看板 Stock作者 MrStone (華西街抄底王)標題 Re: [新聞] AI大廠來台恐GG 經濟學人警告：台灣可能時間 Mon Aug 19 08:11:25 2024
其實自信點直接把可能拿掉
台電直接禁止桃園以北蓋5MW以上的資料中心
這就是直接承認桃園以北缺電沒什麼好說的
台中以南的供電稍有餘裕，但我認為台積那幾個廠插下去也差不多了
台中電廠與興達電廠雖然有再蓋新機組，不過不能太過樂觀
因為燃氣新機組是取代燃煤舊機組，也就是增加的總供電量有限
核三還有一部機組不久後就會除役，那發電量是非常大的難以取代
就算太陽能板卯起來插也追不上，更何況太陽能非24HR發電
然後就是沒有然後了，目前台電沒有其他新機組的建廠規畫了
一個新機組規劃到環評到建廠完工至少五年以上，根本趕不上發展速度
不認為台灣適合發展那種耗電的資料中心，因為電源開發困難
大廠看上台灣也只是因為便宜的電費，但那都是拿納稅錢去補貼的
等於全民補貼台積那些大廠用電經費，然後再順便炒個房，對平民來說是雙殺
現在比較可行的方案是讓一些高耗能低產值的產業退場
然後把電源讓給高產值的產業
但是電價應該反映成本，不能用稅金去補貼台積，最總體經濟是比較好的發展方向
大概4醬
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※ 作者: MrStone 2024-08-19 08:11:25
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] AI大廠來台恐GG 經濟學人警告：台灣可能
08-19 08:11 MrStone.
噓 kensmile: 桃園大潭電廠，每年可發500億度，到底桃園哪來缺電3F 08/19 08:19
→ kensmile: 是竹科缺電，不是桃園以北缺電5F 08/19 08:20
→ kensmile: 拼命蓋科學園區，又不蓋電廠，這些科技公司，還要殺綠電價格
台積電5元以下才買，賺這麼多錢，還要凹便宜綠電
吃人夠夠
政府說北部缺電200億度，事實是竹科缺電
不是北北基桃8F 08/19 08:23
→ MrStone: 大潭新建的機組就去支援竹科了齁14F 08/19 08:27
→ kensmile: 核一，核二，桃園大潭電廠，合計發電量800多億度
北北基桃，不但夠用，還有剩
政府不敢說竹科缺電15F 08/19 08:27
→ MrStone: 核一核二已經停機了，核一甚至開始拆廠了...18F 08/19 08:28
→ kensmile: 怕得罪科技業
要修法了
延用是遲早的19F 08/19 08:28
→ MrStone: 核一應該不可能了，核二還有救，但要乾儲過22F 08/19 08:30
推 centaurjr: 南部就靠那些光電吸血阿...不然還真以為沒缺喔23F 08/19 08:30
→ kensmile: 科學園區自己不蓋電廠
還一直興建科學園區
官員智商真是一級棒24F 08/19 08:30
→ MrStone: 新竹有一個通霄電廠啦，但不夠用27F 08/19 08:31
推 drraujn: 其實光電撲爆的台南也是用電量超過發電...28F 08/19 08:31
→ MrStone: 核一應該是準備了，乾儲過了，燃料棒退出就可開拆30F 08/19 08:33
推 Lin143323: 苗栗通霄電廠 2027年總裝置容量 6.27CW，將成為全台
最大的電廠，將可補足核四33F 08/19 08:33
推 xephon: 目前電力狀況，至少能撐四年沒問題38F 08/19 08:34
推 okderla: 煉鋼廠石化廠該功成身退了41F 08/19 08:37
推 vm4m06: 所以高耗能產業的人失業來為政府死都不蓋電廠的政策買單？42F 08/19 08:37
→ luckyou: 看一下核三的發電量佔3%，講得像30%一樣44F 08/19 08:38
