看板 Stock作者 meow1821 (18)標題 [請益] 長債不值得買了嗎?時間 Mon Sep 25 11:02:53 2023
欸我原本跟朋友一起入坑
進場時我很清楚美債就是要等降息才有甜頭
但這一兩個月好像因為FED態度又變了
感覺會拖拖拉拉一陣子
不知道何時才開始降
朋友就說還是回去買市值就好
但我是覺得還好阿?
雖然不知道什麼時候才會降息
不過降息絕對是這幾年就會發生的事情吧?
高盛:Fed明年Q2開始降息
https://www.ctee.com.tw/news/20230815700062-430701
像高盛是預測明年Q2開始降息
不知道為啥感覺朋友 有點抱不住想離場了
可是比起台股萬六再上去 到兩萬
雖然感覺也是會發生
但什麼時候會發生倒也不確定不是嗎?
那為啥敢買市值就不敢買債了呢?
更何況債券價格還在低點欸…
如果說萬六到兩萬買0050賺25%
https://i.imgur.com/J8oeTx7.png
我的00764B 存續期間有17.6年
FED每降1% 就有機會反漲17.6%
我感覺上也是很有機會阿XD
只是有沒有耐心抱的問題.………
而且中間也有一點點息收阿
美債有這麼差嗎?????到底為啥會開始被嫌棄?????
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※ 作者: meow1821 2023-09-25 11:02:53
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※ 同主題文章:
[請益] 長債不值得買了嗎?
09-25 11:02 meow1821.
推 tomdavis: 殖利率你覺得OK就能買阿 帳面損益都是浮雲2F 09/25 11:04
推 king258811: 降息是一定會降的
只是不知道甚麼時候降,要經過一段陣痛期3F 09/25 11:05
推 qa1122z: 有耐心等待年底最後一次升息啊幹5F 09/25 11:05
推 newvote: 股票也有固定股利...股票就是垃圾?債券 就是神?6F 09/25 11:05
推 zerro7: 每降1%漲17.6% 每升1%跌17.6% 還沒升息完啊...7F 09/25 11:06
推 Nodens: 長債就資產配置的一環,長時間報酬一定輸股票,年輕8F 09/25 11:06
→ newvote: 而且高低點不是更好抓9F 09/25 11:06
→ Nodens: 人買長債我只能說保重10F 09/25 11:06
→ qa1122z: 當然你資產部分大現在買債沒問題啊12F 09/25 11:06
→ newvote: 都知道長期一定輸股票....還算個小朋友幹嘛14F 09/25 11:06
推 f204137: 債長期績效遠比股低... 主要是固定收益15F 09/25 11:07
→ qa1122z: 目前短債利率比長債高,嘻嘻16F 09/25 11:07
→ paimin: 問題是fed降1%不代表長債會跟著降17F 09/25 11:07
→ la8day: 真的有穩贏的東西嗎…呵18F 09/25 11:07
推 hh800315: 每降1% 就有機會反漲17.6%到底是哪個白癡粉專出來誤導人==19F 09/25 11:07
→ f204137: 要先分清楚性質 不然會買到心態崩...21F 09/25 11:08
→ qa1122z: 美債最大優點是有十艘航母戰鬥群22F 09/25 11:08
→ knives: fed態度一直都沒變阿,有問題的是你一直信市場在跟23F 09/25 11:08
推 cpa0426: 排除降息讓公債價格上升因素,你有看過什麼東西無限量發行還可以長期增值的東西嗎?24F 09/25 11:08
→ knives: 你說要降息了26F 09/25 11:08
→ qa1122z: 你有幾億資產現在慢慢買是正確的27F 09/25 11:09
