看板 Stock作者 C24128390 (Cloner)標題 Re: [請益] 請問0050績效真的會贏高股息嗎?時間 Sat Sep 30 12:25:14 2023
※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言：
: : 1.台積電榮耀回歸，突破688且繼續創新高。
: : 2.剩下49檔很爭氣，不斷的拉大市值，縮小台積電的比重。
: 菜雞內心一直有個小問題不解
: 買0050 = 投資台灣最大的50家公司
: 這部分沒問題
: 但有個小疑問
: 最大的50家公司，和最會漲的公司，是兩馬子事吧
: 況且這些很多都是牛皮股(gg也有點這傾向了)
: 那牛皮股當然不會漲，那0050當然不可能報酬有多高
: 所以說
: 投資市值最大的50家公司，和會不會漲根本是兩碼子事才對
: 所以本來就不應該對0050的報酬有所期待
: 應該說，最大的公司=不會倒，不會變成壁紙
: 不會倒才是0050的最大優點，而不是報酬
: 你要最大的這50家公司，營收基本面還要一直月增年增，股價一直噴噴噴高
: 思考一下根本是不可能的事情
: 所以長期去看，0050報酬輸給其他ETF，根本是很正常不過的事情才是
: 0050重點是穩，不是報酬
: 謝謝
你這個邏輯有兩個盲區。
首先 0050的公司為什麼會是0050?
他們是石頭蹦出來就這麼大? 不是，哪個不是一磚一瓦爬上來的?
他們本身就是有著(或至少有過)屌打全台所有公司的發展，才會是0050。
再來，也許你會說小公司很容易翻10倍100倍
沒錯，1億成長到10億是翻10倍。
但你忘記了"期望值"這東西。
你怎麼會覺得有ETF可以選到這東西XD
更重要的是，你要怎麼知道這個ETF有選到?
最後...啊你都知道了你是不會直接去買那隻個股喔XD
其實就三個字:期望值。
0050不是最會漲的，但你攤出來看期望值，0050就是名列前茅。
大概就是這樣 所以0050 / S&P 500永遠有他的價值。
這邊補充一下: 中型100的年化是輸0050。
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作者 blackkeyss (阿彌陀喵) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 碰到強酸可以用強鹼中和嗎？
時間 Fri Apr 20 10:27:39 2018
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.196.32 (臺灣)
※ 作者: C24128390 2023-09-30 12:25:14
※ 文章代碼(AID): #1b5wCkgb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696047918.A.AA5.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 請問0050績效真的會贏高股息嗎?
09-30 12:25 C24128390.
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 09/30/2023 12:31:58
推 QQQwe: 可是，小公司長大到市值50進去0050，那時已經大不起來了，進去0050變成牛皮了也很正常了不是嗎?1F 09/30 12:39
噓 icelaw: 不用爭這些 沒意義 投資是要往前看
講白點 這十年的0050績效大部分就是台積貢獻的，
換句話說那你覺得未來十年台積會像過去十年那樣 從現在五百漲到一千 才能打平過去十年的績效，
你覺得可能嗎
所以為什麼很多人目前不買0050，這是很簡單的數學好嗎
你口中說的期望值，簡單講就是 就是在賭未來台積要股價上千啦，
哼哼 你覺得合理嗎 這種可能性高嗎？
Seriously?
這也是為什麼 你口中年化輸的0051，反而這兩年績效超車0050的最大原因，懂？3F 09/30 12:49
樓上兩位都有同樣的想法
但我想直接問，請問是誰定義/怎麼定義一個成長公司已經開始牛皮了，還是會有下一波?
