看板 Stock作者 ho2002 (批踢踢特偵組)標題 [心得] 債券並非適合所有投資人時間 Sun Jun 30 11:39:36 2024
我認為債券本身是好的避險資產
但不是每個人都適合持有債券、持有的部位也要看個人狀況和時機點
假設有上億的現金，把20%布局債券
每年躺著領息百萬，也比大多數人在股市殺來殺去舒服
又或是一個已有房地產，身上有數千萬現金的退休人士
不希望資產有劇烈波動，買債券穩穩領息抗通膨也是適合的投資
但股版很多版友可能資產不到千萬、或離退休還有很長一段時間
雖然買債一樣可以穩穩領到債息，但大盤指數跑得遠比債快的多
將人生有機會獲取較高報酬的黃金時期，放在報酬率偏低的債券
即便股市發生大的回調或是崩跌，以股市長期向上的趨勢，過幾年指數報酬仍勝過債券
很多投顧網紅都用「降息可以獲取資本利得，不降息穩穩領息」的說法鼓吹大眾買債
人家投顧光是會員費就賺了好幾億，當然可以配置一部分債券躺著領息
但對於資產不多的小資族，買債頂多對抗通膨，不能達到好的複利效果，反而拖垮獲利
很不幸的我去年年底聽了某個讓你財富對折的投顧，投入幾百萬債券
過半年含配息獲利僅20幾萬，投資報酬率不到4%，這幾天債券又崩跌
整個半年漲漲跌跌，獲利就是 0%~5% 之間跳來跳去
還好上週已將債券全數賣掉，買進正二及權值股
心得：
1. 非大戶和退休的小資族債券不應配置過多
2. 股市長期向上，隨時都是ALL IN指數型ETF的時機點
3. 大者恆大，無腦買指數型ETF，想要更高報酬就買正二
4. 遠離會讓你財富對折的投顧，他們用債券這種穩賺不賠的績效騙你買會員
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→ Microscft:北七 你去找一個要按ctrl-alt-del來登入的系統給我看09/27 11:18
→ Microscft:找不到你就學大和田那樣跟我下跪 09/27 11:19
→ Microscft:幹你們一堆人是用哪個平行宇宙的電腦？ 睜眼說瞎話09/27 11:23
→ Microscft:從dos玩到win8 就剛好win的server版沒玩過啊 09/27 11:29
→ Microscft:去做簽名檔啊 如果你們樂意這隻蛆爽到升天的話 09/27 11:35
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※ 作者: ho2002 2024-06-30 11:39:36
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※ 同主題文章:
[心得] 債券並非適合所有投資人
06-30 11:39 ho2002.
→ dbdudsorj: 債券本來就是相對低風險低報酬 不知道為啥台灣人突然想靠債券大撈一筆1F 06/30 11:44
→ amaqua: 債券沒有低風險，長天期美債就幾乎腰斬4F 06/30 11:46
推 cateyes: 因為分析師有房地產、有數千萬現金、是退休人士 XD5F 06/30 11:46
推 meowyih: 我還沒看過哪一種投資適合所有人的 XD
忍不住吐槽了抱歉6F 06/30 11:46
推 kitune: 賠不起就去買短債啊 當美金定存又能質押 穩中穩11F 06/30 11:48
推 cateyes: 確實原本儲蓄險、定存的錢轉美債OK啦12F 06/30 11:48
→ hihi29: 債蛙除了去公園呱呱叫 還有啥用14F 06/30 11:52
噓 maplefff: 等崩盤回檔那天你再出來講好嗎15F 06/30 11:53
是不會自己回測喔
推 murrayace: 原po中肯
保守的大有錢人把直債當成資產配置的一部分
但多數投資人是想要靠降息賺一波資本利得
