看板 Stock作者 YAYA6655 (YAYA)標題 Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？時間 Thu Oct 5 11:28:30 2023
※ 引述《louk (日本上網卡(名片))》之銘言：
: 不建議買，建議直接買直債
: 目前美債價格價跌，殖利率變高.
: 如果你是買直債，那最差就是報到到期.
拜託不要再直債比較好了。
直債25年，中途要贖回一樣都要接受利率的波動，都會面臨虧損。
現在大家假設凹到25年到期拿回好了
有誰可以模擬（就模擬就好）一個利率走法，持有25年到期
直債賺錢，ETF虧錢的案例？
根本找不到這種CASE。
: 你投資的當下就知道獲利，也不會有任何改變.
: 但如果是etf.基金. 保險
: 就會有人要中途贖回
: 所以基金只能砍在谷底把本錢拿出來給退出的人
: 而這就是損失.
: 損失會由還沒有退出的人共同承擔.
: 於是整體收益更低. 於是更多人退出.
: 陷入惡性循環.
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※ 作者: YAYA6655 2023-10-05 11:28:30
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
10-05 11:28 YAYA6655.
→ jalai: 25年後 搞不好變遺產 cc2F 10/05 11:30
推 f204137: 直債真的不知道哪來優越感... 還不是套著配...XD3F 10/05 11:30
推 f9r7777: 直債就是給持有到期的人買的，ETF只是方便交易，沒什麼好爭的4F 10/05 11:31
推 guest2: 不過如果殖利率一直倒掛ETF比較慘6F 10/05 11:31
→ icelaw: 直債比較直覺，買的當下就是鎖利，你抱到期就保證拿回本金7F 10/05 11:31
推 a2080259: 都是一家人 而且都是要抱很久9F 10/05 11:32
→ icelaw: 而且還0管理費 0經理費10F 10/05 11:32
推 patrol: 套著配都舒服，尤其是某人好像年初一筆大的直接下去11F 10/05 11:32
噓 sungtau: 買債先正心態本就應以穩定領息為考量，如要賺差價還是股票比較合適12F 10/05 11:32
→ icelaw: 理論上 買債券etf是差不了多少，不過這是對很熟悉債券etf整個操作的人而言15F 10/05 11:33
→ patrol: etf可以小資金分批攤，優勢是這個17F 10/05 11:33
推 lpmybig: 我等崩爛的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看會不會崩一波18F 10/05 11:33
推 jamupme: 想抱長期買直債 方便處分買ETF 兩個目的不一樣 把兩個湊一起分優劣沒意義20F 10/05 11:34
→ icelaw: 你看這幾天美債殖利率一直上升，一堆菜雞看到美債別很多 驚慌失措 大驚小怪 整天叫叫叫，
反觀我是心中爽翻天，一直爽補貨CC22F 10/05 11:34
→ jawbone: 可是台灣買直債手續費高 用美線上券商有匯回門檻25F 10/05 11:35
→ icelaw: 你看板上 這幾天對美債下跌的反應 只會叫叫叫就知道啦，擺明就一堆菜雞啊
我在海外券商買直債，配下來的債息 我都用全球提款卡debit card 在台灣ATM提領使用 ,0手續費
CC
我這個星期大概補貨補了三百萬，但我還沒補夠啊，美債可以再繼續跌 不要漲嗎 CC
如果你的本很大 有一兩千萬以上可以投入，
你去海外券商，買一堆直債自組債券etf ，0手續費 +免稅， 是很明智的做法26F 10/05 11:36
推 Realism: 前面已經有人講到，直債看似鎖利，但面對升息的環境卻會喪失機會成本36F 10/05 11:44
→ Realism: 結論是債券ETF跟直債都一樣虧，沒有哪個絕對好39F 10/05 11:46
推 icelaw: 你買債券etf 要負的風險也是相對一樣啊，40F 10/05 11:47
買直債的都會自己做一個債券梯。避免往不好的方向一直走失去機會成本。
到說到最後，這就是ETF的作法了。所以一直說直債王道的，是大錯特錯的觀念。