我不講指數，講個股就好，你把FANG攤出來跟我說你想怎麼定義。
推 klwei: 強恆強阿，總比買到壁紙好
不夠強自然會被踢出005016F 09/30 12:59
推 icelaw: 我講更白一點 ,這也是被你們這門派 一直瞧不起的高股息etf 0056 00878 00713 績效反超0050的原因 CC18F 09/30 13:00
推 Feather025: 樓上沒搞懂0050是在幹嘛的才會滿腦子台積電，頗ㄏ20F 09/30 13:00
→ klwei: 就是一個穩建的投資，有什麼好比的21F 09/30 13:00
推 rebel: 未來台積到1000 我信啊 那有什麼難的 XDD 才一倍
過去十年台積漲幾倍你看看23F 09/30 13:09
→ lalacos123: 不 被瞧不起的是整天立場倒來倒去還高談闊論的咖...26F 09/30 13:13
推 tsgd: 看冰綠 就會錯過美股 所以他講什麼當笑話看就好
現在他在捧高股息 有高股息的朋友反而得小心了
二十年衰退在哪裡28F 09/30 13:26
推 PaulOneil1: 某跳樑小丑不要再秀下限了好嗎，你怎麼不說廣達半年31F 09/30 13:27
推 zzxiroo: 台積電無法複製績效就會被移出50指數啊….32F 09/30 13:28
→ PaulOneil1: 市值成3000億左右成長到9000億，你怎麼知道未來產業變化還有哪些像廣達這樣的權值股爆噴?
台積未來成長或許不會像這5年這樣，但還是會有其它這就是前50大權值股的意義33F 09/30 13:28
推 WisestCat: 整天在那邊看台積 邏輯真的已死欸 是看台灣不是看台積37F 09/30 13:31
→ PaulOneil1: 說權值股都牛皮，如果改天中國甚至全亞洲需要大量基39F 09/30 13:34
※ 編輯: C24128390 (27.51.35.222 臺灣), 09/30/2023 13:35:37
→ PaulOneil1: 建，所有傳產原物料等權值股就會爆噴，台積轉弱又如何40F 09/30 13:35
噓 ck326: 有些人是不是以為SPY 幾十年來權值高的公司都一樣啊？42F 09/30 13:35
→ faniour: 三重大冰綠又開始秀了44F 09/30 13:36
→ ck326: 有些人基本觀念都亂七八糟的偏偏話很多自曝其短，呵呵45F 09/30 13:36
→ w901741: 冰綠就標準韭菜啊，韭菜的言論 呵呵47F 09/30 13:38
推 CleanSpurs: 推，冰綠大的投資邏輯非常正確，台灣少數的高手48F 09/30 13:38
推 abc0922002: 0050重壓台積電不能投資，轉頭allin航運股49F 09/30 13:39
推 edkoven: 選GG是賭，反過來不選GG也是賭. E但全市值型的ETF規模又很小50F 09/30 13:40
推 ALiGoo: 一樓好好笑什麼叫大不起來 蘋果會說自己已經大到大不起來了嗎52F 09/30 13:40
推 ej03xu3: 某冰一直覺得預測大盤會輸給高股息 真的很厲害呢
那當初幹嘛抱正2 原來那時候覺得投資正2邏輯正確?54F 09/30 13:41
推 icelaw: 我是就當下的ETF持股就結構去做分析 未來拿個勝算比高
此外 我一直推00713很久了56F 09/30 13:43
推 oven99: 不要理冰律啦，我們就等著0050上150他自己就會來追了，看看他那副德行，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈59F 09/30 13:45
→ icelaw: 要不是我的所得稅率很高 我早就買一堆00713了62F 09/30 13:45
推 Feather025: XDDDDDD當下持股 ETF成分股會一直換欸 56也是63F 09/30 13:45
→ icelaw: 這是高所得稅率的人的 顧忌64F 09/30 13:45
推 oven99: 而且冰律不只追，還會發文吹捧，啊真香...這咖有什麼好期待的，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈65F 09/30 13:48
推 on32: 人性都會追高很正常68F 09/30 13:48
推 QQQwe: 冰大推的00713，現在是我庫存裡報酬最高的
可惜沒有早一點投資713，不然不只這樣
其實就 50/6208/692 和 56/878/713 各選一個各一半自己看庫存報酬自己比較好
持續投入的錢拆兩份，一半大盤+一半高股息
自己跟自己比就好，自己肉身去做實驗最準71F 09/30 13:52
推 icelaw: 你去看713的持股就知道啦 ，持有很多 股價跟配息都很穩定的 優質定存股，713股價自然是比較穩定， 報酬率也會容易維持在一定的水準以上
713的選股邏輯 跟我之前買個股 的選股邏輯是最像的etf77F 09/30 13:57
推 Watanabe: 哈哈冰哥又出來秀下限了~~82F 09/30 13:58
推 syuechih: 照這種說法蘋果也牛皮到不行83F 09/30 14:02
推 edkoven: 那為什麼00713就不是賭呢？84F 09/30 14:04
推 ivan1116: 公司夠強自然會入選0050. 如果要買到高成長股倒不如自己研究個股.
