看板 Stock作者 rebel (懶散型球風)標題 50%正二+50%現金 會輸 100%原型指數嗎?時間 Wed Sep 4 01:09:08 2024
一整天都在看這種言論
甚麼50%正二+現金 打不贏100%原型
請他先去了解一下正二也不肯
你是不是覺得下面這算式是對的 假設原型報酬z%
(1+2z * 50% + 1 *50%) - 損耗A "<" (1+z) * 100% - 損耗B
因為損耗A大於損耗B 所以50%正二一定輸100%原型
如果你也覺得上面這段話有道理 那代表你不夠了解正二
我們數據說話
我取2021年初到2024年六月底 取樣長度為3年半
大盤的還原報酬指數 2021年初為 28768點 2024年中為50159點 報酬率為 74.35%
正二(00631L)股價 2021年初為 90 2024年中為 250.8 報酬率為 178.66%
所以50%正二 50%現金 跟 100%原型誰贏 國小數學不用再算一遍了吧
至於為什麼上面的算式是錯的 你了解正二就會懂
當然我取樣的區間對正二有利 但我也沒用再平衡 不然數字更好看 打平吧
要評論一個東西前 先對他有基本的了解不是基礎嗎
我不是討厭正二黑 我是討厭"不做功課"的正二黑
: 推 patrol : 其實管理費高，耗損高，只買50%正二是 09/03 22:48
: → patrol : 打不贏100%原型的，再怎麼狡辯，放久就是不可能，你 09/03 22:48
: → patrol : 必然要買超過50%才有可能超過100%原型 09/03 22:48
: 推 patrol : 欸，正二教都只敢在上漲段算報酬，下跌段和盤整段是 09/03 22:52
: → patrol : 不敢算的 09/03 22:52
: 推 repast : pa開頭那位是不會拉回測喔？ 09/03 22:59
: 推 patrol : 拉回測正二就沒有原型兩倍阿 09/03 23:04
: → afflic : 你是回測什麼時間段 09/03 23:21
: 推 rebel : 又在那邊只買50%正二是打不贏100%原型 會說出這種 09/03 23:34
: → rebel : 話就代表你根本還沒搞懂正二 先去弄懂好嗎 09/03 23:34
: 推 patrol : 笑死，股利都沒算進去還跟人算報酬 09/03 23:36
: → patrol : 明天正二報酬就又要更差了喔 09/03 23:36
: 推 rebel : 所以照你這樣說 永遠找不出一段時間的回測是50%正 09/03 23:38
: → rebel : 二贏原型100%囉？當然有算股利 09/03 23:38
: 推 patrol : 時間拉越長就越不可能 09/03 23:41
: → patrol : 很短期的失智價是沒有什麼不可能 09/03 23:42
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※ 作者: rebel 2024-09-04 01:09:08
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[心得] 50%正二+50%現金 會輸 100%原型指數嗎?
09-04 01:09 rebel.