推 newvote: 要買長期....可是長期債券報酬率就是不如股票.....這很矛盾吧30F 09/25 11:09
→ f204137: 美國政府當債權人 比中華電信 固定收益 還更可靠耶32F 09/25 11:09
→ qa1122z: 如果你真的錢很多,多到要配置美債33F 09/25 11:09
噓 afflic: 現在的股票這麼貴 當然是買債34F 09/25 11:10
→ newvote: 那選債券到底是為了什麼36F 09/25 11:10
→ qa1122z: 像AI其實都炒過頭惹37F 09/25 11:10
推 SilverRH: www.ustreasuryyieldcurve.com/charts/valuation38F 09/25 11:10
→ jalai: 每個人都預計要降息 都狂買債買股買車買房 通膨繼續39F 09/25 11:10
→ jalai: FED看到通膨下降無望 繼續升息維持高利率 狂賣美債你的資金繼續卡死的買債 你自己獨立思考一下41F 09/25 11:11
→ Minihil: 1.現在每年的殖利率你接不接受 2.你覺得未來會不會降息(不管幾年後) 你都認同就買抱到降息 期間就是固定領錢不管他 反之就別買44F 09/25 11:12
推 PitzMan: f大,美國政府是債務人不是債權人...47F 09/25 11:12
推 artning: 債劵是拿來保本領利息資產配置用的,沒打算持有到期、就別去買。什麼等降息有甜頭?這種想賺價差的想法、這麼有進取心、那就該去買股票,跟風買什麼債券?49F 09/25 11:13
推 poemgod: 長債利率會往5%靠近,所以還會跌54F 09/25 11:13
噓 afflic: 真的要降的時候債券價格早就不知道噴哪去了56F 09/25 11:15
推 qa1122z: 因為股板的長期投資週期大概三個月,哈哈哈哈哈哈57F 09/25 11:15
→ jerrylin: 股票當然是預期獲利未來會逐年成長才有漲幅
債券是收益已經固定了58F 09/25 11:15
→ qa1122z: 樓下你說說你的長期有多長?60F 09/25 11:16
→ afflic: 買30年債,然後只持有3個月?61F 09/25 11:16
→ LMgogo: 你別買正二就好62F 09/25 11:17
推 Gyin: 這邊持有一個月就是長期投資了嗎?63F 09/25 11:17
→ qa1122z: 認真回,如果你是長期定存族,那現在就直接幹進去美債
懂64F 09/25 11:17
推 black0306: 雖然拿美債跟市值比較滿怪的 但我也是買美債...67F 09/25 11:18
→ qa1122z: 沒有不好的理財商品,只有買錯的理財商品68F 09/25 11:18
推 SilverRH: 明知在縮表還叫人買被AI衝高價格的高股息真是好人69F 09/25 11:18
推 wonderfulsal: 如果是閒錢買00764B還行啦
之前的升降息結果都有了看回測70F 09/25 11:18
推 f204137: 打錯字... 美債主要是收息 降息是額外buff72F 09/25 11:19
→ jalai: 原PO就是投機啦 要等降息不想持有到期 現在忍不住73F 09/25 11:19
→ LMgogo: 崩潰了屁 33美元最仔有崩潰嗎74F 09/25 11:19
→ jalai: 你們不要以為他是長期投資者76F 09/25 11:20
→ LMgogo: 山腰買ai的才崩吧78F 09/25 11:20
→ jalai: 會來股版的 通常都馬投機者 你投資不會來這靠背80F 09/25 11:21
推 s203abc: 長債不就漲再賣就好 波段一千次沒看到81F 09/25 11:21
→ LMgogo: 當确定降的時後 美國一晚+10-20趴 相信沒人敢進82F 09/25 11:21
→ s203abc: 可以凹波段
美國落後20年 你30年賣他剛好起飛83F 09/25 11:21
→ LMgogo: 等你一周後想清楚要進的時後就再見,了85F 09/25 11:22
