看板 Stock作者 phoenixh (PhoenixH)標題 [請益] 為什麼年輕人不該買債券時間 Tue Sep 26 16:06:54 2023
近期諸多關於美長短債的討論串
底下推文都會各自提到關於怎麼買、什麼時候買的看法
如果說是整體資產配置需求，或一次有大筆金做操作，提到債券可以理解
但是不只一次看到關於「年輕人不該買債」的推文
想請教這是基於什麼理由？
假設認同這個說法，那要從幾歲、或是資產累積到什麼時候，才能開始買債券來拿穩定配息
（假設一個年輕人有老杯留下來的一千萬遺產，難道他不能全放20年債每年躺領四十幾萬作
為補貼嗎@@）
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※ 作者: phoenixh 2023-09-26 16:06:54
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→ JOKIC: 不是年紀的問題是你錢不夠多的問題
如果你有好幾億買個美債這輩子就不用工作了
但如果你只有10萬買美債還是要工作到65歲啦3F 09/26 16:07
→ Kobe5210: 債券殖利率又沒有高到非債不可。
股息殖利率超過5%的標的有一堆6F 09/26 16:09
推 dahlia7357: 年輕人不該買債券(X)不該買債券ETF(O)8F 09/26 16:10
推 gigikaka: 自己配置 沒有一定
股票 賺了股息 賠了股價11F 09/26 16:11
推 m13579: 要買也可以啊 管別人怎麼說幹嘛13F 09/26 16:11
→ Kobe5210: 至於說年輕人，無論理財觀念學到什麼程度，先穩定在職場打拼才是正解。14F 09/26 16:11
推 SilverRH: 廣達緯創可以無腦買閉眼買不要賣，別慌16F 09/26 16:12
→ la8day: 年輕人不要太年輕17F 09/26 16:12
推 icelaw: 因為就超長期而言 理論上股票的預期報酬比債券高不少啊18F 09/26 16:14
推 qa1122z: 比定存好，就差有匯率風險，不然美債殖利率走高是定存族的福音20F 09/26 16:14
推 abc0922002: 年輕人離退休還有一段時間，長期來看投資股票賺比較多22F 09/26 16:14
推 centaurjr: 就歧視年輕人沒錢啊...你自己改題目是怎樣XD24F 09/26 16:15
→ qa1122z: 保守投資人現在可以開始投資美債惹25F 09/26 16:15
→ icelaw: 不過這些都是用過去這30年來， 低利率的QE時代的數據回測的結果26F 09/26 16:15
→ KY1998: 資產有9位數再來考慮這問題28F 09/26 16:15
→ icelaw: 債券報酬在低利率的大QE時代 自然是報酬率不怎樣29F 09/26 16:15
→ qa1122z: 年輕人也可以啦，就信貸加融資幹進去變美債正5（咦30F 09/26 16:15
→ icelaw: 但在高利率時代，所有資產的預期報酬大洗牌 ，所以各項資產的預期報酬是可以重新評估的31F 09/26 16:16
→ qa1122z: 對惹，買美債正2有清算風險哦，雖然不大34F 09/26 16:17
→ ocis: 年輕人（X) ，錢沒夠多(O)35F 09/26 16:17
推 stlinman: 自己的錢自己負責，不用太在意別人怎麼想。36F 09/26 16:18
推 jalai: 債券不是拿來賺價差
債券的風險不亞於股票 假如你沒有正確的認知
若你想穩定現金流 可以考慮 請勿以股債平衡當理由38F 09/26 16:18
→ ocis: 一千萬都還不夠買主權債閒閒過生活的門檻吧41F 09/26 16:19
推 qa1122z: 當20年定存可以嗎？
啊，忘記股板長期投資週期只有3個月42F 09/26 16:19
推 peace1way: 第二第三位推文就回答完你的問題了，不是不能買，是44F 09/26 16:21
推 icelaw: 同意樓上 現在的時代 一千萬不足以安穩退休，
最少大概至少要1500萬以上才夠，
1500*5%=75萬 算上25年後的通膨， 每年75萬大約等於現在38萬的實質購買力，還勉強夠一個人退休用45F 09/26 16:21
推 cospergod: 你想想 大家都放20年穩拿快5% 券商吃甚麼49F 09/26 16:22
→ phoenixh: 謝謝各位，短短40樓就已經看到好多不同的觀點!! 我也覺得現在美國長債已經達到定存族(保守型投資)的入門檻了，只是很好奇這個年輕人究竟是什麼意思(錢少不投債我很認同) 澳豐捲走30億才剛發生不久，多少有錢人為了8%跳下去啊!!50F 09/26 16:22
→ peace1way: 你那種一咪咪的資金不如找殖利率高的股票買就好了，55F 09/26 16:23
→ icelaw: 38萬*12月=3.16萬 每個月56F 09/26 16:23
推 oyaji5566: 年輕人應該趁年輕時買台杜卡迪把咩約跑，等到開始掉頭髮再投資57F 09/26 16:23