→ icelaw: 如果之後降息了，那你買債券etf的報酬 在換債後就會下降啊
但鎖利有一個究極方法，
你可以買超長債 直接鎖30年 甚至40年期的債券 ，
如果你年紀不輕的話，那對你而言就沒有再投資風險了41F 10/05 11:47
推 solomonABC: 台灣的美債ETF還能質押欸 金龍大禮包無風險套利……47F 10/05 11:49
推 artning: 債劵就有本事持有到期的人再去買，沒本事持有二十年，那就買短期一點的，殖利率夠高可以接受就好。優點是穩固、不賠錢、有固定收入。搭配積極進取的股票投資、降低變動率、避免被迫低點賣股。48F 10/05 11:50
請說明一下1~24年的利率，在說明第25年大暴漲的利率。
→ icelaw: 但不管怎樣，買債券etf也是有直債不可取代的優勢，買賣方便很多 分散性很高，你高興就好
小資族還是買etf 風險控管比較好53F 10/05 11:51
→ ray12121313: 阿人家就想持有美金計債的直債貨幣資產分配咩
*計價56F 10/05 11:53
推 edkoven: 這篇正解, 一般人買債券ETF就好58F 10/05 11:54
直債的缺點就是很大，所以才會有債券梯這東西。
https://rich01.com/what-is-bond-ladder/
一般無知的人一百個特性都沒看，只看一個保本，在長期20年以上的投資中，
保本根本不是重點。
※ 編輯: YAYA6655 (220.132.139.226 臺灣), 10/05/2023 11:56:44
→ la8day: 買短期值債就好60F 10/05 11:58
推 dabih: 推61F 10/05 11:58
推 speed1023: 買直債就是錢被套住 誰能保證自己中途不用解約？62F 10/05 11:58
推 solomonABC: 真要放20年的資金 那怎不投標普500……63F 10/05 11:58
→ speed1023: ETF才是真正買債券者的購買標的 而不是直債64F 10/05 11:59
推 artning: 保本永遠都是重點。不要賠錢、不要賠錢、不要賠錢。65F 10/05 11:59
推 daze: 如果是為了要抬槓，只要殖利率曲線長得夠怪異就可以，但沒有什麼現實的意義啦66F 10/05 11:59
推 edkoven: 買長債直接鎖40年?你鎖的是名目利率,通膨變5%怎麼辦而且十年之內都不知道會不會葛屁了何況是四十年68F 10/05 12:00
→ daze: 比如說一開始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖利率9%。
也就是說，短端殖利率不變，長端一直變陡，持續20年70F 10/05 12:02
推 avmm9898: 再同意不過 何來買直債鎖利債券ETF會賠爛的鬼扯74F 10/05 12:04
推 kunyi: 中間0利率 接近第25年利率狂噴的時侯 債券利息本金穩穩落袋 ETF重配置一堆低利債券75F 10/05 12:07
推 solomonABC: ETF有一個名稱叫平均存續期 去了解這觀念就不會在那保不保本惹77F 10/05 12:09
→ icelaw: 買債卷etf會賠的概念就是來自 股債配置派啊，這兩年有買債做資產配置的人的績效就是變醜啊
股債配置派 的人買債也不是為了領息啊79F 10/05 12:12
推 lrac: 一般人根本不用買這種東西82F 10/05 12:14
→ icelaw: 尤其是過去有一派 愛看回測的股債配置派，不但配債 而且還是配長債，這兩年績效就是很醜
然後就有買債etf會賠爛的說法出來83F 10/05 12:14
→ h228228: 問題是etf申購金額一直進來，配息不斷被稀釋，直債不會呀86F 10/05 12:15
→ icelaw: 雖然長期來看是不會賠，
不過如果是兩年前就開始配置長債的人 這兩年確實是 抱的會很痛苦88F 10/05 12:16
→ h228228: 所謂的機會成本的說法也是好笑，股票每天都有漲停的，那你沒賺到算機會成本嗎91F 10/05 12:17
→ z256418: 75樓假設不成立，中間年度利率都是0 etf散戶投資人早就賣光，所以不會有抱到25年這件事
不管是etf還是長債，降息時早就跑光了好嗎，壽險公司已經示範給各位看了，降息賣》慢慢補〉套住》降息賣93F 10/05 12:19