另外要考慮的一項因素就是週轉率85F 09/30 14:04
推 Redchain: 自己買個股只能怪自己，買ETF還可以怪公司選股策略爛89F 09/30 14:08
推 ivan1116: 另外今年報酬最高的是正二系列00640L
所以依照短期報酬應該是先買正2系列
但追蹤誤差就會很大喔！
不過00713今年真的不錯，讓時間自己去證明哪個ETF好91F 09/30 14:11
推 icelaw: 自己選股要花很多時間做功課啊，包含看財報 季報
年報都要花時間看啊+產業分析+總經，
講白點我就懶
每年花點經理費 幫自己省很多的精神跟時間 還是 值得的
我以前做個股買賣的財報 包含年報跟季報 都是從第一頁開始看到最後一頁的那種95F 09/30 14:18
→ toto123: 自己選股不是花時間，是多數人還是輸
定期定額 0050 就是相信長期而言 市值會一直膨脹102F 09/30 14:21
→ icelaw: 如果你買20隻股票 每季就要看20份季報， 很花時間的104F 09/30 14:22
→ toto123: 選舉 懂財報 選股台灣股票就能贏??ㄏㄏ
一堆高學歷在投顧公司，幹嘛還出來當老師，招會員?技術分析派 做台灣的股票 整天在停損
大眾散戶能長期贏 就是用時間 +等待106F 09/30 14:22
→ icelaw: 然後每一家公司都有自己的眉眉角角，不是光把財報的損益表 現金流量表 跟資產負債表看完就好，沒有這麼簡單110F 09/30 14:30
→ KY1998: 老巴的副手，查理蒙格有說過，把那些龍頭公司拿掉績效會輸很多113F 09/30 14:30
噓 Coolno9: 市值高等於公司強 真的嗎 呵呵115F 09/30 14:35
推 fake: 如果GG不再成長了其他繼續成長GG的占比自然就會下降了不是@@？116F 09/30 14:36
→ Coolno9: 這邏輯講美股或許沒啥問題啦 台股哦…. 哈哈118F 09/30 14:36
→ fake: 但強的公司市值會越來越高應該是可以合理期待的吧？119F 09/30 14:37
推 icelaw: f大 對啊 理論上是這樣沒錯，但你有細想過嗎 台積電目前佔比一半50% 如果未來真的比例正常化只佔比到兩成以內，那0050的績效要死魚不振多久，你有想過嗎
等於說這一大段的時間成本 你的資金全部被卡死了啊 呵呵121F 09/30 14:39
推 yangmin1028: 律哥說的好像也有道理，那cool大要怎麼選要買什麼？129F 09/30 14:41
→ KY1998: 只佔兩成不到不等於死魚吧，美股一堆ETF蘋果只佔10～20%還不是很強131F 09/30 14:44
→ toto123: 看財報 不如好好念書 認識在外商銀行工作的
都知道要做哪一支股票 只是帶進不帶出喔WW
投顧公司老師 一堆都是同學在外商工作知道要做哪一隻 不然哪來這麼多名牌 別傻了133F 09/30 14:44
推 fake: 不一定吧 除非GG市值萎縮 不然如果GG被壓到剩兩成就表示其他成分股膨脹把它壓下去137F 09/30 14:46
→ icelaw: 樓上說的就是國內主動基金經理人在做的事啊，所以很多國內的主動基金績效不止碾壓大盤，連正二也照碾139F 09/30 14:46
推 cksai: 0056也就強兩年而已..大家都看那麼短嗎142F 09/30 14:47
→ rebel: 他說的是至少過去有段時間很強 請問這些公司那個沒輝煌過？
冰律你要不要回答一下 十年台積從500-1000有很難嗎143F 09/30 14:47