推 JOKIC: 就跟錢少的時候雞蛋就放在同個籃子裡
但錢多了就要分散風險
跟年紀沒關係跟你部位多少有關59F 09/26 16:23
推 cospergod: 市面上就是推利潤高的產品不是推最好的62F 09/26 16:23
→ icelaw: 更正 38萬/12月=3.16萬 每個月63F 09/26 16:24
→ phoenixh: 另外我也認為1000萬5%不夠退休，補貼回投資倒不錯啦，年輕人還可以在本業繼續賺64F 09/26 16:24
→ peace1way: 我就看到那種總部位不過就幾十萬，還要美股、美金、美債、台股什麼都要摸一下玩一下的，是閒時間太多喔67F 09/26 16:24
推 Naomasa: 會說年輕人這個假設是資產低、時間多。這個假設的前提下，買報酬預期低的東西長時間下來，複利的效果會大打折扣
至於為什麼預期報酬低，一個你可以看網路回測的資料，或者去看他們本質收益的來源是什麼，就會明白是什麼造成債券預期報酬低的結果71F 09/26 16:27
推 lalalahu: 因為大多頭時代股神很多，4~5%的殖利率看不上眼77F 09/26 16:29
→ Naomasa: 當然每個人設定的目標不同，這題確實沒有正確答案78F 09/26 16:29
→ lalalahu: 如果要套5年時間，每年給你殖利率4%跟5年後80F 09/26 16:30
→ Naomasa: 有些人1000萬就fire 也是有人身家上億還在為一點小錢打工82F 09/26 16:30
推 JOKIC: 而且買債券也不太建議買長債
其實現在美金定存就好了84F 09/26 16:30
→ lalalahu: 資本利得20%，大部分的股神寧願每天殺進殺出86F 09/26 16:31
→ BUKU: 為什麼 要套五年?? 你這五年內想賣就賣阿87F 09/26 16:31
→ BUKU: 說要套五年的是哪種說法?89F 09/26 16:32
→ Tigerman001: 比定存高 又其他都是票面損失，反正那錢本來就是放定存90F 09/26 16:32
→ lalalahu: 股版流傳的一句話:沒賣就沒虧，無法接受虧損92F 09/26 16:32
推 icelaw: 硬要講的話，那些說債券回測低的 都是只用美國債做回測的，而且是還是在大QE 0利率的時代的回測
這樣回測債券的報酬當然差股票很多啊93F 09/26 16:32
→ jalai: 股神巴菲特也說過 他建議年輕人買市值型ETF 非債券97F 09/26 16:32
→ BUKU: 先說說為啥要套5年吧? 債是買了不能賣逆?98F 09/26 16:32
→ jalai: 債券長期來看 無法戰勝通膨99F 09/26 16:33
→ lalalahu: 那你說說要甚麼時候開始降息，我提前ALL IN101F 09/26 16:33
→ jalai: 債券真要買 只適合買短債102F 09/26 16:33
→ icelaw: 如果你用公司債 甚至垃圾債做回測(配息有再投入)，績效都是比美國債好很多的103F 09/26 16:33
推 Naomasa: 是，未來的事沒人知道105F 09/26 16:34
→ BUKU: 債現在就該算低檔 你這個月買了 等一年回漲
不就是價差 利息都賺了
我看不懂 說買債 然後套五年說法106F 09/26 16:34
→ Naomasa: 我看法更偏好，債券本身沒有創造有價值的商品。所以長期來說報酬還是會比較低的109F 09/26 16:35
推 allenJr: 投資資本總額不高就固定簡單就好，不用市場推什麼就跟什麼。認識就一千鎂也在那換來換去說操作的…這麼忙是能賺多少…111F 09/26 16:36
→ lalalahu: 低檔也可以套5年阿!我幫往來銀行作業績儲蓄險都套6Y114F 09/26 16:36
推 XDdong: 太遲了 995115F 09/26 16:36
→ BUKU: 現在經濟不好 股市高檔
相比下 債券能再-多少? 升息升到美政府破產116F 09/26 16:36
推 icelaw: 但如果是改用預期報酬比較高的長債+BBB級債 ，
在現在這個高利率的時代，未來報酬是否就一定還會在輸給股票嗎
此外我想說的是 目前預期報酬有6%以上，就算輸股票應該也不會差很多，
所以我才會放很多錢放在投等債的長債上面，我評估這樣是可行的119F 09/26 16:38
→ icecubes: 應該不是年紀 而是分保守型跟積極型的 現在929上漲快很開心 可是崩起來應該很驚悚 債雖然跌但速度跟幅度比較小126F 09/26 16:39
→ icelaw: 有一搏的價值 所以我才會買00740b129F 09/26 16:39
推 lalalahu: 冰律，美債跟+BBB的公司債利差不夠大，攤美債就好130F 09/26 16:39
→ lalalahu: 公司債違約風險遠高於美國政府
目前沒事，不代表哪天爆炸後還沒事，莫忘2007連動債132F 09/26 16:40
推 BUKU: 929 對應的成分股 你不覺得漲太多了嗎?
