看板 Stock作者 peacemetta (一期一會)標題 [心得] 複利四要素，時間最重要？時間 Sat Jun 22 12:22:21 2024
最近在用複利計算機
四個會覺得你最終獲利的變數
包括：
1. 初始投入金額
2. 定期定額金額
3. 年化報酬率
4. 投資總時間
發現似乎是4. 最重要
［控制組］
初始投入10萬
每月投入1萬
年化報酬5%
投資10年
最終1,696,826
［對照組1：增加初始金額］
初始投入50萬
其他同控制組
最終2,348,384
［對照組2：增加定期定額］
每月投入10萬
其他同控制組
最終7,832,571
［對照組3：增加年化報酬］
年化報酬改為10%
其他同控制組
最終2,249,521
［對照組4：拉長投資時間］
投資時間為30年
其他同控制組
最終8,577,563
所以複利四個要素裡面
看起來重要性依序為
時間>定期定額金額>初始金額>年化報酬
可以這樣說嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.195.96 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-06-22 12:22:21
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※ 同主題文章:
[心得] 複利四要素，時間最重要？
06-22 12:22 peacemetta.
→ fp737: 本金 時間3F 06/22 12:23
但是如果
［控制組5：大幅增加初始本金］
初始金額從10萬提升10倍到100萬
最終3,162,831
還是比不上增加定期定額跟時間那兩組？
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 12:24:56
推 roder: 3是負的你怎麼丟都GG....5F 06/22 12:24
→ Kobe5210: 工作本業的本金+標的最重要,時間次之6F 06/22 12:24
→ xephon: 正確來說是，放在市場內資金量x時間，所以貸款ALLIN讓初始本金加大，比之後定期定額要強太多8F 06/22 12:25
推 ablecoxjoe: 這什麼比較.....你每一個變數改變的量是怎麼設定的？10F 06/22 12:25
→ jalai: 選股最重要14F 06/22 12:27
推 spy9527: 是在亂設定什麼.....16F 06/22 12:27
→ maplefff: 發現了吧，本金最重要。我可以拿諾貝爾獎了！！！17F 06/22 12:27
推 AE5566: 都比不上阿公給的土地19F 06/22 12:27
→ jalai: 錯誤的方向 你複利也沒用20F 06/22 12:28
推 roy2142: 同樓上 你每個變數改變的基準是什麼？實驗不是這樣做的吧21F 06/22 12:28
推 house911: 投對胎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>選對股票24F 06/22 12:28
→ zxcvb7700: 你可控的基本上就只有本金和每月投入金額25F 06/22 12:28
推 ablecoxjoe: 你每一項變數的值 實現成本都完全不一樣 還有連表面上的一眼齊頭式平等都沒做到 一個兩倍一個幾倍
要怎麼比較重要性...27F 06/22 12:30
推 fateat: 其實我可以懂你要表達什麼，但你文章敘述方式要整理下30F 06/22 12:30
推 autoexecbat: 應該是時間最難達成 要基本的報酬率買大盤就好 沒本金也有很多槓桿可以運用 但長時間抱住要培養正確的觀念與心態 這不是那麼容易解決的32F 06/22 12:31
推 rick6304: 沒本金 沒穩定利率 根本滾不起來 所以為甚麼說複利37F 06/22 12:32
推 serpei: 本金1個億穩贏38F 06/22 12:32
→ rick6304: 是原子彈 不是說他威力很大 意思是現實買不到原子彈39F 06/22 12:32
推 misssquid: 1.有本金就all in 2.沒本金定期定額3.等待
all in不是單壓個股40F 06/22 12:33
