
推 DNSKHY: 從歷史來看，5%的無風險利率一點都不高。225F 09/24 13:51
推 tinoooii: 應該是會持續一段時間，不太可能永久226F 09/24 13:56
→ mcucte: 通膨是貨幣現象，利率只是調味劑，貨幣數量才是主因，印貨幣還貨幣，通膨應該會隨著貨幣量比生產力提升而消散吧！世界上誰最能找各種方法控制/提升生產技術？227F 09/24 13:58
推 s800525: 歷史來看5%真的不高，高的是之前累積下來的債太多了，美國也真的老本吃爽爽就是231F 09/24 14:00
→ KY1998: 5%又沒多高，以前還有20%234F 09/24 14:16
噓 MakeTheMoon: 笑死了 永久5%的話 你各位手中的股票也會崩爛啦235F 09/24 14:22
→ AndyMAX: 高經濟成長當然稱得住2x%的利率 你以為錢放銀行會自己生出2x%？銀行錢哪來？236F 09/24 14:27
推 Annahahaha: 我看還是把剩下的台幣通通換美金好了，上看34239F 09/24 14:31
推 dream1124: 美金美債買起來！光憑阻升阻貶力道不均加有房蟲護航的央行，你就知道放長線一點仍是贏面居多244F 09/24 14:46
→ KY1998: 20%不就代表銀行的商品也是20%附近，套利不就這樣來的，有哪家銀行給人利息20%，金融商品只有5%？247F 09/24 15:41
推 dos01: 現在就是在等戳泡泡而已 看支那泡泡什麼時候會被戳爛 大家都來當戳狗 這個過程就會更快結束250F 09/24 15:59
推 gayday: [AMV] Inital D FOREVER YOUNG & HIGH !253F 09/24 16:06
推 PTTVERTWO: 美國在利率＞5%下，今年預期GDP2%，相對強勁，比利率只有2%的台灣還高不少，在通膨未穩定下，毫無降息的理由啊。254F 09/24 16:09
推 Tossdog: 高投資借貸成本 時間久經濟一定受不了258F 09/24 16:22
推 aegis43210: 沒有可能永久，實質利率在1%以上就已經對美國經濟造成實質打擊了259F 09/24 16:31
噓 jinshun: 太好了 未來不會有天災 人禍 病毒 海嘯 甚至連稍微軟的經濟都沒有 那我們來看上週股市是如何慶祝的好了 CC261F 09/24 16:37
推 Brioni: 央行：幹勒265F 09/24 17:28
→ wake7078: 三年反轉 三年就是永久WSJ專欄作家換人而已267F 09/24 18:23
→ jerrylin: 2028年前都會維持在4%以上
就算明年降息個幾碼 也不必爽過頭
建議各位鄉民不要只會嘴砲 先看看專家對未來判斷還美國經濟在利率1%以上就會受到打擊勒
2008年以前的美國經濟是毀滅狀態就對了268F 09/24 19:23
→ wuklean: 這標題有夠恐嚇套蛙的273F 09/24 19:51
噓 xiaoyao: 勇緯好棒。永久 滾274F 09/24 20:24
推 mcgrady12336: 不用看到80年這麼久啦，你看06年升到5%後多久就炸了，然後炸完之後又發生什麼事？275F 09/24 21:12
推 Obama: 美債瑟瑟發抖278F 09/24 21:31
推 abcrr123: 戰爭不結束，三年內絕對維持高利率，台灣堅持不升息，已經進入衰退且高通膨狀態了，大家都不會過太好279F 09/24 21:54
推 hook99: 楊大哥笑了283F 09/24 22:48
→ abyssa1: 歷史來看 5%通膨也不算很高吧284F 09/25 00:06
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