出發點本來就不一樣16F 06/30 11:55
→ oit32eap: 折折叫你不要把要買股票的錢拿去買債券ETF，所以是有人逼你嗎？電視會員的免費仔！賭錯還怪人家 笑死！21F 06/30 12:01
沒指名是哪個投顧阿，不過我倒是蠻好奇你從黑粉變成死忠會員的心路歷程
https://i.imgur.com/WkmEljc.png
→ murrayace: 小弟回測過去40年標普500 20年美債表現 每半年結算一次
發現美債的風險沒有比標普500低
但報酬率卻不到標普500的70％
如果要靠美債追求高報酬
一定要能精準抄底
不像股市大盤賠錢可以凹起來長期投資24F 06/30 12:01
有數字有推
推 bboy1989: 債券不就是防禦性投資商品嗎，雖然我最高只有買到6-8%年報酬的標的，但是唯一風險只有匯差，用債息再去投資股市
（我是買金融直債）32F 06/30 12:04
推 CaTkinGG: 台灣債券ETF受益人破千萬耶 這波買債熱潮就是散戶賭降息 不是以前的資產配置36F 06/30 12:05
推 gene51604: 就把原本想定存的錢拿去放債券而已 主要是保本吧38F 06/30 12:05
推 kai2573: 儲蓄險沒有穩賺不賠… 中途解約也可能賠…41F 06/30 12:06
→ meowyih: 咦? 我的推文被修掉了 = =a44F 06/30 12:09
→ timidwei: 就一堆被網紅投顧騙去買的阿 快笑死45F 06/30 12:09
推 meowyih: 看錯了抱歉 Orz46F 06/30 12:11
推 alex5566: 近幾年確實就是債券低點阿....如果降息以後還去買48F 06/30 12:14
噓 oit32eap: 沒什麼死忠或黑粉 就事論事而已 我也叫他折折 跟你暗喻財富對折 講的差不多東西49F 06/30 12:14
你要捧鈔票給投顧爽賺我沒意見 呵呵
→ alex5566: 降息，債券開始往上爬才是你說的 比較不適合51F 06/30 12:15
→ zbradst: 沒抱到最後的人,那些回測報酬率都是數字而已，回首大盤12629時有多少人敢進場52F 06/30 12:16
噓 a20301111: 會不會你剛換正二經濟衰退股票狂跌債券狂漲54F 06/30 12:17
噓 aofm: 賠不起，你只適合定存56F 06/30 12:20
會買低風險債券才是賠不起吧
股票已經賺800萬了，怎樣?
裝睡的人叫不醒
噓 samnpc: 用定存的錢買就還好，每個商品本來就有不同的用途59F 06/30 12:26
噓 johnsnow: 買美債還叫給投顧賺也很好笑61F 06/30 12:26
你有閱讀障礙?
→ johnsnow: 自己沒賺就牽拖別人，是限制行為能力人喔63F 06/30 12:27
真的很好笑
推 Lhmstu: 你也等這次操作後成功賺錢在發文吧65F 06/30 12:38
你自己看看從去年買股和買債獲利差多少就知道了
推 MrStone: 小資真的不用買債券，沒收益66F 06/30 12:39
推 f204137: 買美債還要參考投顧...68F 06/30 12:41
噓 johnsnow: 有閱讀障礙的是自己吧，折折是說定存跟非股票的錢去買債69F 06/30 12:45
捧鈔票指的是會員費，跟美債有毛關係
→ johnsnow: 要黑他也用別的東西黑，自己沒水準亂吐人還好意思大聲71F 06/30 12:46
好了啦折粉
噓 fuqi: 原本閒置、定存、儲蓄險的錢可以買73F 06/30 12:49
這個論點我不反對阿，問題是現在投顧網紅9成9時間都在扯降息可以賺多少%
根本沒什麼看到 "閒置資金買美債" 的論點
小資族應及早將資金投入股市，放定存幹嘛？是想多打幾年工？
這咖我就更不想做評論了...