推 y932987: 錯囉 報酬率最重要 負報酬怎樣都是賠錢43F 06/22 12:36
推 sdbb: 嫁入豪門45F 06/22 12:37
→ EXIONG: 時間本金都重要 你有限制時間就是本金要加大 你活的夠久就是儘早投入48F 06/22 12:38
推 awenracious: 時間很重要 可惜的是人類時間有限，如果你能像芙莉蓮那樣活個幾千年，那真的隨便放置都能賺爆50F 06/22 12:39
→ EXIONG: 你能穩定獲益就會感嘆怎不早入股市52F 06/22 12:39
→ sgxm3: 那些都是其次，投資人的投資行為最重要。就跟你說去讀致富心態了，同作者另一本一如既往也該讀讀。再更深入還有其他行為財務學的書。55F 06/22 12:40
推 qwe78971: 4最終八百 1一開始就是一億 懂了嗎59F 06/22 12:41
推 qkla: 年化報酬率是負的就什麼都沒了61F 06/22 12:42
推 gokuhwanlai: 應該是1如果你有一千萬只投一百萬 時間再長也是少賺很多62F 06/22 12:42
推 Alwen: 本金拉 人生精華能享受的時間也就30年64F 06/22 12:42
推 Justapig: 你這樣解讀很怪欸，你時間放長30年，一個7%一個9%，其他條件一樣，你看結果差多少65F 06/22 12:42
→ johnny7757: 內文的設定有很大的問題 完全沒有科學根據
有一本書"持續買進"裡面就有做類似的實例分享，有科67F 06/22 12:42
推 edcs: 到底在說什麼？你每月投入100萬再算一次69F 06/22 12:43
推 yisian: 簡單說就是持續買進啦70F 06/22 12:43
推 patrol: 中間再加上主委加碼QE x2又X2的話勒，再算一次72F 06/22 12:43
推 ntust661: 1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>473F 06/22 12:43
→ patrol: 小瑪莉連押還送翻倍機會74F 06/22 12:44
→ Alwen: 坊間一堆書都叫你老老實實忍到50 60歲再享受75F 06/22 12:44
→ EXIONG: 現實就是不科學 你投入的很可能那些年是起飛行業 你跟到風 就能快速放大 你在海嘯投入 本金再多也是對折76F 06/22 12:44
→ Alwen: 那時候覽較早就硬不起來 也不能隨便吃東西79F 06/22 12:45
→ jerrylin: 3才最重要吧
年化報酬率1%跟10%差多少自己算一下
這寫數學公式很簡單81F 06/22 12:46
噓 southpeace: 都重要....那一個提高都可以有效改善報酬84F 06/22 12:48
→ Alwen: 1大於一切阿 其他都還要時間才能享受成果85F 06/22 12:48
→ jie5317: 如果本金少再怎麼滾也是窮86F 06/22 12:48
→ Alwen: 你1夠大 第一年就直接開始享受惹87F 06/22 12:49
推 zodance: 不過等你老了有這麼多錢也是後人在爽而已88F 06/22 12:50
噓 hihi29: 第一年投1E 不用算了!89F 06/22 12:50
推 tenghui: 4個要素喔 本多忠勝 本多忠勝 本多忠勝 本多忠勝90F 06/22 12:50
→ Alwen: 然後人生最可悲的就是能享受的精華期只有30年左右93F 06/22 12:52
→ Leo4891: 本金最重要 本金小滾到退休也沒多少
本金超大 滾一年就屌打一堆人了94F 06/22 12:52
推 patrol: 欸，那你全花光了就不要羨慕人家的資產阿，都做了選擇了不是嗎98F 06/22 12:54
推 Jyeva: 覺得是本金101F 06/22 12:55
→ patrol: 投胎技術不行，又不存資產，那被外拋不是必然嗎102F 06/22 12:55
噓 sooge: 偷偷告訴你 初始金額100萬年率10%
20年後裡面就有1800萬
找個殖利率5%的股票月領5萬就可以不用上班了^^103F 06/22 12:55
→ sooge: 敢把初始金額和年化報酬排後面 我看你是不懂哦107F 06/22 12:56
推 MRFROG: 因為4是在指數項…威力最大。108F 06/22 12:56