推 yoshilin: 2000萬，固定5%，每年100萬，到期領回2000萬98F 10/05 12:27
推 edkoven: 就算資產配置沒有債券etf改買直債就解決問題這回事99F 10/05 12:28
→ duriel3313: 有人不懂機會成本的定義還好意思說機會成本好笑XDD每天都有漲停的股票但不知道會是哪支就不算機會成本100F 10/05 12:29
→ h228228: 你最厲害啦，都可買最低賣最高啦，理論一堆
績效就不知如何了
事後諸葛到是很厲害102F 10/05 12:30
推 changmary: 直債只有匯率和臨時贖回風險 但投入單位高105F 10/05 12:35
推 newvote: 真的想純領股利....就所有東西都刪了.....爽過生活106F 10/05 12:41
噓 ck326: 那是你錢太少才這樣想，債卷就不是給窮鬼買的東西109F 10/05 12:52
推 ckp4131025: ETF新申購稀釋的是現金配息，不影響淨值
每單位淨值並不會被稀釋110F 10/05 12:52
推 jim80227: 某人就整天直債一直在吹自己的優越感 也是蠻好笑的鴕鳥112F 10/05 12:55
→ icelaw: 直債的鎖利之所以有意義當然是要鎖高利，以前利率只有一兩啪 自然沒有鎖的意義
吹etf無敵論，前年就開始抱 最股債配置的，那這兩年是不是抱的很痛嗎115F 10/05 13:07
推 hihi29: FJ中肯 所以我都默默的看直債仔裝B119F 10/05 13:09
→ icelaw: 0 經理費 0保管費
我已經很滿意了
我目前每年所有債息加起來 每年可以領120萬 到130萬，
我就問你做股票或其他投資 有辦法穩定每年都這樣賺再來嘴啦，笑死125F 10/05 13:12
→ icelaw: 講白點，買直債根本就沒有甚麼套牢的問題，
是你心中有價差的心魔才有套牢的問題
事實上就是你買入的當下 就是下好離手，鎖利 鎖到期滿這樣，之後債券價格的漲跌，其實怎樣都不關你的事
然後上星期五買的直債是0成本，我是其實是拿其他債券的的配息去買的，
趁現在這樣這樣利滾利加碼下去 ，以後的現金流也會跟著滾上去132F 10/05 13:18
推 kunyi: 發文說假設要凹到到期 所以0零利率散戶不會跑 更何況還有負利率可以期待ETF的資本利得141F 10/05 13:21
推 artning: 債券ETF跟股票ETF有什麼不同？？就標的由股票換成債劵。長期下來論年化報酬率、債劵一定輸股票。而且債劵ETF還因為沒有到期日，而失去保本這件事。請問為何不直接買股票買市值型ETF，為何要去買債劵ETF？143F 10/05 13:22
→ icelaw: 所以誰說直債就完全吃不到目前升息 更高的利率，
請動腦！ok？
可以拿債息去滾入啊147F 10/05 13:22
→ Realism: 同樣的錢一次投入直債或一次投入ETF，在升息環境下兩者都有帳上損失，但也都可領到利息，所以差異似乎只保不保本的問題？(直債保本，但如降息會喪失賺取價差的機會)
冰律大債息再投入當然可行，不過如果沒開海外券商根本無法這樣做，白痴才會在銀行通路買直債150F 10/05 13:24
推 icelaw: 其實直債相對ETF還有一個差別是 雖然到期殖利率一樣但你可以選擇買折價債券 或溢價債券
像我是注重配息 要養現金流的人 就會盡量買溢價債券買溢價債券的 current yield會明顯比較高
你買債券ETF 就沒辦法選擇買拿種債券
& 直債你買了也是可以賣喔 所以如果你買直債後 遇到156F 10/05 13:31
推 Realism: 雖然票面利率高看起來比較爽，不過折價債券可以投入比較大的本金，整體YTM應該還是差啦哈哈162F 10/05 13:34
→ icelaw: 大降息想要賺資本利得價差 也是可以的164F 10/05 13:34
→ icelaw: 痾 你看來沒搞懂 我上面講的 實際上折價債券跟溢價債券的到期殖利率是一樣的意思
所以你用一樣的錢買 不管買拿種報酬是一樣的
頂多單位數不同 但總報酬是一樣的 差別是current
yield 但current yield不是票面利率 OK?166F 10/05 13:36