推 Lhmstu: 台灣能源基本上會陷入死路了啦，讚讚價值比較重要45F 08/19 08:39
噓 kensmile: 該全力空台股了
外資不會來了47F 08/19 08:39
→ jamie81416: 核3發電量佔3%很少嗎？你知道備轉容量擠%嗎XD49F 08/19 08:40
推 vm4m06: 這些年來公投擋下來了多少電廠，結果全民漲電價高耗能產業失業無人負責阿？50F 08/19 08:40
推 xephon: 政府負責啊，不是補貼台電了嗎52F 08/19 08:43
→ ccw2013: 總統選舉前說不缺電，綠畜真好騙57F 08/19 08:45
→ flipflap: 擔心什麼 台北高雄斷個2天電 保證90%支持核電重啟58F 08/19 08:45
→ ur260: 政府不喜歡你這個言論59F 08/19 08:45
→ kensmile: 2018年否決深澳電廠
全力發展風電
結果現在這麼慘，沒人負責60F 08/19 08:46
推 vm4m06: 應該是要把南電北送給斷了，等北部的人自己公投決定要蓋什麼電廠，蓋好了再開始用電吧？什麼電廠都不想蓋，又要用電，又要產業進駐，電價又要全民買單，還要高耗能產業失業來讓自己有電可以用，真的是好處什麼都要65F 08/19 08:47
→ MrStone: 北部大型電廠唯一興建計畫協和電廠，被基隆市府擋中70F 08/19 08:48
噓 kensmile: 南電何時北送
又再造謠了
高雄的電是送到台南71F 08/19 08:48
推 smallkop: 看2028選舉時台灣到底缺電還是不缺，嘻嘻74F 08/19 08:49
推 vm4m06: 別人失業，別人漲電價，別人買單空氣汙染，那都是別人的事，不干天龍人自己什麼事對吧？75F 08/19 08:49
推 cblade: 台電 該漲多少就漲多少，保證全民轉彎78F 08/19 08:49
→ kensmile: 政治腦真的很可怕
不做功課到處說謊79F 08/19 08:49
推 drraujn: 不用斷電兩天啦,北高2hr跳一次電loop 18小時就好
保證反核聲浪被打成咪咪冒冒81F 08/19 08:50
→ cblade: 帳單暴增兩倍三倍 公投就會過了83F 08/19 08:50
→ kensmile: 南電根本沒有北送，要說幾次
往北送台南而已84F 08/19 08:50
推 ebeta: 台塑集團這種沒產值又浪費電的，應該要讓它們退場讓出電力87F 08/19 08:51
噓 mccloud: 大潭上線測試中八號機 九號機 都比核三的二號機發電量還大
哪來的難以取代？ 偷渡觀點？89F 08/19 08:52
噓 rZai: 不可質疑 党94F 08/19 08:54
推 blitz1991: 台塑六輕是自產電 多的還賣台電勒…95F 08/19 08:54
噓 kensmile: 全台灣用電量最多的縣市，高雄，台南96F 08/19 08:54
→ blitz1991: 台塑電廠被地方停機是中央跪求續開ㄏㄏ97F 08/19 08:54
→ Fezico: 麥寮電廠是真的很荒謬，笑死98F 08/19 08:55
→ pnsboy: gg趕出台灣 炒房炒物價的毒瘤99F 08/19 08:55
→ bitlife: 關於時程的論點,核能電廠其實耗時更久,不論新建或延役. 事實就是在地震小島又找不到最終處置場(其實連第一步的乾式儲存都還沒開始)的前提條件下,核能根本不可行. 那些專家都是很負責的跟大家不說這些事100F 08/19 08:55
→ DukeGD666: 我只是好奇台電說，耗電量太大往北送會有損耗容易虧錢，然後北部又不蓋發電廠，所以禁止蓋5MW資料中心，但這根缺電有什麼關係？104F 08/19 08:57
→ Fezico: 處置場不是找不到，是地方沒人要核。不然核一二裡面早就搞好了...
