看板 Stock作者 Qoo2222 (Qoo2222)標題 Re: [請益] AI到底是遇到什麼問題？時間 Sat Aug 3 00:08:48 2024
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 從OpenAI一年虧損50億新聞開始，整個市場就變成熊市。
: 到底現在AI技術是遇到什麼問題？
: 前幾天，才說台積電產能已經看到2026年。現在全部科技股都跌。
: 應該是有什麼大問題出現吧！
很簡單的答案
"目前"靠AI賺錢的商業模式很少
(可能copilot之類比較成功 但遠不如投資金額)
原因是技術問題 深度學習的可靠度天生不佳
可能90% 或是99% 但是就是不是100% 或是99.99%
舉個例 連簡單的速食業者點餐員都不會被AI取代
因為實務上AI偶爾會出現很離譜的錯誤
例如客戶的帳單莫名加了200美金
現在AI就是賭 賭繼續投資會出現下個突破
深度學習的技術1970就存在了 一直到ChatGPT 本質並沒有太大個改變
應用突破主要是因為參數量增加
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※ 作者: Qoo2222 2024-08-03 00:08:48
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※ 同主題文章:
Re: [請益] AI到底是遇到什麼問題？
08-03 00:08 Qoo2222.
推 strlen: 還好吧 網路有100%能連嗎 手機有100%不會當機嗎1F 08/03 00:10
不一樣 你能接受偶爾會灌單的店員嗎
反正現實就是沒什麼賺錢的商業模式
推 abc12812: llm就唬爛機器人 除非模型大改不然就只會唬爛2F 08/03 00:10
→ strlen: 事實上點餐不會有這種錯誤的 加一層在GPT上就可以了3F 08/03 00:10
→ abc12812: 除了詐騙以外工作上真的沒實際公用4F 08/03 00:11
推 jose777: 電池也是說要突破,也還沒有,有夢最美5F 08/03 00:11
→ strlen: 現在一堆中小開發客服GPT 已經可以訓練成 非業務問題就不回答你了 只會回答業務有關的問題6F 08/03 00:11
那家速食業者是麥當勞 他們有嘗試導入AI取代得來速店員
最後放棄退回真人 (資料來源 經濟學人)
→ strlen: 早就有解決GPT胡說八道的方式了好唄......8F 08/03 00:12
推 hamydad: AI 厲害的地方就是樣本數多起來會越強啊9F 08/03 00:12
推 matlab1106: AI只能用在不用負責的領域 但國外貴的就是誰負責10F 08/03 00:12
→ bob120400: 那天成功研發出AI高勝率自動炒股 我覺得就噴了13F 08/03 00:13
→ strlen: 這個東西出來還不到兩年耶 你就要他獲利喔14F 08/03 00:14
講給我聽沒用阿 反正現在大家就是狂賣
※ 編輯: Qoo2222 (61.230.137.30 臺灣), 08/03/2024 00:14:50
→ strlen: 你可以去看看Uber 去看看YT 去看看抖音15F 08/03 00:14
→ bob120400: 只要你能AI轉化成能獲利的工具 那需求就會大增 反之就是雞肋16F 08/03 00:14
→ strlen: 搞多久才開始賺 還有搞了9年還沒賺的 叫做直播 XD狂賣好阿 沒信心就砍光 之後才好拉 讚 趕快賣18F 08/03 00:14
推 andy810306: 所以yt跟抖音一年要花幾兆買晶片法才能開發？20F 08/03 00:15
→ strlen: 其實還真不一定勒 影音成本很貴的21F 08/03 00:16
→ gomi: 這次讓我掏錢的 是chatgpt與github copilot
我覺得回不去了22F 08/03 00:16
推 matlab1106: 這大餅終歸會跟自駕車面臨一樣的問題 誰負責24F 08/03 00:16
→ strlen: GPT那種的要獲利也很簡單啦 塞廣告就好 免費仔吃廣26F 08/03 00:17
推 etset: 好像人就不會灌單一樣27F 08/03 00:17
→ strlen: 馬上就獲利了啊 但羊要養肥了再殺28F 08/03 00:17
