看板 Stock作者 intela31077 (江小魚)標題 [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?時間 Mon Oct 9 14:41:43 2023
目前美國利率來到接近5%
如果以投資級公司債ETF來說，配息殖利率大概都在5-6%
以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率
這樣是不是就直接勝過大盤???
就算之後利率再往上升，只要放著不賣穩穩領息就好了吧
更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得
風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔，不過應該不太可能
所以現在是不是很適合買進債卷的好時機?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.143.151 (臺灣)
※ 作者: intela31077 2023-10-09 14:41:43
※ 文章代碼(AID): #1b8w2gY5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696833706.A.885.html
※ 同主題文章:
[請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
10-09 14:41 intela31077.
噓 fireandice: 可惜韭菜最不想等，沒有短時間賺5%-10%的標的都很爛1F 10/09 14:43
推 a2080259: 邏輯上是 但錢放這塊等於你就少了投資股市機會5F 10/09 14:44
→ Kobe5210: 當然不是。
想要財富倒退，那就去買好買滿。9F 10/09 14:48
→ Kobe5210: 籌碼供應的漲跌原理若都不懂，當心上賊船12F 10/09 14:49
推 hihjk: 你不知道美國已經跟外星人勾結 誰反對就打誰嗎
這麼穩的標地給你5% 還有誰!!!!16F 10/09 14:53
推 gest7240: 假如你跟版上大神一樣很會抓高低 那我不確定你該不該買 我自己是慢慢買 對我來說夠便宜18F 10/09 14:57
推 pisu: 你淫了！！！！！22F 10/09 15:09
噓 ppbro: 殖利率沒超越定存前都是觀望23F 10/09 15:12
推 ataky: 你還是要知道買債要的是什麼27F 10/09 15:17
推 hihi29: 買美債不是破產就是在破產的路上30F 10/09 15:27
推 BBFish55: 巴菲特都在買了，跟著贏家走ok31F 10/09 15:27
噓 sungtau: 匯損風險都不用考量？33F 10/09 15:28
推 icelaw: 看你有多少錢 這招給錢多的人超強 錢少的人就還好34F 10/09 15:43
→ icelaw: 講白點就是 如果你只有一百萬 利息6% 一年領個6萬債息也蠻無感的 但如果你有1000萬 一年就有60萬債息這等於一般上班族的年薪 等於一個免費的人無償養你一輩子 如果你有兩千萬 那就有120萬的債息 你這輩子周休七日 月領十萬 可以爽爽過了36F 10/09 15:44
→ jimmyfk: 台幣 → 美元才可能有匯損, 原資金是美元就沒匯損.42F 10/09 15:47
→ jimmyfk: 資金暫時停泊,債券和定存(或貨幣基金)都是合理選擇44F 10/09 15:49
推 icelaw: 如果我有兩千萬 傻B才去買什麼股票去賭行情 運氣不好 可能連一半都不到, 反觀all in2000萬 去買債來個45F 10/09 15:51
→ icelaw: 周休七日 月領十萬 安心退休爽爽過的人生 有什麼不好48F 10/09 15:52
→ BBFish55: 怕波動的買短債沒問題啊，短債不是債嗎？50F 10/09 15:52
→ Minihil: 少年股神幾個月就50% 你要他抱這麼久時間成本虧爛51F 10/09 15:52
→ jimmyfk: 以前利率低, 資金會停泊在股債平衡型基金, 現在利率高, 投資級債、定存(或貨幣基金)也是不錯的選項~53F 10/09 15:54