推 kusocomtw: 推你一個 但是有些人只會一直跳針XD2F 09/04 01:10
推 fateat: 你很氣 還特地開一篇 哈哈哈，不過認真說不做功課不思考的人還是會繼續黑 不然又依據股版誤我了 唉
一句*3F 09/04 01:13
→ rebel: 抱歉 忘了加 已補上分類6F 09/04 01:14
→ patrol: 我就說短期失智價格 長期會跌回去阿
溢價買 正2教這不就吃損了7F 09/04 01:18
推 onekoni: 股版長期：兩天
問題就出在這裡9F 09/04 01:20
→ onekoni: 半天是長波段投資者！12F 09/04 01:21
推 teller526: 看來正二哥的書賣的還不夠好才會還有這種言論XD13F 09/04 01:21
→ patrol: 耗損加管理費扣回去 長期本來就不會兩倍 基本原理再怎麼寫書 這些管理費和耗損也不會還你啊14F 09/04 01:23
推 style05: 那如果100%正2之後遇到2007~2018這種原型年化低於8%,且又遇到正價差的情況,還打得贏原型嗎~~?16F 09/04 01:26
推 ARNOwww: 保留現金低點加碼（再平衡） 肯定比原型傻抱好啦18F 09/04 01:27
→ patrol: 歐 也許會啦 賣書的收入會還你19F 09/04 01:27
推 Fezico: 開盤買入，收盤賣出就是長期持有惹好不20F 09/04 01:28
→ patrol: 那就是擇時阿 槓桿要擇時是沒錯 不過正二教徒當初可不是這麼說的21F 09/04 01:28
推 style05: 想問蜈蚣長老知道嗎@@謝謝23F 09/04 01:30
→ rebel: 就跟你說你的基本原理/算式就錯了 你還是不知道25F 09/04 01:38
推 onekoni: 報酬指數有累積上去 其實是贏的喔
大概贏了4倍 所以其實台股市場報酬很豐富
寫錯
2倍
那段時間沒有偏離太多26F 09/04 01:39
推 style05: 我知道那時有贏大概2倍,但是那時候原型年化6%左右按大仁哥說的低於8%會輸原型,所以我想可能那時候有逆價差,但現在都正價差,雖然只要漲幅超過8%就不影響31F 09/04 01:43
→ SilverRH: 漲越多贏越多，中間不能遇到大回檔34F 09/04 01:45
→ style05: 但之後如果再次又跑回到2007~2018台積變弱的狀況35F 09/04 01:45
推 onekoni: 對啊 那時候股市不好 逆價差來補36F 09/04 01:45
→ style05: 且又正價差的狀況是否會輸原型~37F 09/04 01:45
→ onekoni: 最怕就是高位盤整 正價差又不上不下38F 09/04 01:46
→ style05: 如果持有0050就算再遇到那狀況,報酬還是有39F 09/04 01:46
→ onekoni: 低位盤整其實沒差 逆價差會補回來40F 09/04 01:46
→ style05: 正價差是因為高位關係嗎@@?低位又會跑回逆價差?41F 09/04 01:47
→ SilverRH: 不是，逆價差只是台股交易機制沒有效率42F 09/04 01:48
推 onekoni: 比方說21/03-22/03這個高位盤整43F 09/04 01:48
→ SilverRH: 美股期好套利就算大跌也不太會逆價差44F 09/04 01:48
→ onekoni: 最終正二6.5% 加權4.07%45F 09/04 01:49
→ onekoni: 正二只贏了不到1.6倍 嚴重偏離47F 09/04 01:49
→ SilverRH: 台股做一趟賣出政府就抽0.3%，寧可空逆價差也不賣股48F 09/04 01:49
→ onekoni: 景氣燈號 紅燈 大家錢多 容易樂觀
所以紅燈不要持有正二太久49F 09/04 01:50
→ onekoni: 藍燈比較沒關係 有逆價差補
對 所以高位盤整才只有1.59倍報酬
少的就是沒有配息
被吃光光還被吃豆腐52F 09/04 01:51
推 style05: 8%還是有,不過感覺現在正價差是算上除息了,更慘...扣掉除息還是正價差...56F 09/04 01:51
→ onekoni: 正二要高於兩倍報酬才值得持有
沒有兩倍又要扛風險 太虧了58F 09/04 01:52
→ SilverRH: 你現在又不知道明天會乘1.1還0.9