緯創100..有事?134F 09/26 16:40
→ icelaw: 就回測的結果
長期公司債 VCLT有贏 中期公司債LQD 然後贏更多 長期公債 TLT 也有中期公債 VGIT136F 09/26 16:41
推 nocash: 前提是你先有1000萬，然後你不需要去擔心別人的1000萬。139F 09/26 16:41
推 alex5566: 管人家買什麼.... =.=141F 09/26 16:42
推 Naomasa: 看每個人對資本市場的認知了142F 09/26 16:42
推 icelaw: 當然過去的回測 就是股票報酬碾壓債券 就看你要信仰什麼了143F 09/26 16:44
推 Homeparty: 看人，如果你投資只是要對抗通膨，也沒興趣研究，ok。如果對你來說投資是興趣，本命。那還有很多機會146F 09/26 16:45
推 kmshy: 分批進場不要怕 設定跌多少在買 不要一次歐印148F 09/26 16:45
→ phoenixh: 看起來大家都認為是跟資產大小有關，年紀只是表面講法（解了我多日來的困惑）不過如果真的年輕(然後有錢)的保守型投資，我也傾向不全投債，至少要分批配一部分市值型ETF來追通膨。另謝謝冰律大提供很多額外的思考方向，我會好好研究
股版還是有很多好人呀~~149F 09/26 16:45
→ BUKU: 股票報酬率輾壓債券是因為債券沒低過啊155F 09/26 16:47
→ c7683fh6: 通常年輕人沒那麼多錢 如果有當然可以買債券156F 09/26 16:48
→ BUKU: 現在是股票糕點 債券低點? 報酬率還是一樣?157F 09/26 16:48
推 Naomasa: 可以趁未來這波升降息週期走完，好好觀察股債市的變化158F 09/26 16:49
推 lalalahu: 債市低點還有更低喔!跟股市高點還會創高一樣
投資要想好策略，不要在市場裡跌倒就爬不起來160F 09/26 16:50
推 BUKU: 問題是台灣景氣爛成這樣 要怎麼創高?162F 09/26 16:51
噓 LiamTiger: 你去拉線圖過去三十年的債券報酬率不就知道了163F 09/26 16:51
→ Naomasa: 會認為股市現在是高點的，本來就不是股市的客群，買債確實是目前不錯的選擇164F 09/26 16:51
→ lalalahu: 資金少可以努力工作賺回來，但當操控資金上到某個程166F 09/26 16:51
→ BUKU: 一堆一季賺0.XX的AI股 炒到100~200?167F 09/26 16:51
推 icelaw: 再給個數據 違約率比較高的垃圾債在過去低利率的大QE時代
大概可以拿到5到8%的殖利率，有配息再投入的話，過去20年拿到的平均報酬率有將近6%，
換句話說 如果是違約率低很多的投等債 ，現在可以拿到6%左右配息再投入去滾的話，未來有機會拿到6%甚至7%的預期報酬，
這樣根本完全不輸股票的預期報酬，
這就是現在我買投等債長債的如意算盤，希望可以順利如我預期發展168F 09/26 16:52
→ lalalahu: 度，當受薪階級一輩子都賺不到的資金時，就很難爬起178F 09/26 16:52
→ BUKU: 其實你要看美股吧 美國科技股這除了AI 根本沒有漲179F 09/26 16:52
→ mq778: 年輕有的是時間買一些債卷怎麼了嗎180F 09/26 16:52
→ BUKU: 反觀台灣一堆詭異的AI股 沒營收在那噴爛181F 09/26 16:53
→ BUKU: 有的甚至還跌破肺炎低點183F 09/26 16:53
→ a9564208: 唬爛啦，現在買就是賭降息184F 09/26 16:53
→ BUKU: 所以台灣 亂噴得有夠詭異
現在買就是領債息 等債上去賺價差啊 不就這樣185F 09/26 16:54
→ fbtm: 一年40幾萬請問要幾年才能繳清大安區的破房子?187F 09/26 16:55
→ BUKU: 除非認為現在台股可以一直噴上去 債一直往下188F 09/26 16:55
→ BUKU: 債比不上股票是因為往年沒有便宜債阿191F 09/26 16:56
推 icelaw: 過去債券比不上股票 講白點就是大QE時代 利率低 債息當然也跟著低，這樣債的預期報酬自然不好192F 09/26 16:58
推 BUKU: 是阿 問題是目前並非這狀況194F 09/26 16:59