推 sixkeeper: 是，6%滿意又是閒錢可以一直放的話就買吧55F 10/09 16:09
→ IanLi: 常見錯字又出現啦58F 10/09 16:17
推 saga326: 買短債就行了長債風險比較高而且套了很難過59F 10/09 16:19
推 qscgg: 是60F 10/09 16:22
推 cmshow: 現在開始，慢慢買，買個1000萬以後就可以月配退休61F 10/09 16:32
推 gest7240: 會考量到匯損 就不要買 代表你資產不足 需要那些資金匯回過生活 那你目前還不適合買債券 你需要更高收益的投資啊
冰律 早就過2000了吧 但是其實不可能 放棄股票部位啊 一定都會配置 還會加上房地產62F 10/09 16:33
→ icelaw: 目前約59萬美金+367萬的股票+279萬現金70F 10/09 16:43
→ icelaw: 目前持股水位很低很低72F 10/09 16:45
推 Kobe5210: 不會選產業成長股抱波段做股票的人，自然都會覺得別人買股票是在買投機股，都是在賭博。
就算行情不好，撤回部分資金等待行情落底就是最好的多空雙向避險，若反而是把資金拿去買穩定下跌的資產，等同套牢根本沒有累積財富的作用，更不用講避險。
歐美過去3年印了那麼多鈔票，資金泛濫對實體經濟的滯後性才走到一半，wait & see。73F 10/09 16:45
推 icelaw: 我買債就是在做區域套利啊，懂？
歐美高通膨所以債券利率跟著高，但反觀台灣利率低通膨低，
用歐美高利率的債券 活在低通膨的台灣阿
這投資技巧之區域套利
拿美國6%的債息 去cover通膨不到3%的台灣，要怎麼輸？
CC81F 10/09 16:48
推 fridliou: 匯損最好不用考慮 就是部位大才痛吧 除非你移民美國當我沒說
股長期就是比債好 別再吹了89F 10/09 16:49
→ icelaw: 匯差是一體兩面，你怎麼知道未來維尼不會起笑發動戰爭，
到那時持有美金資產肯定比持有台幣安心一百倍92F 10/09 16:51
推 fridliou: 打仗你美金也匯不回 紙上富貴95F 10/09 16:52
→ icelaw: 持有美金資產你全球都可以提領使用，戰爭的時候 外匯會管制 你錢全放台灣，到時候你錢根本拿不出去
記住那些在1948年 叫你 把錢all in金圓券的ID96F 10/09 16:53
→ icelaw: 我錢在美國券商+已申請好全球提款卡debot card，
我可以在全球任何國家 任何的ATM都可以提領現金
我早就規劃好了 CC
更正是debit card100F 10/09 16:54
推 fridliou: 笑了 你有綠卡 還是哪國國籍 ?你台灣難民確定可以領？104F 10/09 16:55
→ icelaw: 我買的是直債啊 淨值波動根本沒差，息照領啊，我又沒有要賣106F 10/09 16:55
→ icelaw: 戰爭前先跑，等戰爭結束後再回來啊，
我又沒有要長期住美國 要綠卡做什
笑死109F 10/09 16:56
→ fridliou: 根本沒有無風險投資 叫你all in的都當笑話就好112F 10/09 16:56
→ icelaw: 我們不一樣，我不是受薪階級，不用上班打卡，我想跑隨時都可以跑113F 10/09 16:57
→ fridliou: 笑了 以色列人跑得掉嗎 你能預見未來?
一個月10萬有很多嗎 看了就想笑115F 10/09 16:57
→ icelaw: 不是有人道走廊時間啊，
給你時間跑 不跑？ 很難嗎 笑死
那你有多少 笑死？
你就不要苦哈哈的賺個幾萬的薪水 在那邊笑十萬沒什麼 笑死117F 10/09 16:58
推 fridliou: 我破億喔 從不買債
你一個月10萬是打算龜在鄉下？
你都不需要房 不需要伴侶喔122F 10/09 17:00
推 icelaw: 鍵盤破億？ CC
我家就好幾間房，買房做什 好笑
我以後繼承我家的房啊 不用買
我女友就跟我一起住我家的透天啊125F 10/09 17:01
推 fridliou: 我沒必要唬你啊 沒意義 那你條件就跟別人不一樣了 還吹啥
一個月10萬少到爆 我有一個月就刷10幾萬了
有伴侶還要考慮以後小孩問題129F 10/09 17:08
→ fridliou: 債可以配置 何必all in
我全靠股 多頭就賺一堆了
行情不明就龜一點也是不差