推 dream1124: 最近跌到近一年低點,有些人撐不住了,但正適合加碼誠如前面說的,債券就是看殖利率可否接受,可以就買87F 09/25 11:22
推 AndFly: 我打算等6%開始建倉91F 09/25 11:23
→ dream1124: 不要去算計短期波動的價差,那可以期待但不太可靠92F 09/25 11:24
推 f204137: 美債其實是近十年低點了... 所以現在很幸福啊93F 09/25 11:24
→ LMgogo: 買普通的就好 正 二太賭94F 09/25 11:25
→ f204137: 羨慕別人成本低 現在可以建立部位 反而心態崩潰...95F 09/25 11:25
推 stlinman: 你跟你朋友的"期望值"(隨機變量離散)不一樣,懂?96F 09/25 11:25
推 afflic: 想賣的趕快賣一賣 這樣籌碼才安定 價格才便宜97F 09/25 11:25
→ LMgogo: 正二假設相對低點10.5-11元進 現在不就..98F 09/25 11:25
推 z24684198: 離場的可能是難預知聯準會會降多少吧...99F 09/25 11:26
→ f204137: 美債價格是利率決定 但不變的是息... 照樣固定配息100F 09/25 11:26
推 s203abc: 中國買一堆美債就是知道被打壓 他就會賺錢 …101F 09/25 11:27
→ LMgogo: 說句實話 潤泰還不配息 美債還會配
目前都非常低了102F 09/25 11:27
→ object: 什麼時候降息都不知道了 等確定開始降息再買不就好了 難道會買不到?104F 09/25 11:30
推 f204137: 股票沒有固定收益... 公司業績會升會降 息也會改變108F 09/25 11:31
推 kssdpp222: 00764B+1 存續期間最長就這檔了109F 09/25 11:31
→ Minihil: 等知道那時候就來不及了 肯定跑不贏提早有消息的110F 09/25 11:32
→ f204137: 所以講"定存股" 其實是在害人...111F 09/25 11:32
推 awss1971: 這次升息會升到何時你知道嗎? 你不知道吧~~
那你為何知道何時會降息呢?113F 09/25 11:35
噓 energyy1104: 都快十月了你還在看8/15的新聞?
市場一直在變 你還在相信Q2會降息115F 09/25 11:36
→ Minihil: 如果利率持續再往上6%7%8% 你覺得在股市長期存股領5%股利的資金大戶會怎想117F 09/25 11:37
推 s203abc: 你嫌賺的少, 去賣紅茶冰, 那應該利潤比你這高119F 09/25 11:37
噓 afflic: 6% 笑死120F 09/25 11:38
→ wateryc: 賣紅茶冰順便賣滷味或是雞蛋糕好了,蔥油餅也不錯121F 09/25 11:39
→ afflic: 升到6%,企業還不倒一片122F 09/25 11:39
推 cf904e18: 升息末端確實是買長債好時機 可以忍痛基金閒置就買123F 09/25 11:39
→ afflic: 升到6%,民主黨還想不想選舉124F 09/25 11:40
→ Minihil: 所以現在5%附近算低點還高點呢125F 09/25 11:40
→ Citer: 債券相對低點 期間就當配息 就等降息而已127F 09/25 11:42
推 Jayptt0000: 10月中CPI開獎就知道通膨是否持續降低128F 09/25 11:42
推 s203abc: 企業扛的住10趴也給他129F 09/25 11:42
推 usually3: 還有匯差風險啊,美元光跌到29就差多少了132F 09/25 11:45
推 s203abc: 我怎麼看起來是賺錢的機會134F 09/25 11:46
推 blackpigg: 會嫌的都是一開始沒做好功課的
就是要等降息在急什麼?136F 09/25 11:48