推 Su22: 本多忠勝 本大利小利不小109F 06/22 12:56
推 achinyu: 時間剛好是大多頭，若是大空頭呢？110F 06/22 12:58
推 minikai: 有陣子富比士公布的虛擬人物財富第一名是木瓜之城男主的家族，比鋼鐵人還有錢，就是因為他們已經活了N個世紀了112F 06/22 12:58
推 sooge: 你最好每月要定投一萬進去115F 06/22 12:58
→ kutkin: 時間最重要116F 06/22 12:59
推 WisestCat: 不就簡單的數學問題 基本上一樣重要 應該說你所謂的重要是什麼根本沒有定義 報酬率是負的你再怎麼滾也沒有用 時間影響乘方冪次你一次拉長3倍當然影響很多 但是人的時間根本都有限 可投入金額才是你最需要去努力的地方 因為這不同人可以差非常的多118F 06/22 13:00
推 jo4: 你投房產可以槓桿5倍 房市不會跌 怎麼輸123F 06/22 13:00
推 thindust: 時間當然最重要 表示你還活著124F 06/22 13:00
噓 Hinalove: 那你還不槓桿開爆all in 定存125F 06/22 13:01
→ jo4: 恐怕只有少年股神可以贏投資房產的126F 06/22 13:01
→ Alwen: 尼投1000萬進正二 QLD 很難輸捏 有錢到窮鬼追不上啥都不做沒多久就一億惹127F 06/22 13:01
→ jo4: 房地產就充分展現本大的威力129F 06/22 13:02
→ Alwen: 房地產鳥死了 五倍槓桿 本金千萬借不到五倍那麼多130F 06/22 13:03
推 seemoon2000: 4就是最貴的東西 你投資要拚到4 就是用了最安全但也131F 06/22 13:04
→ FayeFaye1: 你要當數學家還是投資人？時間長度你無法改變，年報酬跟本金才是你能控制的132F 06/22 13:04
→ seemoon2000: 也是最貴的投資方式 雖然多數年輕有錢的都是長輩拿自己時間來供養未來的小孩134F 06/22 13:04
推 stlinman: 凱因斯：「長期來說，我們都死了」136F 06/22 13:04
噓 yyy88521: 你問一下定期定額投資台塑的股民137F 06/22 13:05
→ aerial: 定期定額不用考慮大空頭,有人碰過整個百年空頭嗎?138F 06/22 13:06
推 s8741024: 時間最重要，所以越早投入越多，就複利越多不是嗎？但時間毎人是固定，就差在投入的錢140F 06/22 13:07
噓 karta018: 這什麼鬼算法，你初始投一億，每月投一億，年化100%，最後每項都贏時間，得證時間最不重要142F 06/22 13:07
噓 tsaigi: 5. 初始投資金額增加1000萬144F 06/22 13:08
噓 ksjeff0928: 這個理論有個迷思,4個選項的成本不同.
而且2是不是算錯了啊...每月10萬,10年基本不就1200萬？145F 06/22 13:10
→ ksjeff0928: 1.多投40萬；2.多投1080萬；3.年化多5%;4.多花20年150F 06/22 13:13
推 A1pha: 為什麼這個東西會叫實驗……151F 06/22 13:14
推 johnny7757: 沒錢就多專注本業吧 沒有1 後面的2.3.4 都是假的152F 06/22 13:14
噓 s8741024: 100萬直接當本金，跟100萬分10年定期定額，是100萬當本金報酬比較高吧。你應該把投入成本固定去比，或者要算扣掉成本後的年化報酬率來比155F 06/22 13:21
推 angerm1117: 本金才是最重要的 開局一億 光領5%股利就屌打所有人了158F 06/22 13:21
→ jalai: 複利之所以強大 只有 {時間} 因素使然163F 06/22 13:26
推 sulaman: 3最重要吧 年化報酬率高的話甚至能開槓桿投資
現實狀況是大家都控制不了3 然後就掛了164F 06/22 13:26
推 angerm1117: 我要先問你 10萬>50萬 1萬>10萬 5%>10% 10年>30年控制組與對照組的落差是等值的嗎？166F 06/22 13:28
噓 tsaigi: 這種文都有 蒸的丸子168F 06/22 13:28