→ icelaw: 根據過去經驗就是明顯台灣的每個公司都有成長期跟高原期 然後就是死魚期，
台股不像美股
那樣 台股很少很少有像美股那樣不斷創新高的個股，所以美股那套是否能完全適用於台股 問題就在這146F 09/30 14:51
推 Feather025: 還在台積真的是搞錯了什麼，就算台積市值下降佔比降低，錢是不會消失的，還是會往其他地方流通，除非臺灣經濟真的走向衰退，但歷史告訴我們衰退都是暫時的，錢依舊會越印越多，沒有哪一國政府希望自己國家經濟通縮。151F 09/30 14:52
→ icelaw: 那你有想過 如果你資金卡死在高原期 死魚期要怎麼辦嗎156F 09/30 14:52
推 Feather025: 講那個資金死魚也是很好笑，你有辦法證明自己投資沒套牢過再說吧。158F 09/30 14:57
推 rebel: 美股那個公司不會有成長期高原期死魚期的問題 你這就像是在問誰不會死亡一樣 不管美股台股都要面對160F 09/30 15:00
→ bntimlin: 滿口理論，操作追高殺低的笑話少看162F 09/30 15:01
推 rebel: 你如果覺得台積不好 台灣指數不好 你買正二不就矛盾 正二投資在那你不知道嗎163F 09/30 15:03
推 Feather025: 他就像是在說00713永遠向上成長理論成立，0050全都牛皮股不太會漲，到底是在供三小，你要買00713沒人有意見你爽就好，亂講0050=台積電就欠人家嘴。165F 09/30 15:06
→ paul10404: 150的0050何時才能解套啊？再過10年嗎168F 09/30 15:09
推 icelaw: 我看不懂的是你吧，
道理很簡單啊 因為00713就是持有一堆配息穩定的定存股，這些配息5%以上的定存股 每年遠遠不斷的為713提供穩定報酬 懂？
不瞭解的話 你就把713的幾大持股的股價走勢 跟歷年配息抓出來看就一目了然了
反觀0050的最大持股台積 這兩三年從最高688 盤跌到現在五百多，是不是也讓0050表現的盤跌死魚 在那邊，我講的全部都是事實啊169F 09/30 15:09
推 Feather025: ...........？？？？所以0050成分股都是一些配息不穩定的股票，你要不要看看你在講什麼XDDDD178F 09/30 15:13
→ icelaw: 如果佔比回到20%以下的話，講白點台積股價要回到兩百多，那你買0050績效會怎樣 不是一目了然的事嗎
還是你覺得台積跌回兩百 0050股價會創新高，你敢說我還不敢信勒 呵呵180F 09/30 15:14
推 joeboy: 問就是歐印正二184F 09/30 15:17
推 rebel: 覺得0050不好 那你買正二幹嘛 自打嘴嗎185F 09/30 15:18
推 icelaw: 我正二已經賣掉很久了 呵呵187F 09/30 15:19
→ toto123: 0050爛，其他股票不會好
台灣就是靠這些電子股而已188F 09/30 15:20
→ ej03xu3: 賣掉心態就變成空頭 要股價再低一點 證明操作正確190F 09/30 15:21
推 icelaw: 713是選股邏輯正好切合台灣這個淺碟市場 ，所以績效能贏大盤，
713的選股邏輯如果用在美國就沒這麼吃香了192F 09/30 15:23
推 edkoven: 大型股小型股誰績效好討論很多了，看大家的信仰如何了XD195F 09/30 15:24
→ icelaw: 會錯過很多大牛股的績效197F 09/30 15:24
推 rebel: 所以你是賣掉正二買713？198F 09/30 15:25
推 ej03xu3: 713就是偏因子投資 跟淺碟不淺碟不是直接關係