推 emilchu98: 所以請教00933B要募集就投入還是等11月FED開完會?138F 09/25 11:50
→ corning: 因為買還能便宜5~10%140F 09/25 11:51
→ msty: 錢多要守就要一點資產配置,買長債可以,看起來你們是錢很少只想賺資本利得,那還是去股市賺吧,別在債市搞笑!141F 09/25 11:51
→ k798976869: 會嫌的就是投機賭短線賭隔天無預警降息 賭博賭輸而已144F 09/25 11:52
推 boringuy: FED態度從頭到尾都沒變,你怎麼會信那些投顧146F 09/25 11:52
推 nfsong: 等20年票面利率漲到4.5% 可以進場等降息
00933好像是10年期的 應該可以147F 09/25 11:52
→ nfsong: 10年期殖利率已經5%了應該可以151F 09/25 11:54
→ rbelldandy: 明年也看不到降息,所以買了如果是拼值利率那還可吧152F 09/25 11:55
推 BaoBao17: 各有所好啊 我買了長債之前跌也是被笑
我等著明年降息笑回來啊155F 09/25 11:57
→ sn245763: 當類定存預計放個2-3年可以買,賭1年內可以暴力反彈就別想,至少現在不是買點。158F 09/25 12:00
噓 VincentZeda: 明年降息? 睡吧 夢裡什麼都有
去年年底講今年降 年初講年尾降 明年講後年降160F 09/25 12:00
推 obey1110: 哪沒人買!大多買公司債!公債相比少很多162F 09/25 12:01
→ VincentZeda: 降了再買不就好 現在當接盤俠?
除非遇到經濟大崩盤 不然長債根本是屁163F 09/25 12:01
→ obey1110: 公司債ETF有6檔平均規模900億吧!還不熱門嗎
公債救元大比較大!難怪一直溢價165F 09/25 12:03
→ WWIII: 賣就對了但自負盈虧喔167F 09/25 12:04
→ Minihil: 不要管什麼時候降的消息 只需要看殖利率你接不接受168F 09/25 12:04
推 Kobe5210: 記住那些叫你買美債的大惡人大壞人ID170F 09/25 12:05
推 ericsonzhen: 整篇看起來想炒短 又不敢停損 真的很怪 建議美金定存就好171F 09/25 12:06
→ Kobe5210: 記住那些把過去K線當成未來K線的假總經高手ID174F 09/25 12:07
噓 syuechih: 你想太多了 長債早就反映降息了175F 09/25 12:08
推 raygod: 長債降息預期一直改183F 09/25 12:16
推 F0314: 00764B 就買起放著184F 09/25 12:16
推 yoshilin: 我現在買美債主要是要鎖定高利率
只是還會不會更高就難說186F 09/25 12:19
推 kamichu: 放十年啊 值得啦189F 09/25 12:24
推 syterol: 滿街一人客車抱怨塞車的概念,然後催眠自己明年就要新開交流道啦191F 09/25 12:30
推 Senga41: 現在10年期以上公債殖利率4.5%左右 Fed利率約5.5%即便明年降息到5% 長天期公債殖利率仍低於Fed利率你賭的是明年大幅降息到4%甚至3% 或Fed再次QE買債長天期債券不是不能買 而是價格不合理 殖利率倒掛現象196F 09/25 12:39
推 Naomasa: 只論賺賠長期不會輸,跟大盤比較的話高機率會輸201F 09/25 12:41
推 CaTkinGG: 如果降息小打小鬧會怎樣?能股崩債噴嗎203F 09/25 12:46
推 kitune: 本多終勝 放五年一定贏204F 09/25 12:47
推 Naomasa: 資產不多不適合重押206F 09/25 12:50
推 on32: 在那邊等降息才能賺得債眷 那還不如買股票207F 09/25 12:51