推 gary82gary: 你在1990年1萬2買，大概要2020才能解套169F 06/22 13:28
推 maye: 時間拉長才能看出效果。171F 06/22 13:29
→ n555123: 你想講的是最終資產還報酬率？報酬率而且不考慮標的問題比如直接丟指數，那就對，時間複利是市場中最強大的力量，最終資產的話是本金跟現金流第一172F 06/22 13:32
推 Brioni: 先確定可以多活30年175F 06/22 13:33
推 clusis: 2，每月投入10萬，10年為什麼才783萬？176F 06/22 13:33
噓 firxd: 當然是3最重要 你年化負的12數字再大有鳥用177F 06/22 13:34
推 angerm1117: 對耶 每月10萬 應該要超過1200萬吧wwww178F 06/22 13:34
抱歉 謝謝指正
這部分好像算錯了
［對照組2：提高定期定額］
應該是15,502,253
→ angerm1117: 不過能每月10萬 年薪300起跳吧 直接神起手179F 06/22 13:35
推 SDCREW: 加大本金，提早開始，這才是重點180F 06/22 13:36
推 repast: 本金影響最大181F 06/22 13:37
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 13:37:28
推 angerm1117: 你如果想討論凡人 你用主計處公布的數字去做 對照組與控制組會比較正常 要不然控制組的數字看起來像隨便人家填寫185F 06/22 13:46
→ owenxeve: 本金最重要啦，本金高就可以縮短時間達標190F 06/22 13:55
噓 friberg: 你在學校是不是沒做過實驗?191F 06/22 13:57
噓 ups: 很棒很會算呢：）194F 06/22 14:03
推 prostar: time is money195F 06/22 14:05
→ silverwing11: 這個研究的Bias很嚴重
應先算算控制組的總資金是多少，依同樣資本下去分配才有意義吧？196F 06/22 14:05
推 JACC: 錯了 會漲最重要200F 06/22 14:17
→ tomlo: 3報酬率最重要，因為負的滾在久還是負的201F 06/22 14:18
推 pushpull: 這個推論好笑，一個函數然後隨便對參數帶自爽的值來比較。202F 06/22 14:18
噓 SBIt: 參數不是這樣設的。我初始投入10億1年就吊打你10萬的30年了，你是在比什麼？206F 06/22 14:25
→ mirror487: 我可以問問你原本初始50每月一萬，要怎麼變成每月投入十萬的嗎？
最後總投金額不一樣是要比什麼？209F 06/22 14:34
推 bob1211: 本金啦，本大利小利不小，本小利大利不大213F 06/22 14:38
→ mirror487: 如果你不考慮現實的話，倍倍儲蓄法2-3年就屌打全部了，而且初始只要一塊錢歐每個月存入上個月的兩倍金額214F 06/22 14:40
推 chysh: 你買元大50反一複利給我看217F 06/22 14:50
→ brovet: 確實最重要 要是我可以多活五百年 幾億我慢慢存218F 06/22 15:02
推 v7q4: 1.錢 2.錢 3.錢 4.錢219F 06/22 15:08
推 a76126: 不 會漲最重要220F 06/22 15:13
噓 lise1017: 廢文 我說華人複利5000年 怎麼沒成為世界最有錢的國家
遠遠不如複利才幾百年的美國
最重要的是3，只有3是正的其他項目才有意義。221F 06/22 15:20
噓 huabandd: 但是年期越長你要考慮到通膨越大啊，你不能只看數字漂亮，十年的通膨跟三十年的通膨能比嗎？225F 06/22 15:23
→ lise1017: 1.是一千億美金2.也一千億美3.是-99.99999% 4.45億年 結果還是廢227F 06/22 15:23
→ huabandd: 你時間長會數字大還是靠定期定額投入的本金多導致的，持續性投入才是關鍵229F 06/22 15:25
→ dbdudsorj: 時間- 你不確定你會不會突然GG或重大變故