撐到多頭 股絕對狂電債134F 10/09 17:09
推 yu7038: 問就是歐印138F 10/09 17:12
→ bntimlin: 就你跟某人認真就輸了，他只是想嘴別人而已，嘴輸績效了再拿兩千萬出來以為有自己很有錢，心靈匱乏的極致140F 10/09 17:16
→ icelaw: 我一年花不到40萬，平均一個月只花三萬多，
十萬怎麼不夠，太夠了好嗎
至於超跑之類的，我沒興趣，
但如果我想開的話， 也可以開我家人的超跑 CC144F 10/09 17:17
→ BBFish55: 股債就不同的東西，只玩股的何必笑買債？148F 10/09 17:19
→ icelaw: 或借家人一百多萬錶來帶帶也沒什麼，有錢也不過如此 沒什麼149F 10/09 17:20
推 icelaw: 吃的東西 一餐六七百就可以吃很不錯的了 也花不了太多錢
要嗆的話，我這一年來 不用靠股 我只靠本業+債息就存了800萬，哼哼155F 10/09 17:23
推 fridliou: 我根本沒嗆 是他嗆我窮XD159F 10/09 17:27
→ icelaw: 你做股票 就最好每年能穩賺不賠啦 哼哼160F 10/09 17:27
→ fridliou: 只是覺得債all in有那麽穩嗎 吹成這樣
股長期就比債好啊 看你本事163F 10/09 17:28
→ fridliou: 800萬還好耶 扣掉本業多少?166F 10/09 17:29
推 pttccbbs: 美國公債，是穩穩領利息，沒有問題，波動比美股小167F 10/09 17:29
→ fridliou: 冰律就一直嗆錢 很煩XD168F 10/09 17:30
→ pttccbbs: 股，沒有本事的人，就是會賠錢，80%的人賠錢，不意外170F 10/09 17:30
→ icelaw: 不知道誰先嗆自己有一億的 笑死
明明就你先嗆的，不然我才懶得理你類
不要打人喊救人好嗎 笑死172F 10/09 17:31
→ pttccbbs: 冰律的觀點，也沒有什麼問題，10萬台幣的被動收入，對大部分家庭，也夠用，他只是在提倡被動收入，可以這樣搞175F 10/09 17:32
→ icelaw: 我就問 這篇是討論債的文，一直在這篇狂嗆買債的
不就是你嗎
還要凹什麼阿 笑死人了你180F 10/09 17:32
→ fridliou: 有沒天理啊 跟你吵浪費時間183F 10/09 17:33
→ XDdong: 我半年前也是這樣想 99美債184F 10/09 17:33
→ icelaw: 我講白點啦，你用你一個月刷卡刷了十幾萬來嘴有意義嗎 這會是正常人 正常家庭的開銷嗎
我就問有幾個人可以負擔這樣花費185F 10/09 17:34
→ fridliou: 差不多啊 我家四口住台北市188F 10/09 17:35
→ icelaw: 明明就是你舉你的特例來嘴一個月收入十萬沒用啊，我的老天爺啊
你是不是不知道一堆家庭收入 兩個人加起來都不到十萬啊，可以活在人間中好嗎189F 10/09 17:35
→ fridliou: 你不要一直說得你好像很富 我才懶得回你193F 10/09 17:36
推 maxboy06: 有祖產 又不花錢 用1000買6%債領60萬的確可以不工作194F 10/09 17:36
→ fridliou: 一個月10萬你能在哪買房？
本來就要實際一點 一直吹叫人all in 你能負責?196F 10/09 17:37
→ icelaw: 而且我從一開始講的十萬是指給人安穩退休用的好嗎，
不是要你繳房貸 養小孩好嗎
我寫的不是很清楚嗎 到底是誰的中文有問題啊
我從一開始就是寫這十萬是給退休養老用的
十萬 不用繳貸款 不用養小孩怎麼會不夠198F 10/09 17:38
→ fridliou: 你所謂的一般人 房貸很多要繳到快退休 誰敢all in 債
再說 沒房子要怎麼推退休
你當每個人都像你有老爸靠？205F 10/09 17:40
→ icelaw: 所以我一開始就有說這招是給有錢多的人用的啊，錢少的就比較無感啊209F 10/09 17:41
→ icelaw: 至於如何有一兩千萬的閒錢來做退休投資，這不是我的功課喔，我只是提供一種投資方法而已
我從來沒寫這招是萬解、我沒寫 錢少的年輕人也可以用吧，
我前面明明就有寫 我這招對錢少的人比較無感啊
這招也不會一直都可以用，就是因為現在利率很高，導致現在 買債的預期報酬變很高了 才出現的時機財對於這種時機財 你要不要把握 你可以自行考量