這個怕那個怕，全部都用愛發電就好。笑死107F 08/19 08:58
推 peter080808: bitlife 既有的三座核電廠能產出600億度電 都不用蓋新的110F 08/19 09:00
→ bitlife: 不是有沒有人要核,而是你用他國的條件去找,台灣地小112F 08/19 09:00
推 vm4m06: 所以才說需要把北部以外送的電斷了，等真的沒電用的時候什麼電廠什麼核廢處置場都會很好蓋了113F 08/19 09:00
→ bitlife: 根本不存在地點可選115F 08/19 09:00
→ MrStone: 現實就是要增加電源供給很難，會是經濟發展的瓶頸116F 08/19 09:00
→ bitlife: 沒有不用蓋新的,我只是在說,在台灣的限制條件,核能不是可行選項117F 08/19 09:01
推 peter080808: 笑死 核電台灣用了4X年 最高占比曾達到59% bitlife就你一張嘴就決定台灣不適合 那台灣適合什麼 砍中央山脈種光電？119F 08/19 09:03
→ bitlife: 不適合啊,之前威權時代蔣總統說了算,當時是幾十年前,也是把核廢問題先放一邊不管,說不定還打算做核武,現在時間終於到了核一核二滿了,核三快滿了,你就是要去處理,但是就是沒辦法處理的狀況122F 08/19 09:03
→ peter080808: bitlife 那台灣有啥低碳能源能應付龐大的需求 你說出來聽聽126F 08/19 09:04
→ peter080808: 核一二三乾儲蓋完就能再用30年 還有一個全新的核四129F 08/19 09:05
→ bitlife: 我比較務實,所有高耗電的,都效法台積把廠往國外移131F 08/19 09:05
推 vm4m06: 民主政府也可以用民主的方式解決電力問題阿，把北部地區以外送過去的電給斷了，讓缺電廠的縣市自己公投要蓋什麼電廠，當然廢料也要自己買單，這很民主132F 08/19 09:06
→ bitlife: 最先進留國內,國內可考慮熔鹽之類儲能將太陽能風電發的額外電力存到夜間使用135F 08/19 09:06
推 AirLee: 這裡沒人幹過工程業？你以為配輸電設備說要蓋3個月就能蓋起來？137F 08/19 09:07
→ bitlife: 你務實面對問題就是這樣,沒有那種不管限制條件即要又要,純粹相罵而以139F 08/19 09:07
→ vm4m06: 台積電移出台灣，台灣的支柱產業還剩什麼阿141F 08/19 09:07
推 peter080808: bitlife 你才不務實勒 風光電產量連白天都不夠用了143F 08/19 09:09
→ bitlife: 我有說最先進留國內144F 08/19 09:09
→ vm4m06: 如果什麼電廠都不肯蓋，那電當然不夠用，哪裡是移出什麼產業就能解決的問題147F 08/19 09:09
→ MyPetTankDie: 。早就說早該把錢全部拿去更新基礎和先進機組了，一次解決包括污染在內所有現在面對的問題149F 08/19 09:09
→ peter080808: bitlife你光說講綠電儲存給晚上用就是活在自己的幻想了 還務實？ 笑死人151F 08/19 09:10
→ vm4m06: 需要解決的是「電廠蓋不出來」的問題，不是「那些台灣的支柱產業耗電太多的問題」好嗎153F 08/19 09:10
推 AirLee: 有電廠後你還要蓋超高壓變電所、輸配線路建立、土建155F 08/19 09:10
→ bitlife: 要笑死請便,也不妨提個你所謂的可行核能方案. 核一核二的發電量就是已經被其他發電替代,這也是事實,不是你想像的核一核二關廠就世界末日157F 08/19 09:10
→ peter080808: bitlife你講我們不管環保了 天然氣煤炭燒滿我都覺得你起碼有對策 綠電儲能XDDDD160F 08/19 09:11
→ bitlife: 要相罵不奉陪,我只指出擁核者 很負責的不提核廢處理162F 08/19 09:12
推 vmcjormp: 世界大廠想在台灣開設就絕對跳不開綠電 儲能電廠公司還不加碼讓投資人買爆163F 08/19 09:12
→ minemei: 肯微笑政治腦可以，其他人就不行165F 08/19 09:12
→ peter080808: 我的對策很簡單 不是核能 就只能用燃煤 地球就別管了166F 08/19 09:12
→ bitlife: 天燃氣,燃煤是現有的,我以為不需要特別討論168F 08/19 09:12
推 fju0911: 一起死吧，兄弟們。169F 08/19 09:15