→ andy810306: 等哪天能解leetcode hard再說吧，目前廢到笑
廣告早就被google全吃了，你也只是多花錢拿到原本免費就能拿到的市場，根本脫褲子放屁 哈哈哈
讓這些廢物晶片仔漁翁得利而已
要我說美國應該規定每年購買AI算力禁止軍備競賽29F 08/03 00:17
→ strlen: 全吃在哪？你當Meta塑膠做的喔？它營收又創高勒 哈抖音你覺得是靠什麼賺錢 哈34F 08/03 00:19
推 Ashand: 自駕車在美國早就開始營運了36F 08/03 00:20
推 Maiyo: ai必須更節省資源才行，因為他無法取代人工，而是像工具一樣輔助工作，太貴的工具如果並非必要那就很難推，最直接就是ai pc，那個硬體規格大多數人都不會買37F 08/03 00:20
→ andy810306: 嗯啊，meta跟google全吃了，所以幹嘛額外花錢去拿原本就有的市占？41F 08/03 00:20
→ strlen: 所以我講一個你就補一個喔 XDDD43F 08/03 00:21
推 CCPenis: 漲的時候吹AI 跌的時候也吹 代表散戶心不死 繼續跌44F 08/03 00:21
推 jeangodard: 目前應用就是把要做很多次模擬的過程用AI模型取代加速 但最終結果還是用傳統數學方法得到46F 08/03 00:22
→ strlen: 不如講 巨頭都把廣告全吃了 怎麼網紅業配接不完勒然後你又要補 啊所以巨頭跟網紅都吃完了 這樣？哈哈有流量 就不缺變現方式 要不要而已啦 唉48F 08/03 00:22
→ ActionII: 價格太貴啦，工人智慧比人工智慧便宜欸
足夠便宜，有缺陷也能忍耐，便宜治百病，但現在沒有51F 08/03 00:23
→ strlen: 亞洲低端奴工確實便宜拉 但歐美白人可貴的勒
還不一定真的用AI會比歐美勞工便宜........54F 08/03 00:25
→ kamitengo: 這東西就很輕易可以當二房東，原本開發者要回本很挑戰56F 08/03 00:25
推 banbanzon: 讓肥宅多花時間和AI抬槓 少去刷社群平台和短影片
到時候就知道有啥商業模式可行了58F 08/03 00:25
→ strlen: 動不動還工會發動罷工 機機歪歪 一堆爛毛60F 08/03 00:25
推 aegis43210: 沒有殺手級應用的話，AI還是會繼續發展，但鏟子銷售額會下降61F 08/03 00:26
推 ronga: 原PO舉錯例子 速食店的那種用不到生成AI63F 08/03 00:26
→ ActionII: 又不完全是薪資來決定到底貴還是便宜，很多隱形成本啊64F 08/03 00:26
→ ronga: 只要用以前的弱AI就行了。
現在AI炒作的是生成AI，但好像很多人搞不清其中差別66F 08/03 00:26
→ strlen: 不用搞懂啦 反正覺得沒用 就砍一砍吧 改去買長榮 讚68F 08/03 00:27
→ EQUP: 俗話說色情就是財富，AI在這塊也能賺大錢，陪聊、遊戲、小說、影片等等都能用69F 08/03 00:27
→ ActionII: 目前生成型ai 也還是專注於單一功能吧71F 08/03 00:29
推 ronga: 專注單一功能其實就滿好用了72F 08/03 00:30
→ ronga: 產生色圖阿@@74F 08/03 00:30
→ ActionII: Ai 翻譯在色情這塊，其實蠻多應用了吧，但看過幾個募資，都不算太成功77F 08/03 00:31
→ EQUP: 色圖、色片、配聊 你只要給設定，AI會滿足你的要求，越來越人性化，最後你甚至能從AI上獲得從真人上得不到的情緒價值79F 08/03 00:31
推 akanokuruma: 一問一答並且還要驗證答案這種模式還是需要人工
感覺省力不多83F 08/03 00:33
→ EQUP: 生成式AI這東西，越多人用越厲害85F 08/03 00:33
推 himhim2257: 怎麼一直有人問，跟當年網路泡沫差不多的意思啊87F 08/03 00:33
→ akanokuruma: 比較希望的進展是AI發展出能預判人類想法來修改回答88F 08/03 00:33
推 bagaalo: AI沒有問題 漲多回來整理 記得上車 不然就沒機會了89F 08/03 00:34
