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標題 Re: [新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈
時間 Fri Aug 30 23:52:41 2024

這是表示等到中芯的機器沒辦法維護時
是否代表華為的晶片就做不出來了
什麼昇騰啊
什麼mate系列手機的麒麟晶片啊
都做不出來了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.100.24 (臺灣)
※ 作者: ttucse 2024-08-30 23:52:41
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※ 同主題文章:
[新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈米製程恐折翼
08-30 14:36 enouch777.
Re: [新聞] 大殺招！ASML將被禁維修中國DUV 中芯7奈
08-30 23:52 ttucse.
推 almanch: 會找到出路的1F 08/31 00:00
推 goodevening: 現在對岸主旋律是手機晶片早就效能過剩2F 08/31 00:01
→ krezev: 我大中國人用手刻也給你刻出來3F 08/31 00:02
推 ko1: 收二手機晶片燒到新機上應該可以頂幾年4F 08/31 00:03
推 godog: 你看看ASML的股價現在是漲是跌...5F 08/31 00:04
推 cityhunter04: 華人維修機台能力很強不要怕！但零件拿不拿得到就…6F 08/31 00:08
→ bnn: 美國要卡的一直都是未來HPC算力 手機才不重要8F 08/31 00:09
→ yuinghoooo: 我以為早就被制裁了？？9F 08/31 00:12
推 jpy: 聯發科大利多10F 08/31 00:13
→ weilawda: 修機，時間夠軟硬體都可以破解，破不了就改機。零件就拆一台當殺肉機，逆向工程集結黨的資源，說不定還比原廠好用…11F 08/31 00:15
推 hhcelll: 維修維護機台甚至軟體升級幹嘛，不需要原廠，不要問我怎麼知道的14F 08/31 00:15
推 aegis43210: 會先殺肉，然後逐漸用nikon的曝光機取代ASML16F 08/31 00:16
→ lc85301: 對岸拆開機器自研就好，14 億人什麼做不出來17F 08/31 00:22
→ afacebook: 如果都能逆向工程修機，就能自己造了啦
共匪就是還沒有這種能力18F 08/31 00:22
噓 cityhunter04: 逆向工程那麼簡單，強國就不會還在買別人的曝光機了…20F 08/31 00:23
→ qwe78971: 逆向沒問題 拆一台少一台 看有幾台拆22F 08/31 00:27
推 itwt: 既然做的出來，怎麼還當盤子買人家的23F 08/31 00:32
→ cosplayH: 因為還買的到24F 08/31 00:33
推 ryan8409: 沒事 對岸都在自慰晶片之路已經走到盡頭了25F 08/31 00:34
推 afacebook: 光刻機用了機百家零件，可能一個鏡片，日本人研究了60年才能做到那麼好的鏡片
光刻機本來就是一個大集合
你要幾百家都要自研
那要花多大的力氣
光刻機做不出來，就是零件做不出來
你還覺得零件自研一下就能跑出來? 不可能
光刻機的重點就是那些零件商26F 08/31 00:35
推 seeback: 除非他們能把所有零件都湊齊，美國的零件自己逆向，花個兩年做系統整合，看能不能直上7nm，這樣就好了34F 08/31 00:42
推 afacebook: 零件商都已經被禁了36F 08/31 00:43
推 ogkw: 鏡片是耗材。37F 08/31 00:45
→ afacebook: 華為要做出光刻機，不是單單複製一個ASML那麼簡單他是要複製機百家相關企業 難啊38F 08/31 00:45