推 gghost1002: 早期幫助政策發展 補貼還算正常 現在根本沒有補貼電費的必要 不敢動大戶 只敢漲人民電費哈哈170F 08/19 09:22
→ raku: 說個笑話 台灣就一個電網 說什麼北部缺電真的搞笑172F 08/19 09:28
→ raku: 政策決定不給設北部就是要減少中南電北送的損耗而已 政策決定不在台北市設石化 設在高雄的時候怎麼沒人出來吵？175F 08/19 09:30
噓 AGODC: 桃園以北缺電？是竹科缺電吧不然新竹一年發多少電用多少電敢不敢算？178F 08/19 09:33
推 puritylife: 還有人要扯南電北送 南部自己電都不夠用了啦
靠的都中部人用肺發電好嗎180F 08/19 09:33
→ AGODC: 把苗栗通霄電廠算進新竹？！笑死人182F 08/19 09:35
推 event8114: 台灣現在沒電 所以要蓋什麼電廠？183F 08/19 09:36
→ frank01: 台積電若移出台灣,房價至少暴跌3-5成184F 08/19 09:36
推 puritylife: 還有扯什麼電廠不給蓋的 那可以延役的電廠怎不延
現在電力政策的鍋還要扯到人民頭上
還有乾儲場新北通過了好嗎185F 08/19 09:36
推 aocboy: 強力反對蓋電廠、焚化爐，這就是台灣人188F 08/19 09:40
推 vm4m06: 不甩鍋給人民自己怎麼安全下莊？還越甩越大鍋，連要高耗能產業的人失業，gg遷出台灣，全民漲電價這種事情都認為是理所當然189F 08/19 09:42
→ deepbluer: 資料中心根本帶不動地方產業與就業，來蹭台灣便宜電的，一直引入 讓自己電力吃緊。193F 08/19 09:45
推 vm4m06: 台灣的鋼鐵廠石化廠收一收，喜迎中國鋼鐵廠頃銷是吧？195F 08/19 09:47
→ vm4m06: 我真的懷疑台灣搞綠能的那些人是對岸安插來台灣的暗樁耶
怎麼提出來的意見都那麼有利於對岸？
什麼gg移出台灣（gg對台灣的重要性還用講嗎）、大量採購儲能（這個中國是大頭）、鋼鐵石化產業關掉（這個對岸的產能高到無處傾銷），為什麼想到的政策都那麼的有利於對岸啊？198F 08/19 09:48
推 royli: 台中一直抗議中火，結果現在靠通霄電廠206F 08/19 09:52
→ rbelldandy: 台灣人相信不缺電用愛發電呀,多會選舉事情都不做
就炒股炒房少台積210F 08/19 10:14
推 prmax0111: 童董洗多久支持核電了 還有人沒跟上212F 08/19 10:15
推 ganglia01: 高密度的低碳發電僅核能，還臺灣不適合核能？就連你們念茲在茲的核廢料40年來才一座體育館大小216F 08/19 10:53
→ realbout: 核四開起來 北部啥都有~218F 08/19 10:56
噓 obelisk: 核電這麼棒，為什麼蘋果不把核電列為綠電呢？
核電大國哪個像台灣一樣地狹人稠的呢？219F 08/19 11:00
推 ganglia01: 蘋果沒列核電甘我屁事，現在已經是電少到影響產業了，笑死人的9000億0.3%風電222F 08/19 11:07
→ ganglia01: 只有中午三小時的太陽能也是個笑話，還要砸三倍的建置費搞儲能225F 08/19 11:09
推 snowish: 只能說錯誤的能源政策將耽誤產業發展，斷層是無法彌補的，不要到時候又哭哭追不上其他國家，TMD就這些不尊重專業的XX害的
哪有什麼「電廠蓋不出來」的問題？是電廠在那你不用，在那拖是繼續花錢養蚊子喔？229F 08/19 11:44
推 atpx: 趕走低產值產業？那川普為何要美國製造？沒有人單押一種產業拉。台灣也別留農業了這樣嗎236F 08/19 12:16
推 k374318: 不會解決問題的政黨比共產黨還可怕238F 08/19 12:34
推 cuhappy: 等到碳稅降臨，看看傳產還會死多少239F 08/19 12:35
推 vm4m06: 趕走台灣的那些製造業才能讓中國的過剩產能有地方銷售啊，超貼心的240F 08/19 12:40
推 CYL009: 謝謝當初反核電的台灣人爽XDDDDDDDD242F 08/19 12:54
推 sid3: 漲電價就能解決了 台灣電費太便宜243F 08/19 13:01
推 toty1101: 唉 台灣被搞成這樣 也沒有要改善的意思245F 08/19 14:16
推 serez: 唉….246F 08/19 16:18
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