→ EQUP: 不用驗證答案阿，其實現在你跟AI聊色就很擬真了90F 08/03 00:34
推 white127: Ai可以拿來24h人力，收銀會怕就用真人啊91F 08/03 00:34
→ yisky: 講色情就太瞎，色情一直都不是技術問題，而是卡在法規跟風俗民情，Ai唯一取代的就是機翻品質變好92F 08/03 00:35
推 Liberl: AI的商業模式確實還在摸索中 但說還沒獲利就誇張了94F 08/03 00:35
→ ggyy744: 會灌單的通常都是酒店95F 08/03 00:35
→ Liberl: 臉書這次的財報會議不就說了他們廣告投放因為AI更精準了 當然我猜一定又一堆人說詐騙......96F 08/03 00:35
→ strlen: 我發覺大家真的很急 這東西爆發才不到兩年耶98F 08/03 00:36
→ ActionII: 也不止翻譯變好，圖像文字讀取能力，也大幅度提升100F 08/03 00:36
→ strlen: 隨便找一個類比題材 網路 智慧手機 電動車 兩年....101F 08/03 00:37
→ ActionII: 開源基本款就是讀圖形上的文字然後直接即時翻譯102F 08/03 00:37
→ strlen: 是要他怎樣 出來半年就要C3PO？還是小叮當？103F 08/03 00:37
→ strlen: 這樣的發展速度已經是快到很可怕了 哪一個題材進步速度像AI這樣........
電動車剛發展兩年是什麼樣子？哈哈哈105F 08/03 00:38
推 ru04hj4: 光能協助 coding 就很強 還能美編減少畫師 以後還有影音產業108F 08/03 00:39
→ ActionII: 每個題材剛開始都是這樣啊，網路、雲端不都這樣
但真的落地都花五到十年，慢慢等啊，等鏟子慢慢變便宜，獲利也會變簡單110F 08/03 00:39
→ ocis: 舉例失敗，速食店都半強迫客戶自助點餐了114F 08/03 00:40
推 twerk: AI是真的 但大家過度樂觀115F 08/03 00:41
→ hong414: 單純就炒過頭 沒其他原因116F 08/03 00:41
推 Liberl: 財報狗今天的podcast也有講AI的商業模式
財報狗說 降低成本也是一種獲利方式118F 08/03 00:42
→ Liberl: 比如說現在很多已經導入AI客服 這就是一種降低成本甚至客服人力可以專心去處理複雜的應對工作121F 08/03 00:43
推 jacknavarra: 金管會最近要求發卡銀行改善客服流程
打電話進去掛失必須30秒內就要有回應124F 08/03 00:44
→ strlen: 客服的問題是 QA表單很多人看到就不想用 直接打電話騷擾客服 XD126F 08/03 00:44
→ Liberl: 財報狗也說了 現階段的AI可以看作是一種導入自動化128F 08/03 00:45
→ strlen: 但做成一個AI 讓你打字問 就像用google那樣 就還好129F 08/03 00:45
→ Liberl: 為企業營運先帶來成本降低的效益130F 08/03 00:45
→ strlen: 但客服AI訓練得好不好 就是看各家本領了131F 08/03 00:45
→ MacD89: 急啥 蓋房子都要三年了133F 08/03 00:46
→ strlen: 生成式AI還有一個 真的是殺手級應用 那就是音樂135F 08/03 00:47
→ MacD89: copilot才上線多久就在那邊喊找不到獲利模式 XD136F 08/03 00:47
→ strlen: 真的就是 馬上就可以應用的 超可怕137F 08/03 00:47
噓 richaad: 看看META廣告收益 ，2B商業模式早已獲利可行，是2C的運用還沒有殺手級產品138F 08/03 00:48
→ strlen: 有低成本配樂需求的 直接音樂AI 超好用140F 08/03 00:48
推 sowulo: 他是現階段沒辦法獲利 但你不能否認他是未來的趨勢141F 08/03 00:49
→ remarque: 感覺就像當年的網路泡沫化142F 08/03 00:49
→ howshue: 店員為什麼要あい143F 08/03 00:49
Suno
Suno is building a future where anyone can make great music. ...