→ icelaw: 反觀 如果你回到利率15%的80年代，如果當時有買30年期的長債鎖15%的利率 到現在根本賺爛了195F 09/26 17:00
→ BUKU: 我就搞不懂了 怎會以為現在這狀況 AI不會再往下?難道緯創有賺錢?197F 09/26 17:00
推 lalalahu: 假若過段時間降息了，你開心賺資本利得、酸酸閉嘴。
若一直都沒有降息甚至升息，你繼續領債息，酸酸繼續嘲笑你。
以上得知，只有仔細思考適合你的策略，讓錢進口袋才有價值。
投資看法意見不同很正常，市場沒有人虧，怎麼會有人賺
笑到最後的那個才是贏家199F 09/26 17:07
推 A90812345: 資本厚的根本無所謂 債券就是給大戶買的啊00740B 725B BBB公司債殖利率都到6%
公債也有4%了 他們領息領的多爽208F 09/26 17:12
推 arod13arod: 利率快到五趴 一千萬進去每年收五十萬 當房東一樣 沒什麼不好 白紙黑字寫好了211F 09/26 17:12
→ bnn: 15%那個年代的債券 降息下來後你要賭公司不違約213F 09/26 17:16
推 cmshow: 好的，買債券就對了214F 09/26 17:22
推 xxgogg: 下一篇，為什麼年輕人不買0050215F 09/26 17:23
推 s1032kj: 一群老賊在股市互殺你覺得是好事嗎
你可以參考中國a股216F 09/26 17:26
推 dreamyello: 年輕人才多少錢 當然要拼翻倍翻倍翻倍阿 賠光大不了明年工作再努力存一點
少年股神A218F 09/26 17:32
推 HappyKH: 買債卷ETF真的是莫名其妙221F 09/26 17:48
推 aaron1001: 答案是沒有標準答案，上面一堆自以為222F 09/26 17:50
→ k798976869: 年輕人不是都在幣圈開高槓桿合約一夜暴富嗎223F 09/26 17:54
推 lolicat: 你的錢你決定就好 重點是知道自己在幹嘛好嗎 管別人說什麼？224F 09/26 18:10
推 Messi100: 剛出社會存到10萬塊 當然歐印槓桿開爆226F 09/26 18:28
推 stocktonty: 沒什麼該不該 銀行板有人定存1.8%都存的很爽了228F 09/26 18:31
推 Tenging: 盤子不要做發財夢
穩健的去買股票 債券不是拿來長期的229F 09/26 18:32
推 f204137: 天天沖台股 不會看得起一年4.x%利息...231F 09/26 18:32
推 s203abc: 老人都快回去了 還買債
年輕人我覺得沒差 選擇多232F 09/26 18:33
→ duson: 沒有該不該 只有適不適合234F 09/26 18:43
→ heatsink: 股利超過94萬扣抵額就可以開始配置債券了235F 09/26 18:54
推 deolinwind: 投胎變年輕人要20年，老人要60年，買債券成本高收益低236F 09/26 18:56
→ phoenixh: 當5%房東的想法乍看不錯，不過台灣房地產現在能做到5%要很有經驗，而且也沒有5倍槓桿，想想和債券比還是差很多XD239F 09/26 19:13
推 linkmusic: 存美債跟台股存股沒兩樣，優點是美債殖利率掛保證幾年債就鎖幾年缺點是匯率波動，如果你是想靠利息fire 的當然可存美債242F 09/26 19:35
推 ddtlau: 我買股票都虧損很多，所以我看開就多存債券，至少五六趴穩穩就好245F 09/26 19:52
→ piece1: 因為覺得活不了這麼久，所以即時享樂的ETF才賣這麼好247F 09/26 20:00
噓 ProJ: 本金不夠大 年輕人就是要all in槓桿開滿 一夜致富249F 09/26 21:29
推 howhower: 股票估值以債券定錨，長期就是股票回報高，跟最近30年低利率沒關係251F 09/26 22:12
噓 syuechih: 4%有很好嗎？？？通膨只會一再吃掉固定收益的獲利罷了 若是買短債那還差不多253F 09/26 23:00
推 andythe30: 股版一堆低端講的話你也信 去翻翻去年十月底下一堆也說台積電永無翻身之日 看漲說漲看跌說跌 這裡最會255F 09/27 09:42
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