看板 Stock作者 wen12305 (偏鄉替代役)標題 Re: [請益] 台幣憑什麼一直升值？時間 Sat Jul 5 10:55:54 2025
假日又有空來閒聊了
過去台灣非常多經濟學者在批評彭淮南的低利低匯政策
簡單來說，如果基於台灣過去的經濟成長率，台幣對美元早就超過15:1了，甚至更高
人為操控低匯率是在剝奪人民資產
但這種說法很片面，沒看到全局
首先，要先理解貨幣是什麼東西（不贅述太多）
事實上1970以後，全世界只剩一種貨幣了，就是美元
剩下無論是歐元還是澳幣什麼阿哩阿雜的通通都只能算是各國自己發行的代幣
各國都只能賺美元，再換成代幣控制自己國家的經濟
台幣放任它升值的代價是什麼？台灣出口業競爭力降低，失去人口紅利，賺不了美元
賺不了美元的情況下，經濟崩盤，最後還是回到台幣貶值加上經濟全毀
那為何不一開始就直接介入控制台幣貶值，雖然這是很直接的掠奪人民資產和生產力
但還有什麼辦法？兩害相權取其輕的結果而已
至於短期的升值貶值都只是政治因素的小波動
不需要太緊張，長期都會回到均線上
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※ 作者: wen12305 2025-07-05 10:55:54
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※ 同主題文章:
07-05 09:12 junior020486.
Re: [請益] 台幣憑什麼一直升值？
07-05 10:55 wen12305.
噓 JoyceTong: 你這說法也很片面，如果放著不管頂多就是市場自行調節，並不會一股腦升或降1F 07/05 10:58
推 foda: 想請問現在台灣台積和其他產業這麼不平衡有解嗎3F 07/05 10:58
→ JoyceTong: 人為操弄台幣匯率、利率才會導致產業無法自然汰弱留強4F 07/05 11:00
推 KrisNYC: 川普畢竟只做4年不過台幣現在這樣爆升 外勞說很爽6F 07/05 11:01
推 gest7240: 台幣在國際上沒人要 你確定放任市場會穩健XD7F 07/05 11:01
→ kutkin: 15：1也是你在亂講8F 07/05 11:01
→ KrisNYC: 說加班做得都很起勁 尤其越南籍 都想介紹家人來
台幣的海外交易對長期低量是彭淮南既定政策9F 07/05 11:01
→ gest7240: 沒人跟你對沖會穩健？先完善流動性再來談不用穩匯11F 07/05 11:02
→ wen12305: 想太多=.=如果全世界只剩美國和台灣你再去期待什麼市場自然調節。不然全世界日韓等都在人為操作，你不跟就死了，還自己調節勒12F 07/05 11:02
→ JoyceTong: 利潤低的企業早該隨著匯率利率自然淘汰，央行人為操弄混淆市場機制15F 07/05 11:02
推 wekaytw: 看起來怪怪的 貿易順逆差才是匯率長期升值原因 央行只是阻貶而已 還有你的短期會指10年嗎？ 美債殖利率從Cov 後就長期走升了 已經不是1980-2020那個時代了17F 07/05 11:02
→ KrisNYC: 彭淮南說 他任期內絕對不開台幣官方NDF有新聞可查20F 07/05 11:02
→ gest7240: 你假如是美元那可能放任當然沒問題 台幣?21F 07/05 11:02
→ KrisNYC: 現在很多拿著inveting.com 附圖牛牛在那講盤後匯率其實都忽視了台幣美元海外交易對交易量極低的問題22F 07/05 11:03
→ JoyceTong: 硬是為那些本該淘汰的產業續命，這才是導致傳產無法升級的主因24F 07/05 11:03
→ KrisNYC: 台灣的許多傳產沒什麼升級可能性 做牛仔褲布料
做球鞋底料 這些東西沒什麼好升級的 除非薪資降級降到跟越南大陸同等級 不然講什麼升級都幹話
全無人工廠如果能做到有利可圖 早就美國科技農夫26F 07/05 11:04
→ JoyceTong: 所以你可以看到那些傳產的人力一直被磁吸到薪資高的產業，現在傳產老闆哪個不是哇哇叫？30F 07/05 11:06
→ KrisNYC: 美國的農業是科技化直接做到橫掃世界啊 因為可行
台灣的傳產很多是只有做到某天裁員收起來一途沒錯32F 07/05 11:06
推 wekaytw: 台灣現在就是荷蘭病 第一製造產業 第三服務產業通通受害 等台積跌下神壇再看看會怎樣 現在台積1000塊股價 股民爽得很 有台積其它產業通通去死 過幾個月再看吧 免得被酸34F 07/05 11:07