正二會好的情況是因為統計上漲的天數多60F 09/04 01:53
推 peterabc1313: 那可以直接持有10年20年30年 理論上來說還是會輾壓原型吧62F 09/04 01:54
推 onekoni: 對啊 不知道 所以就是看週期64F 09/04 01:54
→ SilverRH: 就算吃幾個大跌多漲幾次還是能回來65F 09/04 01:54
→ onekoni: 台股市場報酬沒有變的話會贏
目前台股60年平均13.5%66F 09/04 01:54
推 style05: 不過加權4.07%,正二還能6.5%?所以到底年化低於多少正二會跑輸原型69F 09/04 01:55
→ onekoni: 兩倍槓桿平均是大勝 不過將來不知道
6.5已經輸了啊 你是抗兩倍風險
沒有兩倍報酬 不如買現股71F 09/04 01:55
→ style05: 跑輸是指低於4.07%吧74F 09/04 01:56
→ SilverRH: 你下場以後就不是統計了，是你自己的財產變化75F 09/04 01:56
→ onekoni: 看好欸 現在很像去年九月十月76F 09/04 01:57
→ SilverRH: 一定有人剛好衰小兩萬四買到然後崩回兩萬77F 09/04 01:57
→ onekoni: 不是 你買現股 後面跌下來再換正二就賺爛78F 09/04 01:57
→ SilverRH: 很抱歉到現在還是在水面下，個人造業個人擔79F 09/04 01:58
→ onekoni: 基本上紅燈換現股吃魚尾比較好
現在應該還好啦 多半逆價差
等過前高後就不能持有正二了80F 09/04 01:58
推 style05: 長老現在還抱著鴻海嗎~83F 09/04 02:00
→ onekoni: 8/5到現在 大盤11.6% 正二27.33 吃逆價差豆腐
抱著啊 現在就是新倉位買現股 舊正二等過前高換現股85F 09/04 02:00
→ onekoni: 美國經濟沒問題就不用擔心 抱著現股看鮑爾表演89F 09/04 02:01
推 kkchen: 正二如果進入空頭市場，它的市價是比0050還要低很多，並不是正二市價永遠比0050高。90F 09/04 02:04
推 yuen1029: 寫一堆數字讓人不想看不想懂你就贏了93F 09/04 02:08
推 yufat: 好窩跌停歐印94F 09/04 02:17
推 onekoni: 跌停真的不能不歐印了95F 09/04 02:19
→ teller526: 其實自己找工具拉回測就知道了，富邦、元大正二成立日台股加權指數剛好接近2020疫情低點，報酬還是勝過0050、620897F 09/04 03:05
推 WTS2accuracy: 大崩盤情況下 50%正2比100%原型更抗跌好嗎
真的會虧的情況下就是上上下下耗損完全沒行情101F 09/04 03:29
推 Arkzeon: 不用這麼放心上。每次稍微大盤跌幾天就會有一堆新的特級咒術師生出來。根本沒有要跟你認真討論。104F 09/04 03:55
噓 mdkn35: 少年股神永遠只看這幾年107F 09/04 06:16
推 mainsa: 覺得原形好就買原形 覺得2倍槓桿屌就買兩倍 我就是承受不了+2的波動度 也沒辦法忍受那個內扣比例 你說服不了買原形的人 買原形的人也說服不了問就是+2的人 大家自己買自己的 下好離手不要後悔就好108F 09/04 06:17
→ joe0934: 買看看就知道了。自己經驗是吊打原型112F 09/04 06:32
推 hensel: 明明+1 +2都是少數民族113F 09/04 06:33
推 a26893997: 其實這幾年幾乎都是大多頭格局 槓桿型商品最怕的反而是死魚震盪盤 瘋狂耗損 今年的石油盤就是最好的例子114F 09/04 06:40
→ benson502: 有沒有想過台積開始盤整3年怎麼辦 嘻嘻117F 09/04 07:11
推 BHooo: 好賺自己慢慢賺就好了 辯論一堆能多賺一點？118F 09/04 07:40
→ rebel: 正二怕盤整 怕大跌都對 50%正二贏不過100%原型是錯不瞭解為什麼的 建議真的先研究正二 這是正二基礎未來正二也不保證正報酬或一定贏原型 就跟買股票不一定會賺一樣 為什麼還買? 會賺的機率比較大而已119F 09/04 07:43
推 LTpeacecraft: 一直都是要拿多少大跌與波動耗損去換複利槓桿