也不是雙北吧，像我住桃園 一般的透天五六百萬就有，如果是公寓的話三百萬就有了，
沒有人逼你一定要去雙北買房啊
這是你自己做的決定，不要找我抱怨 謝謝
還有你選擇要生孩子 ，但這個讓人生難度double的選擇，也是你自己要生的，也不要找我抱怨 謝謝
結論就是 如果現在又大降息 回到大QE 那個超低利率的時代，那我會這樣投資嗎，當然不會啊
這就是我上面講的時機財 "時機"的意義 懂？212F 10/09 17:42
推 fridliou: 沒抱怨啊 過得很爽 有幾分錢作幾分事啊
真正的時機財是前兩三年的股票229F 10/09 17:57
→ icelaw: ps 還有如果要養小孩，就請先有覺悟要工作的小孩長大，養小孩的人就不用幻想可以提早退休231F 10/09 17:59
推 tomdavis: 冰律有貼資產圖XD 沒貼就先當唬爛233F 10/09 18:00
→ icelaw: 先預告，本週我會出清00740b 全匯到嘉信後，all in直債，
因為我覺得戰爭好可怕，目前還是先把錢 匯到美國
ps 三年前 疫情的時候，確實也是買股的時機財，如果那個時候問我，我也推買股234F 10/09 18:03
→ jimmyfk: 那些資產又不是靠投資賺來的, 這種人有參考價值嗎?239F 10/09 18:05
→ icelaw: 我也沒有反對人買股喔，不要誤會，只是要看時機啊本來我就只是要講現在買債確實很香，至於要不要買你可以自行考慮，
還有如果你自認為你買股績效很好，隨便都超過6%，那你就繼續買股 你行你就繼續買240F 10/09 18:06
→ jimmyfk: 如果有, 那不如去參考超派的超哥, 他也是很有錢...245F 10/09 18:14
推 highken: 機會成本，會看到個股一直漲，債卷etf卻跌卡住246F 10/09 18:29
→ Kenhon: 現在歐硬怎麼輸 cc247F 10/09 18:40
推 bj45566: 那些資產又不是靠投資賺來的，這種人有參考價值嗎？ +1248F 10/09 18:45
推 bj45566: 冰綠嗆人的唯一底氣就是家裏很有錢所以不用買房子和女友住父母的房產，又有幾千萬的閒錢一天到晚秀給人看
有較長期觀察他各項的投資建議或未來預測的都知道他的功力 wwww251F 10/09 18:49
→ c928: 本多終勝，不用問了256F 10/09 19:05
推 icelaw: To原po
即使目前債券報酬有6%，依照過去的紀錄，還是買大盤的長期報酬的比較高 有8%，
但這是你要忍受很多很多次的風險換來的，這沒你想得這麼簡單，
目前是債券目前6%，在歷史上算是跟股票報酬很接近的時刻，但可以不用忍受那些資產腰斬的痛苦時刻，這值不值得你要自行考量257F 10/09 19:10
推 bj45566: 補充：像教主或更高 N 個層次的航海王(好像是台大資工系友)才是真正眼光精準的投資高手
還有像 IBIZA 也非常強，只是他比較偏房板...265F 10/09 19:13
推 rosenzulu: 如果你賭2026年一定會降息的話
可以先全買美元貨幣基金 然後定期提領買債券基金
分3年買 貨幣基金的獲利會cover 債券基金的虧損
等到降息貨幣基金的獲利會開始減少 債券基金會轉正270F 10/09 19:25
推 ivan1116: 可以開始慢慢買，可以小賺沒問題275F 10/09 19:36
推 gk1329: 可會到18% 分批進啊= =276F 10/09 19:40
推 heyjude1118: 短中債是，長債自己要加點view
但短中債的問題是匯率281F 10/09 20:05
推 ss218: 要投資外國資產有匯率風險是正常的 就算指數投資美股你要換回來一樣會被匯率影響啊284F 10/09 20:17
推 yamitis: 現在AA級以上公司債都有5%，什麼事都不做一年就5%耶有錢人不會跟你玩股海衝來衝去，買這種穩穩贏286F 10/09 20:47
推 YuYuHo: 現在買債沒問題啦
把資產的光譜拉出來
負債-現金-定存/短債-長債-大盤/SP500289F 10/09 20:53
推 goodideals: 老實講我有5000萬放直債一年躺著250萬我就夠了
人老了沒有要衝來衝去 躺著的贏292F 10/09 20:59