推 Liberl: 人類科技很少在短時間內大爆炸進步的
LLM才爆紅幾年而已就已經影響這麼大
急著看到成果真的太早了
但如果要說是投資方面的話 確實是比較小心那種
專門把AI當作唯一商業模式的公司 這種風險當然高
畢竟萬一失敗就沒了 但對微軟 臉書這種家大業大
的大公司來說 會比較穩健一點
就像當年的手機和葡式蛋塔 一間90%營收來源來自手機146F 08/03 00:51
→ ActionII: 目前知名的應用幾乎都是優化舊系統啊154F 08/03 00:54
→ Liberl: 的企業 萬一失敗就一去不復返了 例如hTC
但華碩雖然手機後來發展不怎麼樣 但企業體質扛得住或像當年一堆專門賣蛋塔的店 風潮一過就倒了
但肯德基扛得助 甚至還把蛋塔做的比炸雞好吃155F 08/03 00:54
→ ActionII: Ai 圖像辨識現在精確度很驚人，但其實本來也有比較爛的版本 ，不過要你花一堆錢去升級，未必會買單啊159F 08/03 00:56
→ Liberl: 所以如果是說在投資上 確實要小心那種專做AI的公司OPEN AI現在很強 但如果哪天被追上 這間公司就危險臉書的LLM就有越來越強的趨勢162F 08/03 00:57
→ ActionII: 不過講手機跟電動車一開始進化很小，是不是不太對啊165F 08/03 00:58
→ Liberl: 財報狗也有講了 確實大家對AI的投資有FOMO情緒167F 08/03 01:00
→ ActionII: 像是智慧手機這種短週期的商品，剛出的時候可是每代都會讓人想換。即使是車子這種長週期商品，過個幾年也會明顯感受到商品規格差異欸168F 08/03 01:00
→ Liberl: 但這FOMO站在企業老闆的角度來看是合理的
萬一AI是真的呢？如果沒有投資AI或過度保守投資AI171F 08/03 01:00
推 ru04hj4: 就像網路/社群媒體後來摸索才找到商業模式173F 08/03 01:01
→ Liberl: 可能就直接被掃進歷史中了 這對企業老闆來說是很可174F 08/03 01:01
→ Liberl: 怕的事 你身為股東 買到爛公司最多就是賠錢賣掉認輸但身為老闆 肩負著的是整間企業幾百人幾千人家庭的生計 這壓力是不同的
所以企業家當然會FOMO 就像三年前晶圓廠要擴產一樣手機和電動車那個應該是說 這些產品從開始發展到
能夠商業化獲利 也是走了很長一段路176F 08/03 01:01
→ newwu: 收銀你直接寫死邏輯就好 用AI幹嘛....183F 08/03 01:04
→ Liberl: 像電動車這概念早在六七十年代石油危機就誕生了
當時就是覺得石油會有耗盡的一天 所以要發展電動車184F 08/03 01:04
→ newwu: 我就不懂台灣人幹嘛排斥點餐機，速食店員完全能用點餐機取代186F 08/03 01:05
→ aria0520: 修正一下就跑出來這種很簡單的馬後炮文了188F 08/03 01:06
→ newwu: 連AI都不用189F 08/03 01:06
→ Liberl: 應該是老人不喜歡用點餐機啦XD190F 08/03 01:06
→ gladopo: 想跟速食店櫃台妹妹講講話臭了嗎191F 08/03 01:06
→ Liberl: 我就在我家麥當勞看過老人就是硬要櫃台點餐192F 08/03 01:06
→ Liberl: 店員要教他使用點餐機都不要
結果那位老人結帳的時候刷載具
還用apple pay結帳 笑死XD194F 08/03 01:07
→ ru04hj4: 以後就語音點餐，看你點餐內容推薦優惠198F 08/03 01:08
推 sdbb: 人力不夠199F 08/03 01:08
→ void06: ai換臉已經證明可以賺錢 只是不要跟小玉一樣被抓去關200F 08/03 01:08
推 ronga: 音樂AI有囉，我公司就有再用。202F 08/03 01:11
→ LipaCat5566: 甜心卡 兌換優惠點餐機搞不定 店員會叫你去櫃檯就這麼簡單203F 08/03 01:12
→ newwu: 不過點餐機不是AI 這是題外話205F 08/03 01:14