淺碟市場是容易被籌碼控盤 跟什麼選股邏輯關聯不大199F 09/30 15:26
推 icelaw: 713 是有吃到低波動因子 跟 品質因子 這點是沒錯201F 09/30 15:29
→ ej03xu3: 賣掉正2是不是就恨不得正2跌到爛? 捧713就滿懷希望202F 09/30 15:29
推 edkoven: 冰律都可以看準未來GG股價了，何畢買ETF呢203F 09/30 15:31
推 Feather025: 他還在繼續台積電欸，懂的人都知道投資0050是在投資台股的未來，他整天在那邊台積台積20%會跌多爛，放心啦，台積在0050佔比剩下20%的時候，你00713也會因為台積造成大盤大跌，然後跟著恐慌賣壓下去啦，當你00713成分股每個貝塔值都跟中華電信一樣喔
然後其實台積剩下20%的時候，我也不覺得0050會跌到哪去就是了，因為資近會往其他地方去。204F 09/30 15:31
噓 gialon12: 可憐的爛綠咖 整天放屁 韭味十足211F 09/30 15:34
推 ck326: GE 是美股一代權王，後來跌爆了，spy 又怎麼樣嗎？，呵呵
不懂市值型etf的人老是執著2330佔比大這點莫名其妙，呵呵212F 09/30 15:37
推 icelaw: 不能這樣類比吧 ，美股從來沒有單一股票佔比五成的紀律，目前最大市值的蘋果也頂多佔6% 7%而已
而且spy裡面有500隻股票，跟0050只有50隻 光分散性就差很多了216F 09/30 15:39
推 rebel: 所以你現在買的或最推的到底是那隻？713沒有比正二好阿 賣掉正二推713是好在那220F 09/30 15:42
推 ck326: 你可以買正二，他就是台指期，全都包了，呵呵222F 09/30 15:43
推 icelaw: 我目前的策略就是win now，
追現在投資什麼性價比最高 勝率最高的，
而不是追未來預期報酬率最高的正二
win now就是先爽吃 穩賺不賠的送分題223F 09/30 15:48
推 rebel: 那你推713幹嘛 要推也是推正二啊
win now 就是先爽吃 那推一隻下星期可以win now 的來看看啊 還是你也要等下星期結束才能說那隻是winnow XDD227F 09/30 15:52
推 Feather025: 台積電佔大盤大概2x%而已吧，接近50%是只看0050，然後台股是因為量體的關係才不用分到500檔...231F 09/30 15:57
推 on32: 但沒有買713 還推 不就很奇怪233F 09/30 16:05
→ KY1998: ETF的經理人或團隊會自己去找最好的股票，不用散戶在那邊操心，這是他們的工作234F 09/30 16:05
→ springman: 我目前0056是賺比0050多，且0056已賣光、0050還有一些。236F 09/30 16:15
→ allenstock15: 不要再跟冰綠鬥嘴啦，是想做簽名檔嗎？中秋連假去烤肉不好嗎？238F 09/30 16:32
推 polomi: 所以買股票一定會賺錢嗎？240F 09/30 16:32
→ LMgogo: 買0050是穩定不怕崩下去回不來 要當飆股想多惹241F 09/30 16:35
→ w901741: 沒有投資中心思想的冰綠，幾個月前買正二說是要增加在股市的曝險度，現在賣掉正二又說要win now，接著看之後還會有什麼好笑的事，呵呵243F 09/30 16:38
→ ojh: 好不好笑或對不對是一回事 前陣子有出清正2確實是強246F 09/30 16:56
推 ck326: 冰綠三重門時代比較好笑，現在變來變去失去中心思想247F 09/30 17:07