→ M105: 殺低急著出清 去追高 不就追高殺低 其實蠻危險的萬一大盤一個回檔15% 你確定不會被板上一堆恐慌仔嚇到又停損跑去追高債嗎XDD75F 06/30 12:52
恐慌仔心態要先修正，不然就是只有當韭菜的命
救人一命勝造七級浮屠
推 Kobe5210: 發現問題,回頭是岸,時猶未晚80F 06/30 12:57
可惜很多人繼續用套著配也舒服在騙自己
→ sixkeeper: 我印象財富對折的投顧是說可以把定存或是不會用到的閒錢放在債券ETF，因為風險差不多都很低，但利息跟未來的價差空間贏很多，阿你把投資股票的錢拿來債券ETF，沒賺到又要怪人...82F 06/30 13:06
我股票部位也很多啊，只是債券不是一般人該買的
推 yayaya174: 我就股債各一半阿，債也沒這麼不堪啦86F 06/30 13:06
比對兩者獲利差很多吧，不然就是你的股票賺太少
推 firstneko: 沒要買股票或等待時機進場的錢也是放在那，就可以拿來買債，債券沒漲就領配息也比資金閒置好，股債都配置沒啥問題啦87F 06/30 13:10
觀念正確，關鍵是閒置資金放債券，一堆網紅投顧想靠債券賺資本利得
→ firstneko: 沒有人會無時無刻都100% 甚至200.300%all in股票吧90F 06/30 13:10
噓 strong66: 你的股票賺多少?貼出來讓大家香一下91F 06/30 13:11
上面已經說過了，自己去爬
→ obey1110: 我買債券當成高利定存!你把定存和股票比 真的搞笑!!92F 06/30 13:12
你以為債蛙人人都把債券當高利定存？
推 huyee: 問就是美債正二93F 06/30 13:13
推 gary82gary: 別再上帝視角了，如果你是2020買債的還會在2022發這種文？在萬8時存ETF會不會在萬3時靠腰那些叫你買股不買債的？94F 06/30 13:13
才800萬是有什麼好截圖證明的?? 信不信隨你
噓 johnsnow: 大部分網紅投顧本來就是說閒置資金放債了
自己不知道腦補什麼，以為要all in98F 06/30 13:20
好了啦 不喜歡股版就回去政黑和甲板崩潰 別在這裡崩潰
https://i.imgur.com/Q1HUqyH.png
→ johnsnow: 井蛙在那邊說人家債蛙，真好笑100F 06/30 13:21
推 wawaking1: 感謝讓我確定想法正確，小資不用把錢放在債券101F 06/30 13:22
加油
推 highken: 我覺部分買債卷很ok吧，穩穩領息，又不用課徵所得稅102F 06/30 13:25
這就是大戶和小資族債券配比不一樣的地方，很多小資族所得稅才5%、12%，股息還扣8.5%
推 roots5071: 應該是說本來就沒有配置現金等低風險的不用刻意配，資產大小是個人問題，1億對每個人來說是大是小不一樣，我70%正2，把30%本來閒置資金拿去買美債，一切取決於個人的投資模式103F 06/30 13:30
同意，這篇文是提醒持有大量比例債券的小資族不要本末倒置
推 showlive0214: 一下allin債卷一下allin正2。你他媽不會一半一半喔老師沒教你資產配置嗎107F 06/30 13:31
誰跟你說我all in債券，我本來就是股債各半，但即使一半債券我認為比例還是過高
我認為最高不要超過你年齡的百分比，例如30歲不要持有超過30%比例的債券
推 xhenryz: 真像韭菜聽人殺進殺出 沒有自己的投資眼光109F 06/30 13:45
推 showlive0214: 前面說債卷已經全部賣了，現在又一半一半。你雙子座的喔
根本沒有那個老師會教你allin債卷吧110F 06/30 13:45
又一個閱讀障礙？我去年股債各半，現在賣債有什麼問題嗎？
→ redlance: 遇到喊台股過高選擇空手的人我都推長債ETF給他 很顯然你沒這問題114F 06/30 13:47
我也會推薦空手不敢買股的人買債券，總比放銀行好... 不過僅建議長輩，不想害年輕人
推 carmanX: 只會all in不會都買嗎？117F 06/30 13:54
→ domo9999: 退休後如果有閒錢是可以買一點118F 06/30 13:57
推 airawesu: 就事論事（x）死要硬凹（o）119F 06/30 14:07
XDD
推 A7911: 我覺得美債要買直債耶，erf利息本來就不多了還會持續扣血121F 06/30 14:23
推 synchronous: 買債的只是買降息而已，你現在轉正2反而是韭菜操作123F 06/30 14:24
噓 dickey2: 誰跟你低風險低報酬124F 06/30 14:24
→ synchronous: 2025年底來驗證我說的好了