而且時間越長你越老 人生變成只是在累積資產數字231F 06/22 15:29
→ KY1998: 現在有標普500，除非核戰或外星人攻地球，只會向上本金又不是說要先有1千萬或1億，一開始30~50萬投入加上中間持續小額加碼，大概20多年就破億了
賺你夠用的錢就行了是要留一堆遺產幹嘛??234F 06/22 15:39
推 Arkzeon: 但時間人人都有，所以是1234內的最公平條件。本錢沒人家多就拼氣長吧238F 06/22 15:45
→ tedcat: 投入金額最重要
初始本金是讓你起跑點快一點，後續投入金額是放大時間永遠都會發生 且不可控 所以不管他240F 06/22 15:49
推 APC: 本金243F 06/22 15:52
推 agvnol: 本金啦。 本!!! 多!!!! 終!!!! 勝!!!!245F 06/22 16:04
→ bndan: 1>3>4>>2 2其實就只是拿不出大本金的較差做法 = =扣掉買點問題 假設年殖利夠大 2不如直接先借一筆246F 06/22 16:10
推 henace: 要不要做一下田口法DOE?251F 06/22 16:24
推 alau: 絕對是本金252F 06/22 16:30
推 ninegba: 初始投入重要性太大了254F 06/22 16:35
→ ppbro: 4多花20年 20年這麼不值錢的嗎256F 06/22 16:36
→ allenxxx: 有了本金,其他其次.說時間就本錢不夠安慰自己而已!258F 06/22 17:09
噓 e65947: 你亂算的吧= =259F 06/22 17:23
噓 skyyo: 問就是全都要260F 06/22 17:33
推 neil139: 30年都入土了，你要比時間，其他條件也要拉成30年努力增加定期定額，才是一般人最可行的方案261F 06/22 17:39
噓 AmigoSin: 你四組數字沒有可比性
至少設定總投入金額相同吧，完全看不懂在比啥
還不去看金額的當值那些263F 06/22 18:06
→ k85564: 1最重要好嗎
10跟100其實沒啥差啊266F 06/22 18:20
→ sam0459: 能夠貫徹到底的紀律最重要268F 06/22 18:45
→ jovi8401: 沒有本金的人就只能靠時間累積啊，這個問題又不是選擇題
時間是核心，如果原本你就有很大的雪球那還需要很長的坡道嗎269F 06/22 18:59
推 YummyLin: 理論上時間最重要啦，但是時間大家都差不多沒什麼比較能比較的
除非你能活300年275F 06/22 20:53
推 stupid1211: 本多終勝 每輪熊底DCA買一年比特幣 穩又快278F 06/22 21:11
推 BruceChen227: 絕對是1啦 大部分人時間都固定的 100年內就準備賣鴨蛋279F 06/22 21:40
噓 qaz12453: 錯 賺錢最重要
不然你定存就可以複利了www281F 06/22 22:23
推 mqhung: 心態比較重要......284F 06/22 22:59
推 Voony: 時間有上限，但1沒有啊285F 06/22 23:09
推 AirLee: 都錯了，是空頭下跌繼續扣血的紀律286F 06/23 04:03
噓 MakeTheMoon: 這是國小生寒假作業嗎？
好奇是不是讀文組啊？ 這個在理工科系分析這樣做 一定被電到哭287F 06/23 05:41
噓 Noobungas: 真的有出手有賺最重要，不然都是在幻想291F 06/23 07:25
推 hectorhsu: end 只覺得..數學教育很重要292F 06/23 08:09
→ hentor: 假設如果有問題，即使推論沒錯，結論也會有問題293F 06/23 10:56
推 daniel9527: 你的對照組利率調整兩倍，但是另一個對照組定期定額調整10倍？？？？？295F 06/23 14:55
推 sherrysj: 時間才是重點，ETF年化報酬率10%不難，接下來有錢就投，投資就這麼簡單298F 06/23 18:10
推 LDY97: 你把實驗2的10W改成1000W 就會變2贏了
所以你的變化量要想一下是不是達成難度是一樣的300F 06/23 18:54
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