→ YuYuHo: 資產配置就是去評估你要放在這些東西上的比例
負債也是一種資產配置，開槓桿用的294F 10/09 21:02
推 gkkcast: 現在就是萬七蛙笑美債蛙。美債蛙吃好睡好沒在看損益萬七蛙用力笑美債蛙以為這樣自己錢會回來 = =296F 10/09 21:04
推 goodideals: 定存6%也不錯啊 但如果美國降息6%也沒辦法一直領298F 10/09 21:06
→ YuYuHo: 如何調節這個比例才是重點，而不是哪個比較強
補個股點，笑死299F 10/09 21:06
→ goodideals: 我相信大盤應該會賺贏債券 但買債券的從來都不是要贏大盤吧301F 10/09 21:07
→ YuYuHo: 開槓桿就很難講了
5%的債快要跟大盤可以輸贏了
台股大盤我粗估是9%年化報酬率現在
股票跟債比，要有風險溢酬
最起碼要2%以上303F 10/09 21:09
推 icelaw: 我評估的哲學也是類似樓上，如果買股的風險溢酬沒有明顯高於債券到一定的程度，這個情況去買股 不是很明智的選擇308F 10/09 21:16
推 ghb: 買債第一個要注意的是不要虧錢311F 10/09 21:18
推 adapu: 有錢的玩法確實312F 10/09 21:29
→ YuYuHo: 笑死
好家在最近都輸錢，不然又不想工作了，笑死313F 10/09 21:30
推 ckp4131025: 短債5%多夠無腦了，而且只考慮美元計價的話毫無風險315F 10/09 21:32
推 Qiaodi: 你問可能就不是了316F 10/09 21:52
推 lu19900217: 不倒債前提就看成高利定存，資產配置的一種，時間點不好，選擇降低股票佔資金的比重沒啥不對317F 10/09 22:03
推 Peew: 週休七日 好像也很無聊......322F 10/10 00:18
→ Kenhon: 你只會後悔買得不夠多 不要不信 cc324F 10/10 01:44
推 drmit: 美國也是以債養債呀325F 10/10 02:38
→ jimhall: 人多的地方不要去
股票不是長期向上 這樣隨時是買股票的好時機囉326F 10/10 04:40
→ AGODC: 錢少的麻煩all in股市，債券是給富豪買的328F 10/10 06:08
推 AirLee: Fed 11月升完今年最後一碼 你可以先小量試單了330F 10/10 07:38
噓 VincentZeda: 叫人買債卷的 草都這麼高了
韭菜就是韭菜 一直買買到對為止？331F 10/10 08:07
推 splendidpoem: 0050的長期年化報酬率大約5.8%，年化標準差則是23%。由於美國公債的年化標準差大約5%，如果殖利率已達到5%，確實比台股更有吸引力。333F 10/10 09:45
推 ntit33: 本以為殖利率噴成這樣，應該美債熄火了，沒想到還是一堆人抄底....唉....336F 10/10 11:08
推 muska: 券券券券券338F 10/10 11:24
推 INNBUG: 戰爭美債狂漲339F 10/10 11:53
推 SDCREW: 資產沒有500萬以上不用去做股債平衡啦！
而且買債券不是為了要賺大錢，而是在股市下跌時你可以買債券轉進被錯殺的成長股
*賣債券343F 10/10 14:30
→ Kobe5210: 那保留現金等低接不是更快？！
買債券你確定你需要用錢的時候債券價格是值得你賣的價位嗎？
老天鵝347F 10/10 14:51
推 INNBUG: 樓上在說啥 難道買股票就能確保要用錢時，是可以賣的價格嗎？351F 10/10 16:22
推 Tossdog: 只要回報%超過通膨% 你就是穩穩賺 股版有人噓你 可是你已經超過80%的散戶353F 10/10 16:25
推 somedayborn: 債卷是資金水位大的再買的，少年股神還是去衝股票，反正都翻不了身，只能賭一把355F 10/10 20:16
→ YuYuHo: 如果債券跟股票都可以借錢，何必保留現金
我的保留現金就是買債券357F 10/10 23:01
→ YuYuHo: 怪老子程度可能還沒有我好
2%的債券值得買嗎?
我可不是股債平衡型的
短債跟定存不管幾%都可以買，那是防禦用的
長債2%值得買嗎？
股票2%值得買嗎？
簡單的說就是值得嗎？
我寧可擺債也不擺現金360F 10/10 23:09
--