推 Brioni: 對岸所謂全國產機在產線上能穩定運作的只有到90 nm等級
雖然號稱有所謂國產28 nm機，但產線上表現似乎不怎樣，沒有經濟效益40F 08/31 00:52
推 LewisRong: 知道怎麼做要做出來也很難 光學零件中國還落後日德太多
中國怎麼可能不搞逆向 鏡片那一關就卡死了44F 08/31 00:56
→ jerki: 哪用這麽費工 阿共會不知道黑市？47F 08/31 01:05
推 bhmagic: 自己維修還是有可能性的 良率是往上還往下就不知道48F 08/31 01:08
→ mp60707: 早就手刻了 誰要ASML49F 08/31 01:13
噓 quann: 早就給拒絕了！誰理你們！50F 08/31 01:14
推 SRNOB: 會用間諜偷的 asml都有抓到 台灣固安計畫只賣100萬51F 08/31 01:16
推 truelove356: 台灣0.18um 有國產替代方案嗎？52F 08/31 01:17
推 rainylife: 不要懷疑中國自研的決心，看看悟空，等等橫空出世給你看53F 08/31 01:20
→ utn875: 工程問題常常得靠高手搞定，幾十年功力無法複製55F 08/31 01:20
→ lalacos123: 悟空是能比嗎...56F 08/31 01:23
推 rockocean: 晶片被卡無所謂 人手一把算盤 算力無上限還超級環保57F 08/31 01:24
推 lusifa2007: 過幾月你就會發現有好多歸化的中國人在中芯工作58F 08/31 01:28
→ sausalito: 有這麼好破解逆向改機 早些年幹嘛去了？59F 08/31 01:29
推 rainylife: 電動車都有了，火箭都上宇宙了，你覺得還能笑中國半導體多久? 中國跨過那個坎之後半導體一定是飛躍式發展，要有點危機意識。60F 08/31 01:35
推 a606152004: 放心啦 我們擔心也不能改變什麼 相信美國爸爸 跟著一起笑就對了 連美國都擋不住的話你也是沒招63F 08/31 01:47
推 fegat: 這樣一些ASML出來的工程師在中國可以賺大錢了65F 08/31 01:51
推 lovemost: DUV 又不是什麼先進技術，影響沒有之前的禁令來得大66F 08/31 01:53
推 DREE: 還在悟空的~~軟體跟硬體能比嗎??軟體可以複製貼上67F 08/31 01:54
推 karta018: 我也覺得不能笑中國，除非真的忍不住 哈哈哈68F 08/31 01:54
推 fg008kimo: 逆向光刻機屌打ASML的時候 美國沒招 荷蘭就準備下去69F 08/31 02:05
→ cccict: 母性原則只要有一個零件精度不到，就完成不了那個精度，每一個偏差的影響是互乘的70F 08/31 02:09
推 badkidXD: 悟空用的ue5是他們做的嗎？72F 08/31 02:29
推 bj45566: UE5 是美國公司開發的產品，吹黑悟空的根本軟體白癡，遊戲引擎才是核心技術73F 08/31 02:33
推 stlinman: 沒有經濟效益的事多做也只是浪費資源！75F 08/31 02:55
→ wr: 如果拆機就能反向工程 那台灣早就弄出發動機相關技術了 反向哪有那麼簡單76F 08/31 03:17
→ Royalweger: 反正一定生的出來，長怎樣是另一回事78F 08/31 03:34
→ MartianIT: ASML從前高都跌了約25%了79F 08/31 03:39
推 sulaman: 咦？晶片不是用手刻的嗎？80F 08/31 03:54
→ Hourglass: 支那就等著把割韭菜割來的錢 都砸在重新發明輪子上還不只是輪子 連輪軸、鏈條、剎車什麼的 全都要重新 發明一遍 然後做得又比別人差 科技發展就慢如牛車81F 08/31 03:59
推 f78507851: 禁的越狠 就能哄個更高價 這才是真的84F 08/31 04:15
推 huk40199: 發哥2000gogo85F 08/31 04:22
→ v21638245: 中國一堆高質量論文，怎麼會做不到
問某b就知道86F 08/31 04:32