我覺得哲哲操作沒錯啊，他也說賺1500-2000萬要離場，也沒說要抱一輩子125F 06/30 14:24
他美債都快要買到1億了，我就問散戶有多少錢能投資？不要被他說獲利多少的數字蒙蔽
今年是景氣上行階段，買債券幹嘛？要也是等景氣反轉再買
推 MrStone: 週五這波下跌，債券全部被套QQ
短期只能套者配了128F 06/30 14:31
只能說市場變數太多了，不要想預測未來賭降息，
長期維持高利率或是川上任暴力降息導致通膨死灰復燃都是未知數
推 angryman753: 真的傻子才買債
去年all in正二現在賺的不知道夠你領幾年的債息了130F 06/30 14:32
投顧光是會員費就已經賺爛，好奇那些會員有沒有把會員費賺回來，呵呵
推 MrStone: 過去半年賭債券是輸慘了，但之後就不知道了@@133F 06/30 14:42
連車尾燈都看不到，降息後半年股市也是往上噴，為何要這麼早賭債券
推 smx82625: 債券從來就不是送分題，是配合題啊 現在發現還不晚134F 06/30 14:42
推 smx82625: 砸錢買債券 就只是個廣告噱頭，看他919的操作2600萬 賺不到1%136F 06/30 14:50
沒錯，廣告噱頭這個說的太貼切
有關注他的績效就知道爛到不行，無腦買指數ETF都贏太多
我也希望債券能有起色啦，畢竟我有推薦我那從年初就不敢進場股票的老母買債券
不然看她幾百萬放銀行我也是很汗顏
→ DareJ: 你最近買正二跟權值股喔... 好喔... 我都在慢慢出耶139F 06/30 15:05
都還沒降息欸，會不會太早下車
我上週才用賣美債一半的錢買正二和權值股，報酬已經是抱半年美債的一半了
沒有all in債券阿
推 Tamama05: 大推本篇，小資存股的買指數甚至正2就好141F 06/30 15:13
感恩～觀念正確的人才能在股市賺錢
→ Tamama05: 去年買一堆沒降，今年差點買美債正2，真的買到撞到142F 06/30 15:14
推 popcorny: 債券本來就是防守或是對衝風險，不適合當攻擊143F 06/30 15:15
是阿，小資族不應投入太高比例的防守性資產
→ DareJ: 因為我都是去年跟年初買的阿 報酬率都上百% 慢慢放口袋 配一點到債券144F 06/30 15:17
可以哦
→ nocash: 正解，怪老子的無腦買債論害慘一堆韭菜，雖不至於大賠但至少損失了2年的時間價值146F 06/30 15:18
對他的資產而言可能是套著配也舒服，但對散戶來說真的是錯過一大段的股市上漲
推 ab159852: 小資沒千萬以上的本來就不要去買啥債券 歐印大盤甚至正二就好了148F 06/30 15:21
觀念正確
推 rbull: 買債不就一部分資金避險用的 真當自己股神能全賺喔150F 06/30 15:22
→ ab159852: 在那等降息期間股票都漲多少了151F 06/30 15:22
噓 m9315030: 半年就想賺翻的幹嘛買債券??152F 06/30 15:35
現在看來是時間放長至少一年都是這個死樣子，不如早點認錯
※ 編輯: ho2002 (58.114.16.42 臺灣), 06/30/2024 15:37:36
推 repast: 現在不管怎麼看都是買美國公債的相對低點，畢竟升息循環已結束，接下來必定降息，更何況降息股市不一定會噴喔！154F 06/30 16:05
→ lluunnaa: 股版不是常說不要聽投顧的嗎@@?157F 06/30 16:07
推 iamfake: 最喜歡看到這種多頭年獲利就不可一世的言論了158F 06/30 16:13
→ waylank1234: 定存買債確實可能還比較實在一點，之前我也是解定存買債券159F 06/30 16:18
推 Raimu: 定存也是有錢人才存嗎162F 06/30 16:29
推 dl123: 噓的應該名下資產都上億，想不到版上有錢人真多164F 06/30 16:49
推 q09701023: 好了啦 萬一有來個大回檔你再來發一篇
股跟債不一樣的東西166F 06/30 16:52
推 GX90160SS: 2022股債雙跌 買長債的人原本想避險 結果大跌哭暈2021年到2022年底 TLT -39% 納指 -34% 標普 -22%
想避險結果愈避愈險 漲得比別人少 跌得比別人多168F 06/30 16:54
推 patrol: 黑天鵝出現，經濟崩潰的時候你也不會有錢接股票阿171F 06/30 17:00
推 Kobe5210: 資產上億又如何，投資首重擇時跟眼光，買點是不是對的都沒有事前判斷跟事後檢討，這種還是安靜點別出來誤導人，被業配的，自己也要當成教訓172F 06/30 17:00