推 s213092921: 股版說打爆中國就靠FED升息了,怎麼可能降208F 09/25 12:52
→ Naomasa: 了解他收益的來源就知道該不該買了209F 09/25 12:54
推 arod13arod: 股票4.5%殖利率真香 美債4.5%殖利率真臭?211F 09/25 13:00
→ dpqb: fed態度從來都沒有變,變的是網上鼓吹你買的人212F 09/25 13:01
推 BBFish55: 微笑曲線,現在開始買,時機很好214F 09/25 13:01
→ john11894324: 但就是一直有人放出消息要降息
以現階段來說,短時間內不可能回歸到以前
現在只是大家看清楚FED態度215F 09/25 13:01
推 SAABSAAB: 看到推文就好像之前吹負油價買石化白痴的論點,看看xom 現在價位,笑死人218F 09/25 13:02
推 newvote: 股票基本上 很少人只賺股利...通常能股利跟價差.....而且賺更多220F 09/25 13:02
→ newvote: 長期不管債券賺多少...股票一定賺更多....223F 09/25 13:02
→ lincg: 指標利率減1%不等於妳的債利率也減1%224F 09/25 13:03
→ Wall62: 時間就是金錢 金錢也會生錢227F 09/25 13:05
推 strlen: FOMO229F 09/25 13:05
→ Naomasa: 單純說不會輸的論點有點像錢丟定存230F 09/25 13:09
推 asdfonly: 這樣的想法已經持續一年了,頭洗下去的也沒錢了231F 09/25 13:10
→ Naomasa: 沒什麼錢又買債還真的怕你氣太長232F 09/25 13:10
推 sanxiao: 看到這種只想無腦賺的被割剛好234F 09/25 13:10
→ on32: 現在大家怕股票才好 等大家看好股票都飛天了235F 09/25 13:11
推 ckp4131025: 降息預期有price in長債,你不能說只是放消息而已236F 09/25 13:11
推 Realism: 賭利率降也是賭,既然都是賭為何不買股票?股票也有配息的啊?239F 09/25 13:21
推 blackpigg: 我也有買00764B 其實就是心態放三年等價差 中間領息度小月241F 09/25 13:21
推 AGODC: 前陣子聽信降息想賺價差,不覺得很詭異嗎?要賺價差當然是口進去股市啊,一天10%,4天50%快多了243F 09/25 13:22
→ icelaw: 你先用直債的觀點來看你在做什麼樣的投資 你就會有答案了245F 09/25 13:23
推 s203abc: 你問嘉偉老師好了248F 09/25 13:26
推 v0531: 想跑的都是進場沒想好吧 本來就是收益型商品
只是後續有個降息題材 閒錢投資還是可以放249F 09/25 13:27
→ Naomasa: 潛在的報酬是可以預期,只是感覺大部分人沒把時間考慮進去251F 09/25 13:31
推 on32: 賭未來降息 股票可不只噴這樣 還會創前高253F 09/25 13:37
推 dahlia7357: 降息股票噴+1
其實最好賺的是今年一路空長債
不過現在這個時間點,放空也不必
我猜一路震盪多空雙殺255F 09/25 13:42
→ bndan: 降1%漲17.6? 但之前說法明年了不起總降1% 最近新的fed是說明利率不太動 要抄底要看情況吧?259F 09/25 13:46
推 bryan910015: 買債券ETF配息,總比買現在被AI炒很高的高股息好吧261F 09/25 13:48
推 mystage: 不要信高盛,講幾次了。262F 09/25 13:52
→ mystage: 利率走向就直接聽Fed講什麼,別人講都是在喇叭264F 09/25 13:54
→ tomdavis: 要聽FED講的 不要看股版講的XDDDDDDDDDDDDDDDDD265F 09/25 13:56
噓 afflic: 誰說經濟衰退才會降息?