→ knives: 有點像乾隆鎖國之後，科技直接要落後歐美一百年的feel88F 08/31 04:38
→ yeltek: 吹遊戲引擎真的笑死，文組還是閉嘴吧90F 08/31 05:44
推 leohayashi1: DUV光刻機禁修都傳大半年了 現在才知道
太晚，但今年都要出5奈米晶片了，
估計中國能解決禁修DUV的問題了91F 08/31 05:45
推 Aixtron: 伊朗的F14
主要是妥善率和良率都會降低！94F 08/31 05:53
推 skyoun: 疑問：政策因素，會不會造成ASML違反保固、售後服務合約，引發損失或賠償？
如果需賠償，由誰買單？96F 08/31 05:58
噓 bj45566: yeltek：您老請秀出幾篇第一作者的 ACM SIGGRAPH
 論文再來嘴遊戲引擎不是核心技術99F 08/31 06:09
→ easonli000: 沙利文訪華的時候放消息 估計也是談判籌碼101F 08/31 06:10
噓 bj45566: v21638245：謝謝您老展現完美的意識形態萎縮腦 wwww 有一說一，中國現在在 EE/CS 領域的確滿手的頂尖會議/期刊論文，會使用 IEEE Xplorer, ACM DL,... 的行內人都知道；沒有人能保證尖端研發就能成功轉化成商業產品，知道 Xerox PARC 的故事的基礎常識人都知道102F 08/31 06:16
推 mdkn35: 當年土耳其在中間卡 結果導致大航海時代跟無敵艦隊108F 08/31 06:21
→ uxy82: 中國人也有一部分覺得生產晶片跟造核彈差不多109F 08/31 06:25
推 n44976: DUV廠商有兩家110F 08/31 06:27
推 GARNETCROW: 靠妖，一堆人在那邊講光刻機，台灣明明就有名字叫曝光機，還我看串文一直出戲111F 08/31 06:28
推 deep236: 那一部分人的「我覺得」根本不是重點，小粉紅沒有真正的決策權，都是喊自爽的，這招就是賭中國完全無法做出來曝光機，短期中國一定重傷，但半導體產業，在華為禁令後，中美不可能有互信的，中國一定會自己做，能不能成功就讓時間去證明，我們改變不了什麼113F 08/31 06:29
→ peter98: 那個說悟空自研的你要確欸，美國把macbook禁止輸入中國後，它們瑪儂就寫不出來了。只剩windows是能做啥? 貪食蛇嗎?118F 08/31 06:35
推 frozenmoon: 回9樓，之前只有制裁7奈米以下的高階EUV，以及美籍人才禁令
黑悟空製作用的UE5引擎不是中國自研的121F 08/31 06:36
推 FairWenWang: 悟空的遊戲引擎也不是自研阿 用悟空也太沒sense124F 08/31 06:40
噓 bj45566: 稍微查詢一下，原來 v21638245 是 C_Chat 仔和八卦仔，您老是懂個屁 EE/CS & academia ?!笑死人有夠好笑 wwww wwww125F 08/31 06:42
推 frozenmoon: 然後能創造運行黑悟空遊戲環境的CPU和顯示晶片核心技術也不是中國自研的128F 08/31 06:45
噓 bj45566: v21638245 請您老向大家解釋一下什麼是 channel coding, NP complete, algebraic codes,... 這些 EE/CS 研究的最基礎知識好嗎？C_Chat 仔這種社會低端還有臉評論什麼高質量論文？笑死人有夠好笑！130F 08/31 06:49
→ SabreN: 曝光機啦，光什麼刻，蝕刻才有刻的功能啦134F 08/31 06:53
推 frozenmoon: 其實光高鐵裡面的關鍵零組件都還是向外國進口135F 08/31 06:57
推 papamonkey: 中國最會盜版，使用盜版料件修就好，技術人挖來就好136F 08/31 07:13
噓 shorty5566: 祖國這麼牛逼股市就不會是這個鳥樣了 嘻嘻137F 08/31 07:14
推 rockiey: 越禁一定會投入越多資源去研究，就像IDF一樣，買了F16航太就下去138F 08/31 07:16
→ xc2v: 所以7奈米有料?