→ KrisNYC: 但說有什麼升級可能性基本上就是幹話38F 07/05 11:07
→ JoyceTong: 隨著台幣匯率升值，傳產遲早會倒。現在台積這麼缺人人力釋放給台積也好39F 07/05 11:08
→ KrisNYC: Jordan出到20幾代了 有比較會飛嗎 lol41F 07/05 11:08
→ Leo4891: 台灣這麼小 有半導體吃飯就偷笑了 還吐槽荷蘭病42F 07/05 11:09
→ jyan97: 產業不平衡就不平衡吧，電子業能做的東西還是蠻多的，讓市場機制決定就好43F 07/05 11:09
→ Leo4891: 要養產業 你內需不夠大是要跟人家怎麼玩45F 07/05 11:09
推 gest7240: 內需不振 台幣流動性 極端出口型貿易 不用穩匯XD46F 07/05 11:09
→ JoyceTong: 其實產業一直都是在找尋機會轉型，不然從早期輕工業、重工業、資通訊產業，台灣不也一直往前邁進？47F 07/05 11:10
推 KrisNYC: 那不叫做升級 那是改行 lol49F 07/05 11:11
推 wekaytw: 不是荷蘭病是什麼？談談你的大論點 有半導體吃飯就偷笑 過幾個月再看了 對了5/31那位美元升值哥還好嗎50F 07/05 11:12
→ KrisNYC: 你說的是類似輪胎廠廠房燒了乾脆產線也別重設了52F 07/05 11:12
→ JoyceTong: 實在沒必要說台灣荷蘭病，更何況台灣的確掌握了最先進的半導體製造53F 07/05 11:12
→ KrisNYC: 把廠房賣給英業達這種"升級"
其實台灣現在還有電子組裝的最高等級整合能力
所以廣達英業達仁寶雙碩緯創鴻海的營業額都還非常高55F 07/05 11:12
→ Leo4891: 台灣只投注資源給半導體x 台灣成功的只有台積電o58F 07/05 11:13
噓 ter2788: 你也只是說一部分而已 實際台美大量貿易順差 對美國也是不小的負擔59F 07/05 11:13
抱歉啦我時間有限，沒辦法長篇大論，只講結論
→ KrisNYC: 只是系統廠毛利低 倒不是真的只剩半導體61F 07/05 11:13
→ Leo4891: 兩兆雙星大失敗 不知道嗎62F 07/05 11:14
→ wekaytw: 產業看的是週期 過去的台塑四寶不是大家都說好棒棒然後？現在人人喊打！63F 07/05 11:14
→ ter2788: 台灣就是荷蘭病沒錯 台積電帶動的物價薪資上漲 會淘汰其他產業65F 07/05 11:14
※ 編輯: wen12305 (36.230.94.88 臺灣), 07/05/2025 11:17:18
→ wekaytw: 等美國半導體開始玩阿六塑化那招進口替代 對了阿六可以為何美國不行？美元瘋狂貶值製造業那種生產力就出來了 你台灣 你阿六 你日本 你南韓 那個不是靠貨幣貶值衝製造業67F 07/05 11:17
推 KrisNYC: 不適合 美國是世界最大消費市場 弱到一個程度會死71F 07/05 11:20
→ wen12305: 美國貿易逆差那些話術聽聽就好，事實上他們金融資產也是等比例上升。簡單說他們用自己的金融遊戲收割全世界的勞動力，當然會有大量逆差72F 07/05 11:20
→ KrisNYC: 像有人說台幣美金13:1 你能想像台北老公寓賣個2600可以換200萬美金去美國佛羅里達退休這種詭異的事?75F 07/05 11:21
→ KrisNYC: 當然可能十年前說台灣人把日本當泰國在爽也天方夜談78F 07/05 11:22
推 ter2788: 台灣這波工具機跟螺絲之類的 應該會被直接淘汰79F 07/05 11:23
推 patrol: 嗯，大概是不能賣，貸出去倒是可以
因為那個時候沒有人會用那個價格買
這也是美股一直噴的原因，不換回來能去哪裡
不管你買啥，最終都會回到美股80F 07/05 11:24
推 jay0117: 臺灣工具機黃金年代沒人想升級 被淘汰正常84F 07/05 11:30
推 berryc: 台幣升100%去美國買房很爽，但日常消費還是比台灣略高85F 07/05 11:30
→ KY1998: 事實就是除非錢很多，你沒事不會買海外不動產，你還要花時間研究其他衍伸問題87F 07/05 11:31
→ KrisNYC: 抱歉我直言 說工具機升級的請問怎麼升級?