推 fred7698: 有信心就買，沒信心就賣，在那邊求認同是吃飽太閒嗎…..208F 08/03 01:20
推 gotofumihisa: 責任問題而已 一般人當店員問題也是一堆 但那個人要負責 AI有問題 跟公司求償很麻煩210F 08/03 01:28
推 hsueh00: 為了跌找理由 是最蠢的事情了212F 08/03 01:32
推 Liberl: 推樓上 我覺得股癌週六的podcast又要出來酸股版鄉民了XD
股癌很常說 不要為了漲跌找各種理由故事213F 08/03 01:34
推 combokang: 「本質並沒有太大個改變」 LOL看就外行人216F 08/03 01:55
推 cities516: 原po沒說錯啊 AI現狀就是用參數堆出來的 本質是軍備競賽 無限猴子理論
股板真的反指標
大部分科技業都是金字塔結構 越上層的越有賺頭 只有AI是倒過來 輝達鈔票擦眼淚 軟體業慘兮兮217F 08/03 02:01
推 andy810306: 電腦科學的理論幾十年都不太有進步的，到底誰外行222F 08/03 02:04
推 polgrace: 創作類的工作大概離不開生成式AI了,但其他呢 還早223F 08/03 02:12
噓 MangoKai: 講AI客服的100%沒打過客服電話哈哈哈哈哈224F 08/03 03:51
推 zzzzzken: Photoshop付費ai功能很好用，根本不用再出外景，自動合成各城市背景，而且光線會調整的很自然。225F 08/03 03:52
→ xluds24805: 人也是無法做到 100% 不出錯，會覺得 AI 可靠度不佳只是出錯率現在比人類高而已227F 08/03 04:43
噓 pacino: AI不是取代低知識含量的行為。大砲打小鳥？
突破是因為GPU硬體的進化
應用是才開始，還沒結果。229F 08/03 05:05
推 mcgrady12336: 就openai 狗臉搶市占都先給你搞免費啊，等殺光市場沒人就開始獲利了啦，前個案例就Google相簿養套殺啊232F 08/03 06:21
推 jasperhai: 中肯 GenAI 恐怖的是沒來由地給你亂加237F 08/03 07:07
→ camp0102: Copilot也沒賺錢阿238F 08/03 07:43
噓 final01: 真人灌單蠻常見吧....你工作沒出錯過？？？
真的蠻特別的，你工作可以出錯ai不能出錯239F 08/03 07:43
推 CYL009: 簡單說就是AI會犯人類絕對不會犯的離譜錯誤 櫃檯人員會找更多顧客付的錢嗎 人不會AI會 從AI繪圖就看得出來惹241F 08/03 07:52
推 Liberl: AI客服的導入google一下就有一堆新聞了
這到底有什麼好吵的...... 美國還比台灣走的更前面244F 08/03 10:06
推 mdkn35: 看這麼多推文這麼有信心 就知道還有得跌246F 08/03 10:20
推 strlen: AI客服不是要來取代真人客服的 還是有人不懂在那邊酸 可悲喔 AI客服是要拿來過濾常見QA跟增加用戶體驗絕大多數客戶的問題其實都差不多那樣 以前就用QA表單 但使用體驗不佳 後面就放個AI客服 你打字問就好247F 08/03 11:09
→ strlen: 真的問不到再幫你轉接真人客服
如果覺得用戶全是奧客都會略過QA表單或AI客服直接打電話 那我只能說你真的井蛙中的井蛙了
現在隨便去一間麥當勞大多數人都馬直接操作面板點餐當然美國麥當勞那個是訓練不佳 但最後總要換掉的
現在麥當當都點餐機 但是不是還是有老害硬要找店員點餐？當然有阿 但是很多嗎？根本10%不到
尤其日本更早以前就習慣點餐機台了 一堆人根本不想跟真人交談 哈哈252F 08/03 11:11
→ Liberl: 沒錯 AI客服是來處理80%簡單的詢問
真人客服的能量保留給處理複雜的事情
有人講到金融業 像我就在銀行工作
我之前就聽客服部說過 很多人打去問某某信用卡有什麼優惠 這種東西以前還要佔線 根本就是浪費時間人力261F 08/03 13:43
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