確定降息還會有底部給你抄哦266F 09/25 13:58
推 Tohkachan: FED預估 2023年利率5.6% 2024 5.1% 2025 3.9% 2026 2.9% longer run 2.5% 供參考
目前長債大概反應4%利率 你要賺價差 要預期利率低於4%才有機會賺268F 09/25 14:04
噓 afflic: 4%是因為很多人都先進場布局了
等聯準會降到4%你要不要猜猜看長債殖利率跌到幾%上面一堆說要等降息再進場的就是到時候幫人抬轎的272F 09/25 14:11
推 umaga1: 就一堆人講不聽啊 聽財經節目網紅 結果賠一屁股
講不聽的就讓他們繼續買 我繼續看戲 確定降息再進場275F 09/25 14:14
推 ethan0425: 長債ETF 真的要三思!嚴重套牢中!277F 09/25 14:15
→ umaga1: 尤其買正2的保重 跌兩倍+固定扣血 會賠更快
有股利領 都是套牢安慰自己的話 本金賠的比股利多278F 09/25 14:15
推 topfree: 如果你平時錢都定存,那你買美債我真心覺得沒問題啊,放到時間到一定比定存好,但如果你是會跟大盤論績效的,那就看你選擇了@@280F 09/25 14:18
→ faniour: 呵…很多人都先進場佈局…
債券一級市場規模,現在的市價是誰交易出來的
散戶買的價格是機構交易後的價格才接手
他們看不到降息的預期,不知道買來等價差?
還是現在價位已經反應一段時間後利息的結果了?283F 09/25 14:18
→ FatFatQQ: 一堆年初超兇債蛙最近好安靜都在研究長投 嘻嘻 勸你們多讀點書喔 哈哈288F 09/25 14:23
推 gary60419: 傻,說了你也不會信,就放心接受命運吧290F 09/25 14:24
→ faniour: 想賺短期的價差,天底下有便宜的送分題讓散戶撿,還是便宜的價差老早被交易弭平了,現在的價格要放更久才可能出現價值?那這些價值會不會被這段期間的內扣、費用跟利率給吃掉了?
如果沒有這種預期就投入資金,借貸或槓桿…
就是賭沒人能預期的事件發生,市場還沒反應292F 09/25 14:24
→ FatFatQQ: 有確定降息再來吧 不然都是券商瞎猜 叫你買ETF299F 09/25 14:27
推 deepelves: 債蛙就是日日盼望等不到的降息,要是年底又升息300F 09/25 14:43
→ takuma: 要找專業的ETF達人 來分享301F 09/25 14:43
→ deepelves: 債蛙又要被火烤一次
巴菲特是因為他是現金很多的老人可以逢低布局302F 09/25 14:43
→ Gyin: 巴菲特是買3~6個月的短債只是再等值得投資的標的304F 09/25 14:49
噓 jinshun: 記得觀察ptt的風向 3231還躺在旁邊呢305F 09/25 14:49
推 capirex: 想開點 金控也被套不少306F 09/25 15:15
→ omanorboyo: 我一直不懂啥叫套牢耶..買債的是今年要賣?309F 09/25 16:19
→ afflic: 買30年債結果3個月就想賣310F 09/25 16:34
推 cetus: 機會成本311F 09/25 16:47
噓 c928: 笑死,是不是一次歐印怕了啊313F 09/25 17:10
推 jimhall: 現在就是比誰先放棄 大家都不買債 不期待降息 準備吃苦工作 通膨就降下來 然後Fed就降息了 但是大家手上也沒有長債了
簡單講 就是韭菜買了就跌 賣了就漲 你不賣 就沒有漲的理由314F 09/25 17:15
→ xsoho: 你是不是看群組都在買長債跟進?319F 09/25 17:21
推 Archier: 不賣就不會回漲+1320F 09/25 17:28
推 Boyzone: 本 多 終 勝
人 多 的 地 方 不 要 去323F 09/25 17:40
推 avmm9898: 升息長債會跌 降息不會漲 長債是長期向下的遊戲325F 09/25 17:54
推 highken: 都是被網紅鼓吹洗腦,無言以對326F 09/25 18:45
推 Athanasius: 都跟你說是長長長長長債了 沒信心抱3年up不要買327F 09/25 18:47
→ mcucte: 怕的是長端升高,以後降息,正好在目前的位置,短端在2-3%328F 09/25 19:29
噓 icelaw: 下波沒有小麥的人 上坡也不會有小麥331F 09/26 01:20
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