你們知道工具機是什麼東西吧 你所謂的升級是降成本還是提高品質? 還是發明完全不一樣的機器教客戶用?89F 07/05 11:32
→ jay0117: 去看看日本 德國cnc精密度吧92F 07/05 11:36
推 ter2788: 都有 其實所謂的升級就是比別人有競爭力93F 07/05 11:36
→ KY1998: 中國式：低成本與輔助把人卷死，日德：高品質口碑相傳，台灣是哪一種？94F 07/05 11:36
→ ter2788: 這種升級概念 可以是技術 機種或是公司治理96F 07/05 11:37
推 foda: 其實升級可以以日本為目標啊97F 07/05 11:38
→ ter2788: 我精度比別人高無法取代 我加工比別人快無法取代都可以是升級的一種98F 07/05 11:38
推 wekaytw: 升級這種東西看各別企業 但以宏觀來看 匯率抉擇該國製造業生產動能高低 阿六過去用低估的人民幣橫掃世界 未來RMB升值製造業就不能這摸強 所以北京最近出臺供給側改革2.0100F 07/05 11:38
→ ter2788: 至於成本低廉就是最容易被取代的一種104F 07/05 11:39
推 wekaytw: 中美這次談 沒意外一定有談到匯率問題105F 07/05 11:41
推 CHADA: 我最好奇的是哪個國家產業是平衡的？106F 07/05 11:41
→ CHADA: 然後平衡的標準是什麼108F 07/05 11:42
推 KrisNYC: 首先你要知道台灣工具機 除了訂製機8成都仿日德架構然後明明知道是仿的 為什麼還是能有一定的銷售量
一部分是售價 一部分是買家不需要更高的精度
而精度這種東西是整條供應鏈的成本與文化問題
照你這樣講 德國幹嘛不升級賣便宜點幹掉日本台灣
日本幹嘛不升級精度和成本幹掉台灣德國?
我會說很多講升級的都是講幹話不是沒原因的
是真的就是你幹嘛不考全科100分就能超英趕美的幹話109F 07/05 11:43
噓 ckcck: 你喊15?117F 07/05 11:49
噓 YLTYY: 真正的競爭力 是 技術成長 不是無限補貼118F 07/05 11:50
推 klwei: 當然要穩匯阿，台灣那麼小受得了金融大鱷來炒匯逆，怎可能讓他自然調節119F 07/05 11:50
噓 artning: 你論述跳躍得也太大了吧。121F 07/05 11:53
→ wen12305: 你需要一點基礎經濟知識才跟得上，我不是你們經濟學教授122F 07/05 11:54
推 wekaytw: 台票最大主力就是台灣中央銀行 所以大鱷是指？124F 07/05 11:54
→ wekaytw: 台灣這種外匯存量絕對有能力完全控制匯率
別忘了 台幣是小眾市場貨幣 呵126F 07/05 11:56
推 KrisNYC: 要講到最後就是當年外匯局長>副總周阿定跟彭淮南的相互授權與動用權限 跟現在的架構有差距了128F 07/05 12:01
推 typhoonghi: 問題是 彭淮南長期維持30以上，是根據什麼呢？台幣難道沒有升值的空間嗎？130F 07/05 12:01
→ KrisNYC: 這些理論上可以動用的還是要總裁有意願跟決斷才能做132F 07/05 12:01
推 sunsand: 這篇說的才是主因 其他根本都在胡說八道133F 07/05 12:03
推 KrisNYC: 現在一大堆打擦邊球的做法看起來偏有意為之的蠢134F 07/05 12:03
推 ter2788: 是的 成本也是一種競爭力 問題是容易被取代阿 台灣現在工具機 往上打不贏日本 往下拼成本拼不贏中國135F 07/05 12:04
→ KrisNYC: 反正過去十年就是27-33 說完了
日本之前也被台灣用成本打出一條路阿
所以日本直接日幣貶成這樣 現在威脅台灣
然後你說媽的台灣為什麼不超英趕美上月球幹回去?
但不能動匯率?137F 07/05 12:05
推 wekaytw: 我的看法是 政府在預測川普政府失誤 才會導致匯率急升急貶142F 07/05 12:06
推 ter2788: 台灣精度比不上日本 以現在匯率來說成本價格差不多你買那個?144F 07/05 12:07
推 KrisNYC: 但是日本是對台幣直接3年貶35%拿到這個優勢的
懂你在說什麼了嗎?