→ patrol: 目前是經濟沒有崩潰，不過消費崩塌突然倒了一個大的什麼東西就很難講了
經濟崩潰時你也不會有錢接股票，那是有避險的人才能作的事
說的一嘴好經濟，2020怎麼沒all in抄底？那不就早就財富自由，大把現金可以買債？
嘖嘖，不過現在的受益人來看，其實大部分人口嫌體正直嘛
又，沒有現金流兜底，你敢all in槓桿而不停損？175F 06/30 17:00
噓 dream1124: 又不是個人理財顧問服務。只憑你提供的資訊來看
人家講的道理也沒錯啊，是你自己不知為啥買到那麼多184F 06/30 17:06
→ patrol: tqqq王能作的事，這板上大部分人不能作，皆因人家被動現金流強勁186F 06/30 17:07
→ dream1124: 跑去相信一個根本不適合你的投資策略188F 06/30 17:07
推 patrol: tqqq最高到最低是0.2折，你把你帳號現金打兩折看看你會不會崩潰？189F 06/30 17:09
→ dream1124: 更何況本就沒有適合所有人的東西，你講的只是常識191F 06/30 17:09
→ lancelot123: Ctrl+Alt+Del登入的系統不只win server吧192F 06/30 17:13
推 patrol: 抱歉不是0.2折，兩折，大概是1000萬虧掉800萬的程度193F 06/30 17:13
噓 AllenKao: 我買美債就是要放到到期,只要美國不倒,我就是每年4%194F 06/30 17:13
→ s074074qq: 別看後照鏡吹了,大盤也是這三四年突破才開始強,以前有人在買大盤的嗎195F 06/30 17:13
→ AllenKao: 我沒看哲哲,要買美債也不需要看哲哲197F 06/30 17:14
→ patrol: 一億就虧八千萬198F 06/30 17:15
→ AllenKao: 買債券最主要的目的就是不想把錢都放股市199F 06/30 17:15
→ patrol: 漲的時候嘴上說的都很硬，跌的時候我不覺得板上能撐的住的超過一成200F 06/30 17:16
推 JJBOY: 會講出這種話來的應該都沒有常常看哲哲的影片吧，人家講的是把定存的錢拿去買債，他也有說股市的錢不要換成債券，到底有多少人只看一半202F 06/30 17:16
噓 AllenKao: 從股市賺來的錢,一部分轉往債券,或是定存,鎖住獲利賺800而已,沒必要拿出來說嘴,股版賺上千的大有人在205F 06/30 17:18
推 Kobe5210: 而且至少在股板這不是馬後炮。
去年2023年有很多美國經濟數據公佈的文章，留言建議別買美債的所在多有。想要增加自己的投資實力不再依靠投顧誤信業配的，可以自己回去翻舊文。207F 06/30 17:25
推 patrol: 債酸真是學不乖，如今這波牛市也是債卷殖利率下降撐起來的，殖利率回去5，本益比修正你就死了喔
除了空軍，沒人希望債跌的211F 06/30 17:28
推 allen1988: 債券分析師操作爛死，2023/10以來美債報酬率也不到10%，比我自己操作績效還爛。然後他還要收一季幾萬的會費？？請鬼拿藥單？214F 06/30 18:06
噓 pochengh: 當正2大漲時追捧沒什麼，當正2大跌你再來發言堅持你的信念，那才讓人佩服。217F 06/30 18:19
推 MrStone: 簡而言之。債券不是拿來賺錢的工具219F 06/30 18:50
推 banowa: 的確只是把債券當成短暫資金停泊處，利息至少比台幣高220F 06/30 19:27
推 katorinu: 現在是相對低點，不太會有暴跌的風險而且每年能領的錢比定存利息高就很開心了，而且還不用報稅222F 06/30 19:30
推 c928: 懶人投資法啊，穩定的債息，之後還有價差可以吃，成本高的記得要賣，成本低真的5%領沒問題224F 06/30 20:07
推 ug771: 人真的都是依現處環境去思考226F 06/30 20:25
→ gtsp0964: 最搞笑的不是資產階級的小資族 卻在賭資產配置的債券價差 忽略資本利得增長可能性227F 06/30 21:05
→ benson502: 就寧願少賺啊，幾千萬本金我幹嘛跟你賭下跌的機率，每年穩穩有領到配息就好==各種銀行壽險金融機構在升息前就滿手債券了，現在長期4%，真的很香，現在多頭一堆跳出來講這種話，差不多要見頂了230F 06/30 21:41
推 naloer: 板上標準沒有賺30%以上的都是廢物標的啦234F 06/30 21:46
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