發動複利槓桿的8%門檻都分析了，還沒辦決定或放下執念？124F 09/04 07:59
推 aikotoba: 正二會贏啊 除非台股從今以後死魚盤整震盪整理127F 09/04 08:06
→ bnn: 在正二投資人緩緩變多的情況下 台股波動率30%不一定未來可能台股波動率跑去50%上沖下洗 正二長期要贏的門檻可能就不只要大盤年化8%而需要更高了128F 09/04 08:06
推 Acce0912: 一堆人講的好像0050跟正2要比較就要100%歐印0050，我就不信多數人敢這樣做，50%資金留手上比較安心，低點也能做加碼攤低成本，整個操作彈性會一樣嗎？132F 09/04 08:17
→ n555123: 反正你解釋完這次，再下次你就會發現解釋也是浪費時間，因為申請帳號跟發言是沒有實質門檻的135F 09/04 08:17
→ materu: 實在不懂，買指數是什麼值得囂張的事情嗎？137F 09/04 08:20
→ Justapig: 推這篇 事實上你50現金 50正二 也不見得會輸歐印正二138F 09/04 08:21
推 patrol: 我其實也懶得繼續看正二教繼續跳針不看耗損，先吃損再說啦140F 09/04 08:24
推 patrol: 長期就不會贏，再怎麼解釋也不會贏143F 09/04 08:27
噓 prpure: 因為你沒有把一年一次的再平衡算進去....144F 09/04 08:28
→ Justapig: 長期不會贏是多長期== 元大正二成立的現在夠長了吧，贏爆好嗎145F 09/04 08:30
推 patrol: 你按照紀律中間得賣出，不按紀律抱到底，超過50%部位才有那個報酬
不足兩倍報酬的標的，你只拿50%現金買，要贏100%原型？
笑死，數學是不是很差？
還要看書，按按計算機就知道了吧147F 09/04 08:33
→ bulcas: 正二從 2014/10/31年到現在，股價是 1015.10%，0050 2014/10/23到現在是285.56%，就算只拿 50% 資金去買，到現在正2 也是贏爛了好嗎…..如果數學算出來跟事實不符，不是應該回去檢討到底哪裡算錯嗎？事實勝於雄辯欸，講再多啊就跟事實不合啊154F 09/04 08:47
→ bulcas: 股價沒算配息，就算算給你這 10 年總共再配了 100% 好不好，加上去也是 1000% 比 385%，拿一半買也是 500%：385%，還是大贏啊，計算機會按嗎？
這 10 年啥大跌、盤整損耗都含在裡面了，到底還要辯啥？161F 09/04 08:50
→ rebel: 某p就跟你說你的原理根本就搞錯了 長期回測也證明你錯了 就是在嘴硬不肯承認自己根本不瞭解正二
數學算錯不可恥 可恥的是跟事實不一樣還要硬凹167F 09/04 08:59
→ rebel: 活著阿 8/5都還再買了 今天小波動吧171F 09/04 09:06
推 a48692: 怎了你的正2會斷頭嗎172F 09/04 09:09
→ bulcas: 當然活著，還要加碼咧，大跌不買，要等噴上去再買嗎173F 09/04 09:26
→ Justapig: 笑死 被我戳長期贏爆以後就開始偷換概念成遵守紀律175F 09/04 09:34
推 fateat: 原po太認真了 老話一句有些人只能賺認知內的錢176F 09/04 09:46
→ patrol: 推文又亂跳, 那就擇時撿到失智價格阿, 磨久了就回去了阿 50%正二本來就是你提出的阿 你不賣是怎麼50%177F 09/04 10:05
→ rebel: 還在凹 簡單例子給你算 大盤連漲停兩天 50%正二50%現金報酬率多少 100%大盤原型多少 國小數學不難吧都拿長期績效給你看了還在擇時.....179F 09/04 10:09
→ patrol: 不然沒有失智價也就是逆價差你買到現在有兩倍嗎182F 09/04 10:15
→ rebel: 我文中的例子不就有了 不是兩倍 是超過兩倍！！ 好啦 快算 國小數學而已 算完你就知道自己對還錯183F 09/04 10:17
→ Justapig: 一直舉極端狀況，問題現實就是大部分時候都有逆價差185F 09/04 10:21
→ patrol: 免啦 你直接拉spy和sso五年去看看沒有逆價差有沒有兩倍 再看看你sso賣出換現金後 有沒有兩倍
你就知道50 50不會有兩倍啦186F 09/04 10:23