還是你沒經歷過日幣兌台幣0.33的時代146F 07/05 12:08
推 ter2788: 這波台幣拉升 只要嘴巴講我們還有台積電就好 其他產業 根本沒人在乎
甚至連觀光都是 去日本玩 幾乎是主流149F 07/05 12:10
推 t0333120: 本來就沒人在乎 看台灣是因為台積電獲利的人多還是傳產的人多152F 07/05 12:12
推 yangtsur: 原po你說的很好，但有個問題是貶值或止升川普會不高興.川普不高興，後果很嚴重.有沒有其他妙方讓川普高興同時維持台灣不貶值154F 07/05 12:15
推 wekaytw: 其實 你的投資應該不會只有台灣地區 眼光看遠一點荷蘭病是事實且不能解決的問題 何必單戀一支花！157F 07/05 12:16
→ ter2788: 就是如此 所以日本一直靠賺外匯補貼國內產業 例如農業 但現在這套玩不下去 現在是需要內需的的時代了問題是過度透支消費的台灣還有內需嗎？159F 07/05 12:21
推 KrisNYC: 剛好相反 日本保持匯率失落30年 靠超級貶值162F 07/05 12:23
推 Heyer: 簡單換算當然15:1 但升值過程中台灣一堆出口早掛了 根本沒有競爭力 就沒有那些經濟成長率了164F 07/05 12:23
→ ter2788: 但我們是投資人 確實有全世界可以投166F 07/05 12:23
→ KrisNYC: 股市一舉突破90年代前高..
某人真的不知道自己一本正經講幹話嗎....167F 07/05 12:23
→ ter2788: 你確定那個儲蓄是你的?169F 07/05 12:24
→ KrisNYC: 有些人真的講話顛三倒四的 台幣這樣升
我的美股台幣計價也是貶
你投資全球然後台幣一直升 是在開玩笑 lol170F 07/05 12:24
→ ter2788: 所謂的消費是多數人花錢才叫消費173F 07/05 12:25
→ KrisNYC: 台幣升15% 你的美股日股陸股港股台幣損益通通都-15%174F 07/05 12:25
→ ter2788: 台幣不會一直升值 會有極限阿175F 07/05 12:25
噓 WWIII: 貨幣越高越好 產業自己會轉型176F 07/05 12:25
→ KrisNYC: 然後你一邊說 台幣升高點好 一邊說大家多買外國
所以就還是回到央行的27-33框架阿
誰不知道有極限 還真的1:1大家台灣房賣了移居美國?177F 07/05 12:25
推 ter2788: 台幣一直升值 美股不就越來月便宜 只要美股崩一次你買台股還是美股?180F 07/05 12:30
推 airizumo: 我發現有一點很好笑 有些人不管台幣是漲是跌,結論都是產業沒升級,政治內鬥,過去十年亂搞,荷蘭病...182F 07/05 12:32
噓 YJJ: 升值只講壞處…184F 07/05 12:33
噓 andy50814: 台灣是政府保護過頭 有些中小企業早該倒閉政府還給各式補助185F 07/05 12:37
→ piece1: 大家不是都說應跟著趨勢才對，所以之前到33就是莫名奇妙，那段時間才是剝奪一般民眾，30才是正常，如果讓滙談判應從30開始算，讓到27算10%，看央行怎麼讓了187F 07/05 12:39
推 KrisNYC: 其實這樣想比較正確 柳樹中值不會離30太遠191F 07/05 12:39
推 wekaytw: 荷蘭病是當年北海石油被發現後 第一出口產業和第三服務產業受到影響 第一產業如飛利浦 第三產業則是服務業成本大幅攀升 後來北海石油枯竭 現在台灣也是一樣 台積電=北海石油 石油枯竭=匯率升值&川普政府政策 你是偉大政府支持者吧 沒人說你的偉大政府有問題啊192F 07/05 12:40
推 Tohkachan: 今年美金一直貶 其他國家升值10% 台幣都完全不動 然後關稅談判才補升的， 本來4月就應該在30附近了 自己控太爽才爆炸 現在到29 就看到多少要守。 長期就是27-33199F 07/05 12:52
→ bndan: 放任自由市場沒問題 但如果求的是穩定匯率 這就是緣木求魚 別的不說 有大量政府穩定資金介入的台股 都可以大起大落 解放日來一波"大盤"連續3根 這種情況203F 07/05 12:54
噓 dbalruke: 貶值搭配低利率讓不事生產的房東賺走大部分利潤對未來是比較有幫助？206F 07/05 12:55