→ Realism: 對，買債券ETF自然是貪降息後的資本利得的，但另外原因是不是每個人都會開海外券商(尤其長輩)，然後那些比較聰明不想再銀行買直債被抽取貴鬆鬆手續費的人就只能買ETF171F 10/05 13:38
→ icelaw: 對 如果想要懶人投資法 就買ETF
買直債確實各方面的門檻都比較高175F 10/05 13:39
推 Realism: 是啊，我被理專話術坑過一次，學到教訓177F 10/05 13:40
→ icelaw: 只是國內的etf 有些內扣也是很多 ，要收1%以上 蠻高的179F 10/05 13:46
噓 INIKS: 現在就是了，只要一直升息，
債券etf直接賠，
直債持有到期就是賺，
你到底在說什麼？？181F 10/05 13:48
推 icelaw: 理論上其實是一樣的，但體感差很多，這個只有親自體驗過的人才知道185F 10/05 13:52
→ icelaw: 就像大家都知道市值型的長期報酬比較好，但買高股息型的人還是很多 也是同理188F 10/05 13:53
→ ericsonzhen: 而且長債etf都有標存續時間 沒有什麼賠就賠的好嗎190F 10/05 13:53
→ icelaw: 你要說這是心靈帳戶也可以191F 10/05 13:53
推 gest7240: 意思很簡單啊 直債20年或長債etf 沒擺到20年 意思都是一樣的 但在20年間只要有不確定性發生 造成新一波循環 讓債券漲超過票面價值 一樣是解套啊
只是套著的時間 你的機會成本呢 投資大盤20年可能樂勝 但少資金 也會在不確定下投資大盤陣亡啊192F 10/05 13:55
噓 INIKS: 債券etf已經證券化了，除了清算，沒辦法拿回本金，套牢就是套牢，根本沒救，直債套利了還能硬扛到期，拿回本金，下次再賭，能直債傻了才買etf，要不是台灣法規太奇怪，根本不需要給券商抽一手etf保管費197F 10/05 13:57
推 hcwang1126: 就跟一堆人講儲蓄險不好 但沒搞清楚他是用來避稅201F 10/05 13:57
→ gest7240: 酸民要 美債倒 我看台灣會先倒 重點在 投資美債要的是固定收益 一直拿債券來跟大盤比 是有搞清楚嗎202F 10/05 13:58
噓 INIKS: 說到這個直債又有氣，問了一圈手續費保管費買賣價差都很大，台灣買直債太虧，一般銀行的美元定存又不肯跟上短期債券利率，台資銀行一直吃我們利差補虧損，投資環境跟屎一樣204F 10/05 14:09
推 gest7240: 開一下 FT 或 嘉信 很方便208F 10/05 14:14
噓 angel1980: 直債就固定收益！為什麼一直類比大盤而講錯失機會也是有人錢多不想冒險只想固定領利息209F 10/05 14:17
→ kobi0910: 講錯失收益好像買股票只會買到會漲的213F 10/05 15:25
→ faniour: 嘖嘖，冰綠又開始了214F 10/05 15:31
→ zephyr105: 奇怪 eTF我怎麼看都沒有填息阿… 為啥一直吹？216F 10/05 17:21
推 icelaw: 所以我才說 買ETF看起來的感覺就是很間接啊，一直升息的大環境下 是很難填息的，
但你買直債就完全不用擔心這種填不填息的問題
理論上 本質是一樣的 沒錯，但你實際大量持有的時候 這其中的不同， 你就可以體驗到了
因為你在買直債的當下 就是買一個債權的憑證這樣而已，
然後每年時間到債務方就要依約依條款匯款債息到你的戶頭，
本來就沒有填息這件事
但你買債券etf ，就會煞有其事的把填息這點表現出來
然後如果一直填不了息的話 你就容易越來越焦躁 擔心回不了本，但這樣是很難長抱的
差別的話另外還有 債券etf的配息是不穩定的，
如果配息前，忽然有大量的人跑去買，那債券 配息又會被稀釋，
這樣對持有債券etf的人 也是會感到很不爽的事
如果你買的是熱門的債券etf，這件事你是很難避免的217F 10/05 17:27
推 maypcc: etf還有好處可以分散風險 而直債最大的風險倒帳你卻避而不談
就近兩年一直升息的 你的直債和買etf的人有差嗎?
帳上還不是虧錢...
且買長債有時不單單只是為了配息 長債etf的duration一直都是20-30y 波動大適合來避險股市現貨部位236F 10/05 21:25
推 s1023: 那就買短債啊242F 10/05 21:31
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