→ rebel: 快算啦 那麼簡單的數學是在逃避什麼 怕算出來無法自圓其說嗎189F 09/04 10:25
推 kazami3019: 個人覺得不用跟他爭啦，原po賺原po的，他賺他的，每個人對自己負責就好了啦191F 09/04 10:26
→ patrol: 50%現金50%正二不會超過100%原形 尤其是你又賣了193F 09/04 10:26
→ rebel: patrol 快算啦 不敢算就是不敢算耶194F 09/04 10:28
→ Justapig: 你在台灣然後一直看美國 好窩196F 09/04 10:29
→ patrol: 網站就直接看出來了阿 你的算式裡面沒有耗損幾年阿197F 09/04 10:31
→ Justapig: 反正想得通就爽賺，想不通就繼續擔心這擔心那198F 09/04 10:31
→ patrol: sso qld 那就是跑久之後的結果了 還需要算199F 09/04 10:33
→ rebel: 我是說大盤連漲停兩天的例子 你算算看啊200F 09/04 10:34
→ patrol: 其實就是賭不會盤 一直漲 我也沒有說賭博不好
沒買超過50%長期還是輸100%201F 09/04 10:35
→ rebel: 你算算看嘛 大盤漲停兩天 正二根原型報酬你會算吧203F 09/04 10:36
→ patrol: 我一開始就說就要賭了還輸100%原形不如別賭
跌兩天盤一年哩
要賭就買超過50%部位阿204F 09/04 10:37
→ rebel: 快算嘛 你講一堆就是不敢算 怕算了打臉自己嗎207F 09/04 10:41
推 roots5071: 推！但在股版跟一些人認真你就輸了，認知、資產大小、配置都不同，愛黑的就讓他黑，一律建議買0056XD208F 09/04 10:41
→ patrol: 只算漲就不符現況阿 前幾天買的正二爽嗎211F 09/04 10:44
→ rebel: 你不是說50%正二不可能贏嗎 那這例子你就算看看阿反正不可能贏嘛 這是純數學可沒溢價問題212F 09/04 10:46
→ patrol: 我說的是長期不可能贏阿 管理費和耗損的關係214F 09/04 10:51
→ rebel: 現在又變長期不可能贏囉 XDD
你不是說短期有可能贏是溢價才贏 這例子沒溢價 快算會不會贏215F 09/04 10:53
推 Acce0912: 長期就看回測攤開來就知道，有什麼好爭的，你算出來覺得會輸可以試算給我們看看？218F 09/04 11:01
推 gkkcast: 你寫了這篇他還是會跟你扯。別浪費時間拉黑掉實際。220F 09/04 11:11
推 patrol: 正二教前一段時間鼓吹正價差隨時買，現在跌下來也不用算那時買到現在的虧損
當然是直接拉sso和qld來看看什麼叫跑久以後的結果都拿失智最低價算報酬 那誰賠錢221F 09/04 11:12
→ rebel: 你到底敢不敢算 一句話嘛 這就乘法國小數學 一分鍾就算完了 你打字的時間早就算完十邊遍了 是不是不敢算225F 09/04 11:16
→ patrol: ㄟ 正二仔幻想的算式是買在最低一直漲
幻想算式就去夢裡算阿 事實上是24000溢價買下來套著一直盤跌阿228F 09/04 11:19
噓 prpure: 拿回測出來講的...應該是不清楚逆價差的趨勢已改變231F 09/04 11:20
→ rebel: 好吧 大家都看到了 他不敢算 所謂50%正二贏不過 100%原型是錯的 不信的自己算算大盤連漲停兩天的例子232F 09/04 11:22
噓 natukage: 正二黑來打臉你了啦，大仁哥的文章說自從2023/5後至今早就轉成正價差了，未來也會是常態，自己看數據吧2023/5後到現在根本慘輸，就算拉2023/10-2024/6暴漲這段也一樣沒賺贏2倍啦，還在拿以前逆價差的數據自慰真可憐234F 09/04 12:20
噓 cystal: 讓我想到兩年前一堆少年幣神嗆巴菲特食古不化239F 09/04 12:20
→ dnzteeqrq: 正常長期跟原形可以去看清流君 事實上是差不多的
*二240F 09/04 12:21
→ rebel: 逆價差本來就是配菜 股市長期上漲才是主菜 大仁哥也有講過 不要看文章看一半242F 09/04 12:38
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