→ bndan: 套在匯率 別說匯損了 是倒閉...真以為大家金流都很彈性 捏個3-10天不會死? 有點概念的都知道 中小企甚至那堆小盤和攤商 現金流動有多緊...208F 07/05 12:55
推 charles269: 匯率可以短期壓低 但是過去應該適度讓台幣走強讓部分傳產殭屍企業逐步退場211F 07/05 13:02
→ wen12305: 理論上可行，實際上沒人敢賭。事實上全世界也沒幾個國家敢這樣賭213F 07/05 13:04
→ wen12305: 國家級的追求穩定，個人級別的才追求卓越
不能用你自己微觀的角度去看國家宏觀的決策216F 07/05 13:05
→ jlw: 一直占美國便宜218F 07/05 13:28
→ wen12305: 也可以反過來說，是美國一直在占我們便宜。我們提供高級又廉價的勞動力，他們施捨美金給我們。剝削和扶植其實是同時存在的，沒有被美國剝削的地方反而更慘，連美元都賺不到，苦哈哈219F 07/05 13:31
→ lee28119: 小經濟體放任貨幣活動就等著被禿鷹當提款機啊 以前不就示範過了223F 07/05 13:33
→ KY1998: 台灣出口強，13A時期應該每年升個1~2%225F 07/05 13:44
推 ctes940008: 工具機相關的不用救了，因為日德一直都是高階精品現在連中國搞客製化單都能搶贏台灣訂單
剩下來找台廠下單的都是毛很多&看CP值的小客戶。
造成台灣工具機廠技術原地踏步&人才待不住大轉行。最源頭的設計人才都待不住了，產業能好到哪去？
早年出海台商有撐住衝量的話，中國、東南亞都有廠還留在國內那種，真的自求多福吧。226F 07/05 14:14
→ sn245763: 又是一個沒念過國際金融理論234F 07/05 14:39
推 chenyei: 台幣對一籃子貨幣的匯率其實很強勢，對美元則在大區間波動，並沒有偏弱吧235F 07/05 14:42
→ kkchen: 所以台幣一定要不斷貶值，這樣才能賺取全世界的錢，然後台灣錢太多不是通貨膨脹就是買外國強勢貨幣，讓台幣繼續貶值。237F 07/05 14:50
推 xkso: 上面還有人在傳產倒一倒 還沒出社會？
升到15台灣連半導體都做不出來 笑死
台積多少供應鏈 也不是高毛利的
升到1：15 台積電毛利連40都沒辦法240F 07/05 15:08
噓 a0616123: 就是因為低利低匯的環境 養出一堆低毛利產業 沒有產業轉型 低薪工作氾濫 錢全部跑去房地產244F 07/05 15:28
→ wen12305: 這就是壞處囉，為了大局總有人要被犧牲。懂了之後你自己想清楚你要站哪邊246F 07/05 15:32
噓 Tatsuya72: 聽一群領薪水的高談企業升級真他媽可笑248F 07/05 15:34
→ jyan97: 講企業升級是沒話講硬講個折衷的吧，不然要更直白的講，低價值的產業能做就做不能做就收一收嗎，講要企業升級就給個面子249F 07/05 15:42
→ KY1998: 升到1:15，GG沒漲價直接吃-40%252F 07/05 15:42
噓 Timberlake: 難怪好貨都外銷國外屎都留給國人
為了賺美金你各位只好吃屎254F 07/05 16:10
推 wekaytw: 升到15 gg乾脆就在美國生產就好了 客戶也在那邊 市場也在那邊256F 07/05 16:19
→ epicurious: 之前一直有人拿這本書批評央行，現在升值又批評央行，這群人只是要批評而已258F 07/05 16:55
推 TCPai: 你講的也只講了一邊260F 07/05 16:56
推 bms: 在那邊空口講企業升級的都馬是基層 要是那麼好升級進步那你當初怎麼沒有考滿級分上台大醫 企業競爭力不夠被淘汰 那不求進步的員工領基本薪資不也剛好261F 07/05 17:10
推 c41231717: 日本就是因為出口不振所以大搞貶值 QQ
升級的話 要智慧化 傳統老頭公司搞不出來的
不過台幣又不是沒有到28、27過 自己投資沒有評估風險 被匯差尻爛 真的錢存銀行比較安全264F 07/05 17:26
推 fisher6879: 回文滿滿幹話XD...當世界真那麼簡單？269F 07/05 18:43
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