倒是荷蘭都不怕得罪中國?140F 08/31 07:19
→ lpmybig: 逆向工程
零件應該有辦法 整台沒辦法而已142F 08/31 07:25
噓 kensmile: 等中芯股價崩了再說
消息一出，股價還大漲
老梗玩不出新把戲144F 08/31 07:32
推 OLDBOY: 這句話聽好幾年，但總是被突破147F 08/31 07:36
推 Iperfection: 公司裡面最慘一定是ASML
生意突然不能做了148F 08/31 07:39
推 hugh509: 你根本不用管中國做不做得出曝光機
連DUV都鎖就是歐美不屑用中國製晶片了
現在問題是要取代中國做成熟製程的人選
中國就算做出曝光機，也要用產品去拚價格
而不是從報價開始，差別在於成本一層一層疊上去
依照中國"卷"的行事風格，半導體將成為放血點150F 08/31 07:41
推 wekaytw: 等中芯股價崩了再說 沒崩都是歐美政客在吹爽的 如果禁令下去股價還漲 鐵定有人知道真相是什麼156F 08/31 07:49
→ SabreN: 中國要自製半導體，等於當年清朝打敗八國聯軍，XD，可能嗎？動動腦吧如果你有的話158F 08/31 07:51
推 frozenmoon: 中芯上半年獲利 大減45% 第3季12吋產能緊俏
https://udn.com/news/story/7333/8195437
"儘管營收年增逾兩成，但淨利潤較上年同期大減45%"160F 08/31 07:55
中芯上半年獲利 大減45% 第3季12吋產能緊俏 | 陸港經貿 | 兩岸 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...

 
推 cerwvk: 納米微雕163F 08/31 07:56
推 frozenmoon: 中芯上半年獲利 大減45％ - 2024.08.30  工商時報https://reurl.cc/1bGNmW164F 08/31 07:57
推 NEWinx: 悟空還不是靠歐美UE5引擎166F 08/31 08:02
推 c1951: 中芯至少還有賺錢 反而INTEL連虧2季 還裁員15000人甚至是力積電也被中芯搞到連虧4季 股價直直落 嘻嘻167F 08/31 08:04
推 nyjytdgjf: 我他媽大中國連雲岡石窟都能一個人刻出來，到底刻小小一個3奈米的晶片，是難在哪？根本是弱者的危言聳聽，可憐啊169F 08/31 08:05
推 ASG: 應該讓中共繼續作半導體讓他們燒錢172F 08/31 08:05
推 c1951: https://reurl.cc/4dWVpK 中國營收占比有49% 很好賺ASML自己斬斷在中國賺大錢之路 對中國反而有利 嘻嘻173F 08/31 08:08
ASML：中國半導體客戶需求持續看漲，中國營收占比創高來到49% - UAnalyze 優分析
摘要： 在2023年，中國的銷售額占ASML總銷售額的29％，但今年第一季卻占了49%。 從2020年到2023年，中國是ASML在台灣和韓國之後的第三大市場，位居美國之前。... ...

 
推 Aerogel: 沒事兒，還有巴鐵師傅會修175F 08/31 08:09
推 good5755: asml還可以遠程鎖機台，沒有許可認證不能用
所以中芯和華為就一直開空殼公司去蒐購二手機台176F 08/31 08:12
推 epephanylo: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Epic_Games178F 08/31 08:19
Epic Games - 維基百科，自由的百科全書
Epic Games, Inc.（中文譯名：埃匹克娛樂股份有限公司）亦稱作Epic，其前身為Epic MegaGames，是一家騰訊控股(40%)的美國電子遊戲與軟體開發公司，位於北卡羅萊納州卡瑞。最有名的技術為自家《魔域幻境系列》遊戲所採用的虛幻引擎（Unreal Engine），並藉助該引擎開發出諸如《戰爭機器》（Gears of War）系列、《無盡之劍》與《要塞英雄》等遊戲。
噓 kensmile: 艾斯摩爾禁止維修，根本沒差179F 08/31 08:19
→ epephanylo: 喜歡拿UE5說事的可以看一眼180F 08/31 08:20
→ kensmile: 今天股價還大漲181F 08/31 08:20
推 vicccf: 馬特拉不拉我們自己拉182F 08/31 08:24
→ j0588: 禁令只是籌碼啦，一切還是以美國國家利益為優先，就跟烏克蘭戰場一樣。現在就是雙方互測底線階段，老美就是要在不會弄到中共不爽直接禁止出口稀土的前提下，儘量拖慢中共的半導體進程183F 08/31 08:25