→ asjh612: 真的不要跟冰綠認真= =255F 09/30 17:39
推 rebel: 你們不要這樣直接打臉好嗎 XDD256F 09/30 17:45
→ icelaw: 少在那邊斷章取義 看圖說故事257F 09/30 17:47
推 rebel: 出現了耶 快推一隻win now 穩賺不賠的來看看阿258F 09/30 17:50
推 icelaw: 憑甚麼 笑死
伸手牌喔 笑死
繼續抱你的正二啦 笑死259F 09/30 17:52
→ rebel: 被打臉後就反駁不了了嗎 不好玩了~"~262F 09/30 17:56
推 QQQwe: 冰大的正2一鍵出清在最高點，高割離席，這蠻強的吧263F 09/30 18:03
→ icelaw: 根本從來就沒有什麼打臉這回事，全部都是斷章取義的抹黑+看圖說故事 就這麼簡單264F 09/30 18:07
推 ktan: 同樣壓身家一樣錢，不管漲跌，高股息生活品質會優於年配/半年配的持有者，這是現金流優勢266F 09/30 19:05
推 TheTimes: 怕牛皮風險，要不要？直接買美國 FLTW ETF 追蹤台灣加權指數前大巿值118檔的ETF?268F 09/30 19:09
推 thevirus: 台積電1000很難嗎？看外資要不要拉而已270F 09/30 19:25
→ AndyMAX: 不喜歡牛皮股推713 低波動三個字很難懂272F 09/30 20:11
推 BC0710: Win now然後買etf==273F 09/30 20:24
噓 xxgogg: 某個不知道ETF的人在大放厥詞真的有趣275F 09/30 20:59
推 bing6715: 如果沒Gg 0050 ㄧ年不到8趴276F 09/30 21:00
→ xxgogg: 台積電若是從佔比50%調到20%有兩個原因
一是台積電確實規模縮小，二是其他公司市值成長起來
你說美股那就看看QQQ這20年換過幾次成分股和佔比就好，表現不好的公司減少比例讓表現好的來接277F 09/30 21:01
推 ivan1116: 過個5-10年再看報酬率哪個好XD
不過美國能打的大公司真的很多XD, 台積電ADR也在裡面282F 09/30 21:20
推 Feather025: 講個前陣子出清馬上腦補成出在最高點喔 盤這麼久了285F 09/30 21:37
推 ErnestKou: 均值回歸，中型100跟中小型300最近績效都不差
台積電ADR如果掛在納斯達克說不定QQQ也會有台積電286F 09/30 21:41
推 adata5678: 冰律其實真的很有料 但這邊韭菜太多聽不懂 光是冰律念過的書就多到數不清290F 10/01 01:18
推 k91011022: 00675L 加權正二 全市場九百檔更好292F 10/01 02:12
推 youngsam: 指數型會自動幫你汰弱留強，還沒有那些奇奇怪怪的選股標準294F 10/01 06:24
推 airforce1101: 被動指數投資就是蹭主動投資
報酬率當然沒有最「頂尖」的主動投資好296F 10/01 08:02
推 edkoven: 推次世代高股息ETF就算了, 畢竟有因子投資做基礎
他會推0056就....298F 10/01 12:30
推 newmeow: 一開始注意00713是去年冰大推的300F 10/01 17:14
推 silentence: 無感 不知道這種小波動也能吵成這樣XD
是在萬八套多少啦301F 10/01 17:29
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