噓 kensmile: 你會進步，別人就不會進步
科技業沒這種事187F 08/31 08:25
→ j0588: 而中共那邊也很好笑，華為那麼高調幹嘛，一副就是你禁啊老子不怕的樣子189F 08/31 08:27
推 good5755: 對了2019年開始 中共就說要推出28nm製程的DUV191F 08/31 08:28
推 legendrl: 在香港進口，再運到中國就行了；產地能洗，購買地當192F 08/31 08:28
→ good5755: 過去5年了 連個屁都沒放出來 還停在90nm193F 08/31 08:28
→ legendrl: 然也能洗194F 08/31 08:28
→ silentneko: C_Chat躺著也中= =195F 08/31 08:28
→ good5755: 這還只是DUV euv只有什麼清華的工廠計畫
號稱28nm製程的DUV不知道是良率太低還是成本太高
連個宣傳照片都沒有 呵呵196F 08/31 08:29
→ lemenf1: 手刻維修零件199F 08/31 08:40
推 wei0706: 這是晶片美元的必經之路 大趨勢短時間不會改變的200F 08/31 08:46
推 hope951: 從無到有花的時間最多，有東西參考做出來時間會比較少201F 08/31 08:48
推 bigsun0709: 嘻嘻~不是說中國光刻機已經造好了 怕屁喔203F 08/31 08:52
→ frozenmoon: 記得前年看中國網路消息說28nm DUV中國自製好了
現在又沒消沒息204F 08/31 08:58
推 c1951: 繼續讓歐美西方媒體和某族群認為中國還造不出光刻機206F 08/31 09:02
推 z2243390: 就原廠不維修，任何故障都中芯土炮自立自強207F 08/31 09:03
→ c1951: 這反而是好事 到時等著看他們被打臉吃驚模樣 嘻嘻某族群從黑悟空立項開始一路唱衰 最後鼻青臉腫 嘻嘻中國人在沒實力的時候很會吹 有實力時反而會很低調208F 08/31 09:04
→ xxx60133: 造出來還是虧錢
市場都佔領 你要賣誰211F 08/31 09:10
推 meaa3: 應該也是從被禁的三種浸潤式機器保養合約屆期不續簽213F 08/31 09:11
→ xxx60133: 要是這麼簡單 韓國三星幹嘛不也自己閉門造車214F 08/31 09:11
→ meaa3: 開始吧？215F 08/31 09:11
推 wekaytw: 能不能搞出來 還是要看該國基礎工業 就是時間問題而已 到底經濟先垮還是技術突破 未來就知道了216F 08/31 09:14
推 c1951: 做晶圓代工的力積電和INTEL 還會繼續虧 市場競爭太激烈了 不會因為ASML對中國的禁令 就開始大賺錢啦就連2哥聯電 也被中芯搞到利潤連2季比去年同期衰退這還是台幣貶值有利聯電的情況下 所統計的財報218F 08/31 09:17
推 ga278057: 將被禁，代表還不確定。222F 08/31 09:24
推 good5755: 1.黑悟空最早唱衰的群眾是微博內的中國人
2.黑悟空跟半導體設備完全無關 科技路線完全不一樣3.最早在2019中共就開始吹國產設備 沒有實際成效223F 08/31 09:26
推 c1951: 正常的 中港兩岸三地的華人 內鬥內行 鬥自己人很行226F 08/31 09:29
→ good5755: 4.不存在你說的有實力很低調 看看2015年中共紫光多囂張說要買下聯發科和台積電 我也是笑笑227F 08/31 09:29
→ c1951: 等看到人家真的成功了 又會過來沾光蹭流量  嘻嘻229F 08/31 09:30
→ good5755: 習包子就是太高調 沒實力就想頂替美國 2015多囂張2022就顯得多落魄 好在烏俄戰爭讓他起死回生
終究還是要靠俄羅斯爸爸 叫普丁一聲爹230F 08/31 09:32
推 c1951: GG也是對岸孫運璿和李國鼎2人來台立項給搞出來的
就連張忠謀也是浙江出身 就別吹是台灣人的功勞了233F 08/31 09:35
推 wekaytw: 去看看曲博論點啦 太過太不及都不客觀235F 08/31 09:39
噓 fafcfh: 噓一下光刻機這三個瞎字236F 08/31 09:41
推 c1951: 要說高調 川普比習包子還更高調 結果貿易戰打一年多就灰頭土臉 關稅8成美國人買單 中美貿易順差更擴大237F 08/31 09:42

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